你能稱霸【V4:跨界戰】?勇者歷練海量資源三國群英傳 一統天下都是軟萌新,求各位大神帶飛
algo0000 ( 不敗的魔術師 )
Lv. 13 | 文章數:290 | 推薦數:0 | 被推數:143 #1. 2007-11-14 10:51:17
話說:「智者千慮,必有一失。」就連有謀略有智慧有識見的諸葛亮,也會看人看
走眼,以致馬謖失街亭、魏延被貼上標籤說有「反骨」。其實魏延的「反」,還是他的死
對頭楊儀間接促成的,就此夷三族,也未免太過刻薄了。

  魏延是個剛猛的人,有些狂躁,所以有時不免連丞相都不放在眼裡。諸葛亮不用他出
子午谷的計謀,他便老是發牢騷,覺得自己懷才不遇。

  諸葛亮一向不喜歡魏延,而魏延是劉備親自提拔起來的。話說劉備定都成都,要一員
大將鎮守漢中,眾人都以為必是張飛張飛自己也以為非他莫屬,然而劉備卻獨拔魏延為
督漢中鎮遠將軍,領漢中太守,當時「一軍盡驚」。劉備問魏延︰「今委卿以重任,卿居
之,欲云何?」魏延答得很豪邁︰「若曹操舉天下而來,請為大王拒之;偏將十萬之眾至
,請為大王吞之。」壯哉斯言!日後證明,他也確實把漢中守得牢牢地。諸葛亮從漢中北
伐,魏延每作前驅。一部後三國,蜀營大將捨魏延而誰屬?

諸葛亮也非次次料事如神,比如挑馬謖守街亭就看走了眼。在對待魏延這樣一員重要
將領時,諸葛亮也有諸多不公正處。先是魏延在長沙殺了韓玄來投劉備,諸葛亮說他會「
看相」,並指魏延腦後有「反骨」,要推出去斬了。

幸虧劉備捨不得,要不然魏延剛上場就莫名其妙地沒戲唱了。後來火燒葫蘆谷時,諸葛亮又想把他同敵人司馬懿一道燒死,還好一場天雨救了司馬氏也救了魏延的命。諸葛亮死後還遺計馬岱,要他去魏延軍中「臥底
」,找機會幹掉他——豈有這樣對手下人的道理?

  諸葛亮待魏延對不對,要看魏延是不是真有「反骨」。其實,魏延造反乃楊儀一手導
演的冤案。

  楊儀這個人《三國演義》裡沒寫他的來歷,據《三國志》記載,他本曹魏荊州刺史傅
群手下的主簿(即秘書。秘書出身的人有時候總叫人有些害怕,如紹興師爺),赤壁之戰
後,劉景升(劉表字)的荊州被魏、蜀、吳三家瓜分,其中魏只佔了北面的一小塊,即原
來張繡屯兵的地方,仍以宛城(今南陽)為治所;蜀漢佔了武陵、長沙、零陵、桂陽等西
邊四郡,由關羽鎮守;東境、南境屬吳,以江陵(即南郡,也即我們今天所說的古荊州城
所在地)為治所。關羽攻下襄陽後,楊儀投降了關羽,受到關羽賞識,推薦給劉備。後來
諸葛亮又用他做參軍、長史,成為丞相府的幕僚長。他辦事周到而迅捷,為諸葛亮所倚
重。

延平時性情剛烈,不知為什麼,與楊儀素不睦,彼此有如水火,爭執起來魏延好幾
次都舉刀相向,有一回刀甚至架在楊儀脖子上。諸葛亮在世之日,「深惜儀之才幹,憑魏
延之驍勇,常恨二人之不平,不忍有所偏廢也」。也許是諸葛亮擔心後主懦弱,這一文一
武又太能幹,自己死後朝廷將駕馭不了,所以故意在他倆之間製造「相抗衡」的形勢也未
可知。

  蜀漢文武的不和,連東吳孫權都有耳聞,一次蜀使費禕來朝,孫權對他說,這文武兩
人「若一朝無諸葛亮,必為禍亂矣!」
  魏、楊不睦,咎在何方,我們很難斷定,但諸葛亮一死,卻是楊儀「近水樓台先得月
」(此可謂中國歷代官場的一條「至理」),結果魏延被擱置一邊「吃癟」了。楊儀他們
諸葛亮死後秘不發喪,所有部署都背著魏延。這樣一來,魏延更火大,說︰「何以一人
死,廢天下之事耶?」這話聽來不恭敬,但也有理。他要率大軍繼續北伐,但楊儀等不理
他,全軍掉頭撤退。魏延不服氣,便率本部人馬搶在退軍的最前面,準備阻擊楊儀的大部
隊。

  綜觀魏延的行為,他不乘自己斷後之際北投司馬氏,卻搶先南行,被打敗後更南奔漢
中,揚言要繼諸葛亮之業,不廢北伐,試問這哪一點可斥其為「背叛」?後世之論者也有
人認為楊儀「以私忿殺大將,罪浮於延」(如元朝的郝經即持此論)。當馬岱獻上魏延首
級時,楊儀親自上去踐踏,一副惡狠狠的樣子,還不顧魏延往日的功勞,夷了魏氏三族。
金聖嘆批《水滸傳》有「怨毒之於人甚矣哉!」之語,恰好可用於楊儀之對魏延。

刺的是,魏延被殺後,楊儀自以為總該由他繼任諸葛亮的職位了,哪知最後卻是蔣
琬「出線」,於是口出怨言,說︰「往者丞相亡沒之際,吾若舉軍以就魏氏,處世寧當落
度如此耶?」他自己倒真的想叛蜀投魏,最後被人告發,幾遭貶謫,自殺身死。
  可見,魏延所謂的「反」,實在是被逼出來和強加上去的。所謂「諸葛亮的遺計」,
也許還是楊儀他們捏造出來的。

  有道是「用人不疑,疑人不用」,哪有既要人家做先鋒,又時刻惦記著殺人家的道理
?聰明如諸葛亮者竟也有昏聵的時候,這是魏延的不幸,也是諸葛亮的不幸,更是蜀漢的
不幸,因為魏延死後,倒真個「蜀中無大將,廖化做先鋒」了。

(本文摘錄自《三國奇談》一書,實學社出版,遠流發行)




pilitaitai ( 不好吃的饅頭 )
Lv. 4 | 文章數:83 | 推薦數:10 | 被推數:13 #3. 2007-11-14 11:38:44
沒有人是完美的,諸葛亮也是人不可能沒有缺點的。看過三國演義大家可以知道就識人的眼光而言孔明遠不及劉備,劉備在臨終前對孔明說:「你覺得馬謖此人如何?」孔明當然說不錯阿。劉備卻說:「馬謖言過其實,不可大用。」這句話其實有很深的用意存在,只是孔明對馬謖主觀意識太重了,而無法深刻了解劉備的用意何在。
當孔明見到馬謖時,與其聊天發現馬謖很像自己,從這一刻開始孔明已經下主觀意識了,認定馬謖就是自己的接班人。如同魏延剛加入劉備一樣,孔明就已經下主觀意識,認定魏延就是反骨的人。顯而易見的,孔明與魏延的關係勢如水火。"反骨"二字要強硬掛在魏延身上,個人覺得不是很得當。


58503032 ( 妳的淚滴叫做"珍惜" )
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Lv. 22 | 文章數:1358 | 推薦數:71 | 被推數:178 #6. 2007-11-28 14:32:52
以三國演義來說

孔明為啥認為魏延有反骨??

因為魏延:居其土而獻其地 食其祿而殺其主


今天魏延會對韓玄如此 難保日後不會再度反叛

如果魏延不是對諸葛亮心存忌憚 又怎麼會再孔明死後馬上奪權

難道還不足以看出他的野心嗎??


而且魏延乃一勇之夫 好勇鬥狠 非經世論命之才

如果讓魏延當統帥對上仲達

蜀國只怕再孔明死後3個月內 就被仲達率兵滅掉了




famu2160010 ( 一撿二飛 )
Lv. 15 | 文章數:599 | 推薦數:7 | 被推數:117 #7. 2007-11-28 14:51:55
小說還是小說不是歷史,從已知的歷史來寫小說,
要把一個成功的人寫成神或是無中生有也是常見的(例:拿香拜西遊記虛構人物的不在少數)。

在諸葛初見魏延即說他反骨,也可能是作者要修飾諸葛的未卜先知,
就如黃易尋秦記裡所寫成王敗寇,當時活著的人想怎麼寫就怎麼寫,
爭霸過程誰是誰非不重要,歷史都是由打贏的人來寫的。

歷史可以當借鑑,精神理念才是精華。
weakman57 ( 獨孤求名 )
Lv. 2 | 文章數:14 | 推薦數:0 | 被推數:0 #8. 2007-11-28 15:21:32
famu2160010 :
......歷史都是由打贏的人來寫的...

讓人心痛的字眼
不過寫現在歷吏的不叫歷史,寫本朝歷史的該叫朝庭鷹犬、政府走狗,不可信之
下一世代還能挖出多少真象才是本事,也才能讓當權者有所借鏡,為非做歹由吏學家
給他遺臭萬年,才能稍為保護一下小老百姓,讓權力怪獸政府有所顧忌,當然這遇到
不要臉的領導人就沒用了。
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Lv. 22 | 文章數:1358 | 推薦數:71 | 被推數:178 #9. 2007-11-29 14:18:34
weakman57 :
famu2160010 :
......歷史都是由打贏的人來寫的...
讓人心痛的字眼不過寫現在歷吏的不叫歷史,寫本朝歷史的該叫朝庭鷹犬、政府走狗,不可信之下一世代還能挖出多少真象才是本事,也才能讓當權者有所借鏡,為非做歹由吏學家給他遺臭萬年,才能稍為保護一下小老百姓,讓權力怪獸政府有所顧忌,當然這遇到不要臉的領導人就沒用了。


這位朋友  你應該有看過正氣歌吧

裡面有一段 "在齊太史簡 在晉董狐筆"

他們就是寫本朝歷史的  



齊崔杼弒莊公 崔杼命太史伯以瘧疾書莊公之死  太史伯不從

書於簡約: 夏午月乙亥 崔杼弒其君"光"  杼大怒  殺之

太史有弟三人 曰 ,仲, 叔, 季 ,

仲復書如前 杼又殺之 叔亦如之 杼復殺之 季又書

杼執其簡謂季曰 : 汝三兄皆死 汝獨不愛性命呼  若更其語 當免汝

季對曰 : 據事直書 史氏之職也 失職而生 不如死  某即不書 天下必有書之者  

杼乃擲簡還季



當朝史官負責記事  後朝的學者則負責整理前朝的史書

所以史記完成在西漢 內容寫的是軒轅黃帝到楚漢爭霸建立西漢的史事

漢書完成在東漢 內容就是西漢的史事
a5231976 ( 失寵‧七殺凡仙‧風無缺 )
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Lv. 28 | 文章數:1946 | 推薦數:267 | 被推數:434 #11. 2008-02-14 22:52:01
weakman57 :
famu2160010 :
......歷史都是由打贏的人來寫的...

讓人心痛的字眼
不過寫現在歷吏的不叫歷史,寫本朝歷史的該叫朝庭鷹犬、政府走狗,不可信之
下一世代還能挖出多少真象才是本事,也才能讓當權者有所借鏡,為非做歹由吏學家
給他遺臭萬年,才能稍為保護一下小老百姓,讓權力怪獸政府有所顧忌,當然這遇到
不要臉的領導人就沒用了。


不對 歷史是由活的的人來寫的
很多被打敗的人人也寫歷史 只要他活的下來 就能寫了吧。英年早逝 根本沒有歷史詮釋權 ,越接近近代你越能感受吧,蔣緯國的一句話『蔣經國不是蔣中正的而親生子』蔣經國連辯解餘地都沒,勝利者也只能任失敗者者去詮釋了,活的越久 你越能掌握歷史的詮釋權

中國『正史』大部分的修撰都是利用史官所紀錄下來的資料 所編修
早期是起居注 後期是實錄 所以帝王越到後期 就被神化與美化 早就沒有什麼直筆 應該說從三國以後 中國正史就沒有直筆了 直筆也許是歷史神話吧,這也是歷史才能百花爭放,而且永遠都會有新的歷史詮釋吧。
84282266 ( 劍.僕 )
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Lv. 5 | 文章數:116 | 推薦數:4 | 被推數:34 #12. 2008-02-16 23:37:38
看了現在所謂的史書 野史 那本可以相信
上課 歷史老師再說的東西 那樣不是人記錄下來 人寫下來的
那怎麼寫 都隨那時候的人掰 有多瞎就多瞎
由此來看 反骨? 搞不好是妒忌英才 而後篡改流傳也說不定
史料 有幾件能相信
yuan881020 ( 紫荊藤 )
Lv. 4 | 文章數:19 | 推薦數:0 | 被推數:0 #13. 2008-02-21 01:54:02
三國演義是羅貫中作吧!?
應該是羅貫中對魏延有啥不爽吧= =
還有張飛能武 善畫 還有小智慧 容貌慈祥...
等死後可以去問羅貫中...怎會這麼愛掰^^

PS:如果羅貫中沒這樣神化各角色
三國正史也沒啥人去理會吧...
這又讓我想到"鳳火燎原"
J29714 ( Wind of destiny )
Lv. 4 | 文章數:76 | 推薦數:0 | 被推數:8 #14. 2008-05-05 19:58:29
諸葛屯兵於蜀亦唯一大失策

敵難攻
因其深溝高壘

己亦難出
亦因其深溝高壘
靠著棧道才勉強能通行的蜀地怎麼運糧?
諸葛六出祁山
好像好幾次退兵都是因為欠糧


三國演義畢竟跟西遊記一樣是小說
西遊記都可以掰了
三國演義不能掰嗎 ?
jimwayne ( 曼陀羅☆海亞拉奇 )
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Lv. 40 | 文章數:3984 | 推薦數:345 | 被推數:386 #15. 2008-05-05 21:20:11
J29714 :
諸葛屯兵於蜀亦唯一大失策敵難攻因其深溝高壘己亦難出亦因其深溝高壘靠著棧道才勉強能通行的蜀地怎麼運糧?諸葛六出祁山好像好幾次退兵都是因為欠糧三國演義畢竟跟西遊記一樣是小說西遊記都可以掰了三國演義不能掰嗎 ?


嚴格來說不能算是失策,而是只能這麼做。劉備請孔明出山的時候,曹操已經佔據了荊州以北的大部分地區,東南亦被孫吳長期佔據,劉備可以選擇的只有往西,畢竟當時劉備的勢力不可能向東攻擊孫權,更不可能打敗北方的曹操。

孔明最初是希望可以佔領荊州和益州,而唯一可以說是失策的地方就是荊州竟然在關羽手上被東吳吃下,導致蜀國長期面臨資源匱乏的窘境。
來源IP:61.62.73.* /
簽名檔
人或國家拘泥於什麼復仇或面子,那會讓多少沒有關係的人死去?
我不在乎什麼面子,即是被嘲笑為膽小鬼我也不在意呀!
拉克西斯並不希望平白地再流血。
而且我是不能去選擇人類一再重複的短視愚行啊!
Allen2012 ( AkyAB )
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Lv. 16 | 文章數:750 | 推薦數:6 | 被推數:327 #16. 2008-05-06 10:16:55
何謂"反骨"?
簡言之"忠誠度不足"
但亂世之中"忠誠"會面臨許多考驗
非太平之世所能想像
現在的世代高薪就能挖角了,也不見得有人說"反骨"阿?!
相對於三國時代之前的春秋戰國時代
也是一堆人沒為祖國效命,難不成他們都"反骨"啦!
鍾鼎山林,人各有志;為志能伸,各事其主
說好聽是為理想抱負,講白話就名和利囉!
生於亂世,誰也不知未來
今天活得好好的,明天搞不好腦袋就搬家了
能留名青史稱得上是號人物的不是特別聰明就是特別勇武
其餘平庸愚劣之輩只是陪襯
魏延這傢伙算是三國猛將,初從劉表,次從韓玄
後來為救黃忠,殺韓玄降劉備
因數度叛主有跡可尋所以孔明認定他有"反骨"
個人認為事出必有因,非其"反骨"而是勢之所趨
魏延在羅貫中筆下是"矜高自恃,不為人下.長於戰陣,善撫士卒"
可見魏延也是有兩把刷子,否則如何在亂世出名?
沒能力的人早就在亂世除名,那會像承平之世到處卡位?!
劉表,韓玄都是軟弱個性和魏延剛強個性不符
雖然劉備個性也蠻軟弱的,但是差別在於劉備很重視人才
魏延在蜀營受到重用所以才穩定下來
面對現今職場生態還不是類似嗎?
很多人不受重用,但是為了生活勉強騎驢找馬
等待機會跳槽或轉換跑道<--"反骨"?
也有人受到上司重視,雖然薪水不見得優沃,
卻也滿懷希望拼死拼活得賣力工作
當然啦!後續的發展令人玩味呈現兩極化的結果
不是跟著老闆上司飛黃騰達,功成名就
就是被老闆或上司當作任勞任怨的牛馬使用
還三不五時拿根胡蘿蔔在你面前晃晃,誘惑一下
做是你在做,官是別人昇,如果是這樣能不"反骨"嗎?
至於,魏延叛蜀應該是被捲入宮廷權力鬥爭的陰謀裡
自古以來政權鬥爭誰不是先把擁有兵權
又不是自己所能管控的先處理掉
魏延只是局中的一顆子罷了!
kennethc ( K\' )
Lv. 2 | 文章數:3 | 推薦數:0 | 被推數:0 #20. 2008-07-17 16:49:29
"綜觀魏延的行為,他不乘自己斷後之際北投司馬氏,卻搶先南行,被打敗後更南奔漢
中,揚言要繼諸葛亮之業,不廢北伐,試問這哪一點可斥其為「背叛」?"

十分認同這一點
況且要反骨o既話 佢有很多機會這樣做

可能因為《三國演義》描繪孔明完全是正義的一方
他說的話就像真理

所以魏延就被人說反骨
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