《真英雄》天下歸一由你做主imax電影史詩頁遊"黑暗之光"體驗最真實的武俠新江湖超實境聲控戰略遊戲
honhonam ( honam ) Lv. 2 | 文章數 : 23
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第 1 篇 2007-10-14 09:29:15
劉備與諸葛亮的君臣關係之“和諧和美妙”(相對的),為歷代有識之士讚不絕口,被視為封建社會中最理想、最完美的君臣關係的典範。作為接任者,劉禪能從父親那裏完整地承續到這種“和諧和美妙”的君臣關係,且把這種關係發展成了“黃金搭檔”,都充分說明了劉禪的“大氣”? 4c

史載:劉備生前,諸葛亮曾感歎劉禪“非常聰明,超過人們的期望”。劉備也謙虛地說“審能如此,吾複何憂!”諸葛亮在《與杜微書》中評價劉禪說:“朝廷年方十八,天資仁敏,愛德下士。”《晉書.李密傳》載,李密認為劉禪作為國君,可與春秋首霸齊桓公相比,齊桓公得管仲而成霸業,劉禪得諸葛亮而與強魏抗衡。對於劉禪不戰而降,王隱在《蜀記》中講:劉禪之所以寧背駡名而不作辯解,乃“全國為上之策”。劉禪這樣注重國人現實利益的政治家,與“打腫臉沖胖子”的面子政治家所不能同日而語。 9b8_

莎士比亞說過:“裝傻裝得好也是要靠才情的;他必須窺伺被他所取笑的人們的心情,瞭解他們的身份,還得看准了時機;然後像窺伺著眼前每一隻鳥雀的野鷹一樣,每個機會都不放鬆。這是一種和聰明人的藝術一樣艱難的工作。” ^sm

劉禪亡國之後,作為亡國之君,不僅自家生命,而且包括對蜀地百姓幸福都掌握在人家手裏。自己的待遇,直接影響晉國對蜀地百姓政策的寬鬆。所以,劉禪必須裝憨賣傻,處處隱藏自己才能,才能瞞天過海,養晦自保。表面的麻木和愚懦的背後,潛藏著過人的狡詐和機智。周壽昌的《三國志集解》評價阿斗說:“恐傳聞失實,不則養晦以自全耳。”所以說,後主劉禪不失為“通明智達”的一代君主。小時侯,我老子教育我時,可我總是一個耳朵聽,一個耳朵冒,聽到不順耳的地方,還想頂上兩句。我的小兒子更是門裏出身,我的每一句話,兒子不僅不聽,而且認為句句多餘。一次,我說多了,兒子氣憤地說:“等你老熊老了,我再跟你算帳!”我之所以如此囉嗦,就是為了說明:人和人其實很難長期相處,父子尚且不行,又何況君臣關係呢?
劉備臨終前特意叮囑:“汝與丞相從事,事之如父。”而事實上,對於事無巨細,大權獨攬的諸葛亮,劉禪也基本上做到了凡事謙讓,“以父事之”。按照常規,諸葛亮本應還政與劉禪。北伐前夕,諸葛亮依舊把22歲的劉禪當作孩子,特派心腹“監管”,“後主益嚴憚之”。不僅如此,還在《前出師表》中,透露出對劉禪的種種不滿,象對待孩子一樣提耳面教劉禪的“親閑臣,遠小人”,而青年天子劉禪從大局考慮,委曲求全。 ?[u`W

諸葛亮的違背了先主輔政的囑託,進而代政,並長期大軍在外,犯了君臣大忌。儘管劉禪與諸葛亮君臣之間也存在著些許不諧,而劉禪也是為大局著想,克制自己。諸葛亮用人失誤後很內疚,後主安慰說:“勝負兵家常事。”諸葛亮自貶三級後不久,為了不影響諸葛亮的權威,等諸葛亮打了勝仗後,劉禪及時恢復諸葛亮的職務。諸葛亮死的消息傳來,劉禪連日傷感,不能上朝,竟哭倒于龍床之上。當靈柩運回時,劉禪率文武百官出城二十裏相迎。諸葛專權對後主很有刺激。在諸葛亮死後,劉禪反對為其立廟。但在眾人的一再要求下,阿斗也沒有固執己見。 #Y8/+

儘管如此,劉禪還是沒有丟掉諸葛亮這面旗子。如此行事,既得人心,也順民意,從而保證了政局的長期穩定。劉禪深知“君臣不和,必有內變”的道理,只要自己一時不清醒,野蠻的路線鬥爭也就不可避免。!青年帝王劉禪對此卻能從長遠著眼,如此得體地處理權臣問題,也可謂亙古未有。如此賢德的領導,在專制制度的歷史長河中,也是奇跡。南朝史學家裴松之評價“後主之賢,於是乎不可及”。 yJ

後主劉禪不僅有肚量,而且很有頭腦。諸葛亮急於北伐,青年帝王劉禪頭腦非常清楚,規勸說:“相父南征,遠涉艱難;方始回都,坐未安席;今又欲北征,恐勞神思。”儘管諸葛亮置自己的規勸與不顧,但北伐決議一旦形成,劉禪還是全力支持諸葛亮的北伐。諸葛亮死後,劉禪馬上停止了空耗國力、勞民傷財的北伐。可惜大將姜維繼續在外長期用兵,討伐曹魏,蜀國的國力財裏繼續被大量被消耗在戰場上。司馬懿率大軍征伐遼東公孫淵。劉禪唯恐蔣琬諸葛亮老毛病,專門下詔告誡蔣琬不要輕舉妄行,“須吳舉動,東西掎角,以乘其釁。”魏延造反,卻表奏楊儀造反。後主聽完魏延表奏,馬上提出疑問,曰:“魏延乃勇將,足可拒楊儀等眾,何故燒絕棧道?”為了防止權臣權力太重問題,劉禪以費禕為尚書令和大將軍,主官政務,以蔣琬大司馬,主管軍事,兩人的權力相互交叉,相互牽制,但又各有側重。蔣琬死後,劉禪“乃自攝國事”,大權獨攬,徹底解決了蜀國多年“事無巨細,咸決于丞相”的政治體制。 w

後主劉禪不僅分析問題有頭腦,而且處理問題也很果斷,有人情味。劉琰的妻胡氏入賀太后,太后留胡氏住了一月,引起劉炎的猜疑,導致了惡性事件。劉禪接受教訓,馬上廢除了大臣妻子母親宮廷朝賀的禮節。對於薑維等人把蜀國衰落責任推給宦官黃皓時,後主並沒有委過與人,只是說:“區區一個太監,不過是一個聽喝的。”夏侯霸的父親為黃忠所殺,劉禪安撫前來投降的夏侯霸時,說:“你父親的遇害,非我先人所為。”#mo(`

一語帶過之後,套近乎說:“我的兒子還是你外甥哩!”魏延叛亂被殺,後主也沒有對魏延一概否定,而是降旨曰:“既已名正其罪,仍念前功,賜棺槨葬之。”後人認為:“後主能作此語,亦非非常。”在待人接物等方面,劉禪的胸襟比他父親劉備要大氣的多,不失于第二代領導人的風範和氣質。伏鍥克說過:“英雄——就是這樣一個人,他在決定性關頭做出為人類社會的利益所需要的做的事。”同時代的領導人吳主孫皓在晉朝大兵壓境時,尚“作昭明宮,工役之費,以億萬計”。善於納諫、明于決斷調度的晉武帝,天下一統後,“怠於政事,頗事遊宴,選吳孫皓宮女五千入宮,掖庭殆將萬人。嘗乘羊車,恣其所之,至便晏寢,宮人競以竹葉插戶,鹽汁撒地,以引帝車。” B9HsY

作為三國中最弱的一方,劉禪能領導蜀國41年,既避免了班子內部互相傾軋,也沒有隔幾年發動一次大的運動,而政權穩固。在國家人民去留之際,後主看重的是人民的現實利益,擯棄了面子政治,減少了生命財產的無謂犧牲。 s0P

在危難關頭,當斷則斷,使國家人民得以保全。如此決策,與“為了自己一己私利,而不斷地鼓動老百姓為自己賣命”的劉備來比,不知進化了多少代。跟同時代領導人吳王孫皓和晉朝開國皇帝武帝相比,劉禪也不乏仁德名主。如此大氣國家領導人在中國歷史上並不多見。 bz5]B
龐永認為:“殘暴之君在位,臣民頌他為救星;仁德之君在位,百姓視他為贅疣。”孟德斯鳩說:“那種歷史記錄讀來乏味的國家是幸福的。”王學泰說:“統治者的招撫政策能使更多老百姓活下來,無論在當時老百姓來看,還是從當代歷史學的角度來看,都應該是一件好事。因為被招安的老百姓不必再用生命的代價去換得一日之果腹;從歷史的發展角度來看,少破壞一些社會財富也有利於社會的進步。為什麼有的歷史學家認為招安比鎮壓還壞呢他們的邏輯是:鎮壓使得階級矛盾更為尖銳、階級鬥爭更為激烈,階級鬥爭越激烈越能促進社會的發展。從歷史事實看這顯然是荒謬的。幾十年的戰亂造成的‘白骨露於野,千里無雞鳴’,社會財富、人口幾乎是一掃而空,‘激烈’到這種程度還能‘促進社會的發展’,真是令人百思不得其解。” uMc

“世界兩千年,中國五千年”,才出了一個大氣的阿斗,我們還罵人家扶不起,到底是誰扶不起?!是阿斗,還是我們,還是我們不健康的文化?!以成敗論英雄,以統治需要論是非,是我們歷史和現實最大的劣根。



感想:就這篇文章分析,劉禪可能真的很聰明,但是不是政治家,我還有點保留,但起碼沒有別人想像得那樣智(張),大家有什麼意見呢^^?

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zenimotoshi ( Notre Dame De Paris ) 手機認證徽章 Lv. 25 | 文章數 : 1576
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第 2 篇 2007-10-14 09:50:43
看板大是否重新編輯一下...
字體太大,都疊在一起了..感恩
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基地OB伺服器公會"浪漫都會禪CityZen"歡迎各位老手新手加入啊!!
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09221856055 ( 傳說中的淵哥 ) Lv. 6 | 文章數 : 132
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第 3 篇 2007-10-14 09:53:35

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劉備與諸葛亮的君臣關係之“和諧和美妙”(相對的),為歷代有識之士讚不絕口,被視為封建社會中最理想、最完美的君臣關係的典範。作為接任者,劉禪能從父親那裏完整地承續到這種“和諧和美妙”的君臣關係,且把這種關係發展成了“黃金搭檔”,都充分說明了劉禪的“大氣”? 4c

史載:劉備生前,諸葛亮曾感歎劉禪“非常聰明,超過人們的期望”。劉備也謙虛地說“審能如此,吾複何憂!”諸葛亮在《與杜微書》中評價劉禪說:“朝廷年方十八,天資仁敏,愛德下士。”《晉書.李密傳》載,李密認為劉禪作為國君,可與春秋首霸齊桓公相比,齊桓公得管仲而成霸業,劉禪得諸葛亮而與強魏抗衡。對於劉禪不戰而降,王隱在《蜀記》中講:劉禪之所以寧背駡名而不作辯解,乃“全國為上之策”。劉禪這樣注重國人現實利益的政治家,與“打腫臉沖胖子”的面子政治家所不能同日而語。 9b8_

莎士比亞說過:“裝傻裝得好也是要靠才情的;他必須窺伺被他所取笑的人們的心情,瞭解他們的身份,還得看准了時機;然後像窺伺著眼前每一隻鳥雀的野鷹一樣,每個機會都不放鬆。這是一種和聰明人的藝術一樣艱難的工作。” ^sm

劉禪亡國之後,作為亡國之君,不僅自家生命,而且包括對蜀地百姓幸福都掌握在人家手裏。自己的待遇,直接影響晉國對蜀地百姓政策的寬鬆。所以,劉禪必須裝憨賣傻,處處隱藏自己才能,才能瞞天過海,養晦自保。表面的麻木和愚懦的背後,潛藏著過人的狡詐和機智。周壽昌的《三國志集解》評價阿斗說:“恐傳聞失實,不則養晦以自全耳。”所以說,後主劉禪不失為“通明智達”的一代君主。小時侯,我老子教育我時,可我總是一個耳朵聽,一個耳朵冒,聽到不順耳的地方,還想頂上兩句。我的小兒子更是門裏出身,我的每一句話,兒子不僅不聽,而且認為句句多餘。一次,我說多了,兒子氣憤地說:“等你老熊老了,我再跟你算帳!”我之所以如此囉嗦,就是為了說明:人和人其實很難長期相處,父子尚且不行,又何況君臣關係呢?
劉備臨終前特意叮囑:“汝與丞相從事,事之如父。”而事實上,對於事無巨細,大權獨攬的諸葛亮,劉禪也基本上做到了凡事謙讓,“以父事之”。按照常規,諸葛亮本應還政與劉禪。北伐前夕,諸葛亮依舊把22歲的劉禪當作孩子,特派心腹“監管”,“後主益嚴憚之”。不僅如此,還在《前出師表》中,透露出對劉禪的種種不滿,象對待孩子一樣提耳面教劉禪的“親閑臣,遠小人”,而青年天子劉禪從大局考慮,委曲求全。 ?[u`W

諸葛亮的違背了先主輔政的囑託,進而代政,並長期大軍在外,犯了君臣大忌。儘管劉禪與諸葛亮君臣之間也存在著些許不諧,而劉禪也是為大局著想,克制自己。諸葛亮用人失誤後很內疚,後主安慰說:“勝負兵家常事。”諸葛亮自貶三級後不久,為了不影響諸葛亮的權威,等諸葛亮打了勝仗後,劉禪及時恢復諸葛亮的職務。諸葛亮死的消息傳來,劉禪連日傷感,不能上朝,竟哭倒于龍床之上。當靈柩運回時,劉禪率文武百官出城二十裏相迎。諸葛專權對後主很有刺激。在諸葛亮死後,劉禪反對為其立廟。但在眾人的一再要求下,阿斗也沒有固執己見。 #Y8/+

儘管如此,劉禪還是沒有丟掉諸葛亮這面旗子。如此行事,既得人心,也順民意,從而保證了政局的長期穩定。劉禪深知“君臣不和,必有內變”的道理,只要自己一時不清醒,野蠻的路線鬥爭也就不可避免。!青年帝王劉禪對此卻能從長遠著眼,如此得體地處理權臣問題,也可謂亙古未有。如此賢德的領導,在專制制度的歷史長河中,也是奇跡。南朝史學家裴松之評價“後主之賢,於是乎不可及”。 yJ

後主劉禪不僅有肚量,而且很有頭腦。諸葛亮急於北伐,青年帝王劉禪頭腦非常清楚,規勸說:“相父南征,遠涉艱難;方始回都,坐未安席;今又欲北征,恐勞神思。”儘管諸葛亮置自己的規勸與不顧,但北伐決議一旦形成,劉禪還是全力支持諸葛亮的北伐。諸葛亮死後,劉禪馬上停止了空耗國力、勞民傷財的北伐。可惜大將姜維繼續在外長期用兵,討伐曹魏,蜀國的國力財裏繼續被大量被消耗在戰場上。司馬懿率大軍征伐遼東公孫淵。劉禪唯恐蔣琬諸葛亮老毛病,專門下詔告誡蔣琬不要輕舉妄行,“須吳舉動,東西掎角,以乘其釁。”魏延造反,卻表奏楊儀造反。後主聽完魏延表奏,馬上提出疑問,曰:“魏延乃勇將,足可拒楊儀等眾,何故燒絕棧道?”為了防止權臣權力太重問題,劉禪以費禕為尚書令和大將軍,主官政務,以蔣琬大司馬,主管軍事,兩人的權力相互交叉,相互牽制,但又各有側重。蔣琬死後,劉禪“乃自攝國事”,大權獨攬,徹底解決了蜀國多年“事無巨細,咸決于丞相”的政治體制。 w

後主劉禪不僅分析問題有頭腦,而且處理問題也很果斷,有人情味。劉琰的妻胡氏入賀太后,太后留胡氏住了一月,引起劉炎的猜疑,導致了惡性事件。劉禪接受教訓,馬上廢除了大臣妻子母親宮廷朝賀的禮節。對於薑維等人把蜀國衰落責任推給宦官黃皓時,後主並沒有委過與人,只是說:“區區一個太監,不過是一個聽喝的。”夏侯霸的父親為黃忠所殺,劉禪安撫前來投降的夏侯霸時,說:“你父親的遇害,非我先人所為。”#mo(`

一語帶過之後,套近乎說:“我的兒子還是你外甥哩!”魏延叛亂被殺,後主也沒有對魏延一概否定,而是降旨曰:“既已名正其罪,仍念前功,賜棺槨葬之。”後人認為:“後主能作此語,亦非非常。”在待人接物等方面,劉禪的胸襟比他父親劉備要大氣的多,不失于第二代領導人的風範和氣質。伏鍥克說過:“英雄——就是這樣一個人,他在決定性關頭做出為人類社會的利益所需要的做的事。”同時代的領導人吳主孫皓在晉朝大兵壓境時,尚“作昭明宮,工役之費,以億萬計”。善於納諫、明于決斷調度的晉武帝,天下一統後,“怠於政事,頗事遊宴,選吳孫皓宮女五千入宮,掖庭殆將萬人。嘗乘羊車,恣其所之,至便晏寢,宮人競以竹葉插戶,鹽汁撒地,以引帝車。” B9HsY

作為三國中最弱的一方,劉禪能領導蜀國41年,既避免了班子內部互相傾軋,也沒有隔幾年發動一次大的運動,而政權穩固。在國家人民去留之際,後主看重的是人民的現實利益,擯棄了面子政治,減少了生命財產的無謂犧牲。 s0P

在危難關頭,當斷則斷,使國家人民得以保全。如此決策,與“為了自己一己私利,而不斷地鼓動老百姓為自己賣命”的劉備來比,不知進化了多少代。跟同時代領導人吳王孫皓和晉朝開國皇帝武帝相比,劉禪也不乏仁德名主。如此大氣國家領導人在中國歷史上並不多見。 bz5]B
龐永認為:“殘暴之君在位,臣民頌他為救星;仁德之君在位,百姓視他為贅疣。”孟德斯鳩說:“那種歷史記錄讀來乏味的國家是幸福的。”王學泰說:“統治者的招撫政策能使更多老百姓活下來,無論在當時老百姓來看,還是從當代歷史學的角度來看,都應該是一件好事。因為被招安的老百姓不必再用生命的代價去換得一日之果腹;從歷史的發展角度來看,少破壞一些社會財富也有利於社會的進步。為什麼有的歷史學家認為招安比鎮壓還壞呢他們的邏輯是:鎮壓使得階級矛盾更為尖銳、階級鬥爭更為激烈,階級鬥爭越激烈越能促進社會的發展。從歷史事實看這顯然是荒謬的。幾十年的戰亂造成的‘白骨露於野,千里無雞鳴’,社會財富、人口幾乎是一掃而空,‘激烈’到這種程度還能‘促進社會的發展’,真是令人百思不得其解。” uMc

“世界兩千年,中國五千年”,才出了一個大氣的阿斗,我們還罵人家扶不起,到底是誰扶不起?!是阿斗,還是我們,還是我們不健康的文化?!以成敗論英雄,以統治需要論是非,是我們歷史和現實最大的劣根
cuteslay ( 蒼月紅塵 ) 仙魔道紀念徽章 Lv. 10 | 文章數 : 304
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第 4 篇 2007-10-14 10:23:55
因為三國演義實在流傳太廣
本來就是小說.很多人當成歷史在看
神化諸葛.腦殘化劉禪也由此而來
在我看來諸葛亮幹總經理那麼久.也沒有培養出幾個人才
什麼事都自己做.難怪會累死.也讓公司沒了自己就倒了.
jimwayne ( 曼陀羅☆海亞拉奇 ) 福虎生風資深板主基地8週年慶紀念徽章基地9週年慶紀念徽章 Lv. 40 | 文章數 : 3984
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第 5 篇 2007-10-14 10:24:57
個人覺得這很像是學者會發表的東西...很多學者都是為反而反,資料是不是真的正確根本沒有認真考究。文章中的說法雖然可以接受,但卻不是用當代的認知看法去探究,不能以當代的想法來追溯的話~這整篇都只是事後諸葛,沒有歷史價值。

以現在的看法,劉禪「不主動挑起戰爭」的確是有大器的行為,但是若在當代則不一定會這麼認為。經過了近兩千年的現在,才真正開始重視人命~在兩千年前社會價值觀並不如此的時候,真有人有辦法存著這種心態處事嗎?~也許是真的,但著實令人懷疑。況且若真要這麼說,那三國時代被稱為「昏君」的人十之八九都可以被認可為好的政治家了,因為多半手下都會有內外兼修的政治軍略家在輔政,君王才有辦法昏庸無道又不至於首都淪陷。

看到三國末期蔣琬、費褘、董允等孔明託付國事的政治家都相繼去世後,劉禪重用黃皓等人而導致國勢衰微,三國志說黃皓「操弄權柄,終至覆國」,劉禪是不是真的「有大器」說老實話還是有待考量。畢竟若用三國演義的說法,劉禪極為相信先王所託付的重臣孔明~而將政權完全交付,並且也相信由孔明臨終前所委以重任的幾位重臣。直到孔明託付者全都去世後,再也不知道該託付誰,而終於開始重用宦官敗壞國事,這樣整套劇情也還是合乎情理的。
※ 最後編輯時間:2007-10-14 13:47:54
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人或國家拘泥於什麼復仇或面子,那會讓多少沒有關係的人死去?
我不在乎什麼面子,即是被嘲笑為膽小鬼我也不在意呀!
拉克西斯並不希望平白地再流血。
而且我是不能去選擇人類一再重複的短視愚行啊!
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42970100 ( 殘酷天使的行動綱領 ) 2007改版紀念徽章值日生手機認證徽章 Lv. 20 | 文章數 : 770
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第 6 篇 2007-10-14 10:54:25
等了好久~終於有一篇對劉禪客觀且公正的評論出現了,打從第一次聽到三國的故事時,我就覺得劉禪才是一個有智慧的人,他降魏的決定使得三國的戰亂得以提早結束,而百姓也能安居樂業了,當然他應該也不是沒有想過,他的決定將會被他的部屬(尤其是主戰派的,像姜維.諸葛亮)痛批,他的名字會被後人罵臭,因為中國的文化,促成大多數的中國人對事件失去了客觀的看法

其他類似的,還有秦檜,大家都罵他誣陷忠良,可是大家卻沒有想到,如果真的讓岳飛把欽.徽二帝救回來,那當時宋朝不就有三個皇帝了嗎,到時候不搞得天下大亂才怪...(三個和尚沒水喝,耶~好像不應該用在這呢,哈哈...^_^)

就好像日前有一則"狠夫休癱妻"的新聞,大家都對那位拋棄妻子的丈夫痛批,可是他們卻沒有想到,他的丈夫除了照顧她,還要照顧幾個小孩呢~那位癱妻的丈夫,一開始也沒有放棄他的妻子阿,只是在照顧了三年之後,一堆問題慢慢的浮現了,例如小孩的教養問題,家庭的經濟等...,為了照顧好孩子,他必定會找一個新的媽媽,也就是大家所謂的第三者;但是大家的眼光都只注意到他休了元配娶了一個新妻這件事,便直覺的認為他是為了給第三者一個名份才把元配給休了,殊不知那位先生應該也是考慮了很久才會下這個決定吧,拋棄自己所愛的人也是很痛苦的阿,而且現在的婚姻制度是一夫一妻制,除了自己的老婆,還有誰會心甘情願照顧自己的小孩?請看護.傭人?一個家境不算富裕,還要照顧癱瘓妻子的人會有這個閒錢嗎?

而且想想看天底下有哪個白痴不知道做這種事會被他人給唾棄,那位先生下這個決定也是很有勇氣的(而且他也是跟元配的家屬有講好了,雖然元配的家屬也是痛罵他)

所以喔~大家應該把戴在自己眼前的"有色眼鏡"拿下來,才能客觀的看待事情,不然像這類的事情一直發生,祇是為了符合大家眼中的"正義公理"而增加別人的不幸而已

有點扯太遠了,老.莊子的思想裡有一個叫做無為而治,意思是說,"不要胡做妄為"(無為,並不是什麼都不做的意思)

而自古以來大多數的君主,總是想要名留千古,什麼搞運河.平天下.築長城之類的事,不斷地在發生,一點也沒有考慮到人民的想法,搞得民間妻離子散.家庭破裂;老百姓只是想要有一口飯吃,晚上能夠安睡這樣就夠了,這些君主就是"太有作為了"才會這樣

另外這句話,是我補習班的國文老師的想法,請扁"迷"們看看就好:我們的總統就是太"有為"了,才會讓大多數人...,凡是順其自然就好,何必搞一堆花樣(後面就不多說了,總之就是狀況不太好=.=),想想還真的也是有點道理,如果執政黨或是在野黨都能夠全心全力為國內做事,就不會搞得兩邊人馬亂哄哄的吵來吵去了

不過遊戲中的劉禪還真是可憐,數值都好爛0.0
※ 最後編輯時間:2007-10-15 19:14:09
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人們總是不珍視自己所擁有的一切直到失去
這樣的結果總是讓人們在追憶之後徒留傷感
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game8686 ( 暗黑火雲 ) 2007改版紀念徽章 Lv. 6 | 文章數 : 175
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第 7 篇 2007-10-14 11:59:31
歪理~~丁丁就是丁丁 黑的就是黑的

他不是個人 他旁邊是有文武百將~

他應該是聽從人而做!!!

大家拼的你死我活 就是要完成讓人民能夠安居樂業

所以要打敗吳國 魏國~~~

阿斗 雖然不是滅國的主因!!!!

他的子女一堆!!可見他.....=.=

但是投降 想敢講 樂不思蜀~~~~

那些死去為蜀的人算甚麼???
簽名檔
這張幾個月前就有了

我想這張曉的人物 應該死的差不多了

希望給我他們詳細的資料
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s51132elaine ( 蕎麥麵 ) Lv. 1 | 文章數 : 7
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第 8 篇 2007-10-14 20:02:20
那些死去為蜀的人算甚麼???

---算犧牲品...

三國到了後期,
各國人民其實都過的很不錯,
並沒有哪一國人民過的特別的差,
但戰爭為何一直持續著?

只因為想獨攬大權...

除了東漢末年黃巾之亂等時期戰死的武將,
是真的為了人民而死之外,
之後死的,
全都只是權力鬥爭下的犧牲品。
※ 最後編輯時間:2007-10-14 20:03:28
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tenchiwang ( tenchiwang ) Lv. 18 | 文章數 : 678
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第 9 篇 2007-10-14 22:12:08
所以天下應該是孫家的~><~
孫堅真的一位難得的好人~~
從他在長安撿到玉璽...
就可以得知天命所歸阿~~

從孫策開始孫家就變調了~
不過我還是很喜歡孫策的拉~~
autocso ( 風清 ) 板主資深板主2007改版紀念徽章基地11週年慶紀念徽章值日模範生 Lv. 26 | 文章數 : 1686
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第 10 篇 2007-10-14 22:47:23
不要太認真...
這類文章在大陸真的很多.
許多名不見經傳的學者為了出名,就喜歡用這招.
不是把歷史上出名的賢者說成偽君子,就是把歷史上的廢人說成大智若愚的人.
因為歌頌的文太多,不差他這篇,乾脆反其道而行,引用一堆野史或正史的邊邊,穿鑿附會成一篇文章,讓自己一砲而紅.

之前還看過讚譽晉惠帝的專文(就是那位百姓快餓死了卻問何不食肉糜的皇帝),看到一半就看不下去了= =
sd7777 ( 藍盔部隊 ) 戀愛御守手機認證徽章2007改版紀念徽章基地8週年慶紀念徽章基地9週年慶紀念徽章 Lv. 30 | 文章數 : 2791
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第 11 篇 2007-10-14 22:52:58
game8686 :

阿斗 雖然不是滅國的主因!!!!

他的子女一堆!!可見他.....=.=

但是投降 想敢講 樂不思蜀~~~~

那些死去為蜀的人算甚麼???

曹操的兒子更多,還不是把魏國治理的好好。
這種類似翻案文章很多,但我們也無法得證哪種是真的,所以看看就好。
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什麼樣的訐譙才叫好呢?
譙得漂亮 譙得瀟灑 譙得清楚 譙得得意 譙得精彩 譙得出色 譙得深情 譙得迅速
譙得口沫橫飛口若懸河 譙得神清氣爽通體舒暢 譙得鬼哭神號驚天動地 譙得掌聲滿堂拍案叫絕
譙得日日爽快年年happy 不爽杜爛止於訐譙!
我的天啊!什麼討論版這麼好啊?
啪啦!! 遊戲基地黑特版
他~抓得住我


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hakkajames ( 劉叔 ) Lv. 1 | 文章數 : 8
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第 12 篇 2007-10-14 23:43:38
首先感謝大大文章的分享,讓我看到更多元的觀點。
在我國小的時候,第一次看三國演義,根本沒看完;看到關羽張飛、劉備等相繼過世後就看不下去了。後來到了國中又有機會在翻閱這本書,我才知道原來還有姜維、鄧艾這類較晚出場的人物。到了高中,因為電玩的關係又將演義看完了幾遍,也因此有了更多的想法。
雖然我並沒有看完過三國誌(正史),只有因為對某幾位人物有興趣而去翻閱了一下,但我認同文中對於劉禪的部分觀點,其一我認為能下決定投降真的是了不起的決定,這個動作決定了三國最後的局勢,並且真的是對當時來說是很宏觀的想法;其二劉禪的與民休息的確讓劉蜀偏安一隅國力富強,就像文景之治帶給漢朝國力,所以之後才有能力對抗凶奴(雖然也因凶奴分裂導致局勢變化);此外我也認同劉禪是個相當有智慧的歷史人物,可是我並非完全認同文章所所下的結論,其一中國五千年大氣的政治家並不少,黃帝、堯、舜等除了本身有顯要的功績也都是禪讓的明君,其二我引用許信良說過的話「不想當總統的人,不會是一個好的政治家」。

以上是我看完文章的感想,回饋給文章的分享者,感謝你無私的分享。


另外有個題外話
42970100 :

前段恕刪
莊子的思想裡有一個叫做無為而治,意思是說,"不要胡做妄為"(無為,並不是什麼都不做的意思)
後段恕刪


無為而治在我的認知應該是老子的思想,在道德經中第三章及第三十八章中都有提到無為而治的觀念。
可否請先學提供莊子思想對於無為而治的相關資料讓我參研,感恩。
s40420215 ( 善天師 ) Lv. 2 | 文章數 : 24
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第 13 篇 2007-10-15 01:02:02
曹操死後,他有5名兒子最後也是爭奪霸權,互相殘殺。
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                    肝,不好人生是黑白的
                    肝,若好考卷是空白的
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q00367 ( 洪正幫~ ) Lv. 3 | 文章數 : 33
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第 14 篇 2007-10-15 01:19:07
現在大陸學者都專門想要對歷史做出一翻新的見解!
也不能說他們有錯!(要是我根本懶得想)
古早時代 人民求的是下一餐有米吃
群雄們求的是坐上寶座爽一下
勝者為王<->敗者為寇
每個有事蹟的人大部分都會被神話!
史實頂多拿來參考!你怎麼知道史官不會偷補一筆呢= =?!

再說以前資訊不發達(零)
總不能叫史官把資料都PO在網路上互相審核八=.=.....

所以不管誰寫的~書~歷史~傳記 都是依照個人觀點 而有不同的見解!
遊戲好玩就好!要證實的話!請搭乘時光機吧!否則還是有人會想推翻你的論點的!
42970100 ( 殘酷天使的行動綱領 ) 2007改版紀念徽章值日生手機認證徽章 Lv. 20 | 文章數 : 770
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第 15 篇 2007-10-15 18:40:31


無為而治在我的認知應該是老子的思想,在道德經中第三章及第三十八章中都有提到無為而治的觀念。
可否請先學提供莊子思想對於無為而治的相關資料讓我參研,感恩。

對於你的回答,我實在不知道該說什麼,我只記得老子跟莊子同樣是道家的代表人物,下面是去搜尋的資料

老子莊子之異 莊子學說大抵承老子而來,二者同為道家的代表人物,但二人所關心的問題並不完全相同: 老子仍關心政治問題的解決,莊子則踢開政治問題,直接求人生精神的大解放。

莊子繼承了老子的思想



貳、莊子的政治觀
人是社會動物,必須團結一起,始能獲得生活保障,然而群居不能散漫無組織,於是產生國家,自然也就有管理或治理國家的人出現了。無論願不願意,人們聚集在一起時,就會有一個首宰產生,在莊子時,就是國君,他負責治理國家。
莊子是一位哲學家,面對這個顯然而普遍的事實,不能不予以注意。同時,他也不能不以他的思想,貫徹而注入國家這個現實中。雖然莊子著作均以寓言的形式表達,影射人事如何方能符合天道;並無具體的政治、經濟、文教、軍事等系統哲學,但很多如何為政、治國的思想,卻顯而易見地表露於各章節。
莊子的政治觀,可歸納為〈無為而治、〈君靜臣動〉、〈任物自化〉、〈不尚賢智)、〈理想社會)等五方面來探討:
一、無為而治

莊子生於暴力橫行的亂世中,他把社會上的一切不合理現象,都歸諸於統治者的「有為」。在《庚桑楚》中,庚桑楚對他的弟子說:「舉賢則民相軋,任知則民相盜。之數物者,不足以厚民。民之於利甚勤,子有殺父,臣有殺君;正晝為盜,日中穴。吾語汝:「大亂之本,必生於堯、舜之間,其末存乎千世之後,千世之後,其必有人與人相食者也。」他認為,推舉賢人,就會導致人人都想往上爬,在競爭中不擇手段,互相傾軋。任用心智,就會導致人與人勾心鬥角,相互為盜。「舉賢任知」,為儒家所津津樂道,莊子則認為此種作法種下了大亂的禍根,於千載之後必會造成人吃人的現象。此外,「賞善罰惡」( 《在宥》篇中提到 ) 與「提倡仁義」(在《徐無鬼》中提到 )的作法,於莊子看來更是損傷陰陽二氣與殘害人的自然天性的行為,所以,莊子認為,君子不得已而居於統治天下的地位,那就不如一切順其自然而無為。
在《應帝王》中,老聃對居陽子說:「明王之治:功蓋天下而似不自己,化貸萬民而民弗恃,有莫舉名,使物自喜;立乎不測,而遊於無有者也。」明治理天下的方法,是立足於神妙不可測的地位,遊於虛無的境域中。(註一)莊子也說:「古之蓄天下者,無欲而天下足,無為而萬物化,淵靜而百姓定。」(見《天地》篇)所以說,古時候養育天下的統治者,雖無所求而天下富足,無所作為而萬物自行變化發展,深沉寂靜而人心安定。此種聖哲之王治理天下,功績普蓋天下卻似與自己無關,教化施及萬物而百姓卻不覺依賴;功德無量又無法稱述讚美,使萬事萬物各居其所而欣然自得。以上所言皆是〈無為而治〉的功用。《莊子》一書中的思想,以道為統,並以道向各方面的伸張,作為研究的範圍與線索。於《天地》篇中提到「象罔乃可以得玄珠」,玄珠比喻大道,象罔則是無心的意思,也就是說,唯有無心才能得大道。所以莊子政治的目的,在行「無為之治」,而達此目的的方法為:〈君靜臣動〉、〈任物自化〉、〈不尚賢智〉。
http://club.ntu.edu.tw/~davidhsu/Lao-Chuang-Lecture/discuss_14/report/ThePoliticalPerspectivesOfChuangTzu_2.html



這個人報告做的好不好我是不知道...

但是莊子大抵承襲了老子的思想,但是卻也有自己獨到的見解,畢竟不是中文系的,對於老莊大部分人沒有必要,也沒有太大興趣去了解,如果真的要分,那請自行去研究,最多我在文章上多加老子便是...

基本上我個人是覺得...無為而治偏向於莊子的想法應該比較正面,畢竟莊子做過漆園令,對於政治應該會有比較深的體認才是
※ 最後編輯時間:2007-10-15 19:37:52
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人們總是不珍視自己所擁有的一切直到失去
這樣的結果總是讓人們在追憶之後徒留傷感
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hakkajames ( 劉叔 ) Lv. 1 | 文章數 : 8
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第 16 篇 2007-10-15 19:59:34
感謝大大提供的相關資料,因為從國中就看過一些老莊的相關著作,所以對這方面很感興趣,也因此機緣我又有機會重溫老書,今天到圖書館館及書局走了一趟,發現目前坊間又多了相當多關於老莊哲學、思想的相關文物,甚至在網路上有看到老莊思想引想西方生物環境學甚鉅的相關資料,雖然僅只能稍微翻看,但已重新燃起我對老莊思想的熱情,因為因為這個契機也引起了家中一位中文系一位歷史系老師的辯論,一個半小時各引經綸,最後還是無法達成共識,相當有看頭,對我自己來說已經離開書本好多年,也因此重溫書趣,總之就是一個機緣呀。
感恩!
42970100 ( 殘酷天使的行動綱領 ) 2007改版紀念徽章值日生手機認證徽章 Lv. 20 | 文章數 : 770
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第 17 篇 2007-10-15 21:08:32
hakkajames :
感謝大大提供的相關資料,因為從國中就看過一些老莊的相關著作,所以對這方面很感興趣,也因此機緣我又有機會重溫老書,今天到圖書館館及書局走了一趟,發現目前坊間又多了相當多關於老莊哲學、思想的相關文物,甚至在網路上有看到老莊思想引想西方生物環境學甚鉅的相關資料,雖然僅只能稍微翻看,但已重新燃起我對老莊思想的熱情,因為因為這個契機也引起了家中一位中文系一位歷史系老師的辯論,一個半小時各引經綸,最後還是無法達成共識,相當有看頭,對我自己來說已經離開書本好多年,也因此重溫書趣,總之就是一個機緣呀。
感恩!


恩~畢竟各家學說流傳至今都有數千年了,許多古書的記載,大多會有所出入或散佚,有的甚至是在其後假名附會的作品 ,這也就是史學家.文學家值得去努力的地方
※ 最後編輯時間:2007-10-15 21:09:25
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73727 ( 73727 ) 虛擬情人去死卡 Lv. 12 | 文章數 : 563
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第 18 篇 2007-10-16 12:07:27
honhonam :
劉備與諸葛亮的君臣關係之“和諧和美妙”(相對的),為歷代有識之士讚不絕口,被視為封建社會中最理想、最完美的君臣關係的典範。作為接任者,劉禪能從父親那裏完整地承續到這種“和諧和美妙”的君臣關係,且把這種關係發展成了“黃金搭檔”,都充分說明了劉禪的“大氣”? 4c

史載:劉備生前,諸葛亮曾感歎劉禪“非常聰明,超過人們的期望”。劉備也謙虛地說“審能如此,吾複何憂!”諸葛亮在《與杜微書》中評價劉禪說:“朝廷年方十八,天資仁敏,愛德下士。”《晉書.李密傳》載,李密認為劉禪作為國君,可與春秋首霸齊桓公相比,齊桓公得管仲而成霸業,劉禪得諸葛亮而與強魏抗衡。對於劉禪不戰而降,王隱在《蜀記》中講:劉禪之所以寧背駡名而不作辯解,乃“全國為上之策”。劉禪這樣注重國人現實利益的政治家,與“打腫臉沖胖子”的面子政治家所不能同日而語。 9b8_

莎士比亞說過:“裝傻裝得好也是要靠才情的;他必須窺伺被他所取笑的人們的心情,瞭解他們的身份,還得看准了時機;然後像窺伺著眼前每一隻鳥雀的野鷹一樣,每個機會都不放鬆。這是一種和聰明人的藝術一樣艱難的工作。” ^sm

劉禪亡國之後,作為亡國之君,不僅自家生命,而且包括對蜀地百姓幸福都掌握在人家手裏。自己的待遇,直接影響晉國對蜀地百姓政策的寬鬆。所以,劉禪必須裝憨賣傻,處處隱藏自己才能,才能瞞天過海,養晦自保。表面的麻木和愚懦的背後,潛藏著過人的狡詐和機智。周壽昌的《三國志集解》評價阿斗說:“恐傳聞失實,不則養晦以自全耳。”所以說,後主劉禪不失為“通明智達”的一代君主。小時侯,我老子教育我時,可我總是一個耳朵聽,一個耳朵冒,聽到不順耳的地方,還想頂上兩句。我的小兒子更是門裏出身,我的每一句話,兒子不僅不聽,而且認為句句多餘。一次,我說多了,兒子氣憤地說:“等你老熊老了,我再跟你算帳!”我之所以如此囉嗦,就是為了說明:人和人其實很難長期相處,父子尚且不行,又何況君臣關係呢?
劉備臨終前特意叮囑:“汝與丞相從事,事之如父。”而事實上,對於事無巨細,大權獨攬的諸葛亮,劉禪也基本上做到了凡事謙讓,“以父事之”。按照常規,諸葛亮本應還政與劉禪。北伐前夕,諸葛亮依舊把22歲的劉禪當作孩子,特派心腹“監管”,“後主益嚴憚之”。不僅如此,還在《前出師表》中,透露出對劉禪的種種不滿,象對待孩子一樣提耳面教劉禪的“親閑臣,遠小人”,而青年天子劉禪從大局考慮,委曲求全。 ?[u`W

諸葛亮的違背了先主輔政的囑託,進而代政,並長期大軍在外,犯了君臣大忌。儘管劉禪與諸葛亮君臣之間也存在著些許不諧,而劉禪也是為大局著想,克制自己。諸葛亮用人失誤後很內疚,後主安慰說:“勝負兵家常事。”諸葛亮自貶三級後不久,為了不影響諸葛亮的權威,等諸葛亮打了勝仗後,劉禪及時恢復諸葛亮的職務。諸葛亮死的消息傳來,劉禪連日傷感,不能上朝,竟哭倒于龍床之上。當靈柩運回時,劉禪率文武百官出城二十裏相迎。諸葛專權對後主很有刺激。在諸葛亮死後,劉禪反對為其立廟。但在眾人的一再要求下,阿斗也沒有固執己見。 #Y8/+

儘管如此,劉禪還是沒有丟掉諸葛亮這面旗子。如此行事,既得人心,也順民意,從而保證了政局的長期穩定。劉禪深知“君臣不和,必有內變”的道理,只要自己一時不清醒,野蠻的路線鬥爭也就不可避免。!青年帝王劉禪對此卻能從長遠著眼,如此得體地處理權臣問題,也可謂亙古未有。如此賢德的領導,在專制制度的歷史長河中,也是奇跡。南朝史學家裴松之評價“後主之賢,於是乎不可及”。 yJ

後主劉禪不僅有肚量,而且很有頭腦。諸葛亮急於北伐,青年帝王劉禪頭腦非常清楚,規勸說:“相父南征,遠涉艱難;方始回都,坐未安席;今又欲北征,恐勞神思。”儘管諸葛亮置自己的規勸與不顧,但北伐決議一旦形成,劉禪還是全力支持諸葛亮的北伐。諸葛亮死後,劉禪馬上停止了空耗國力、勞民傷財的北伐。可惜大將姜維繼續在外長期用兵,討伐曹魏,蜀國的國力財裏繼續被大量被消耗在戰場上。司馬懿率大軍征伐遼東公孫淵。劉禪唯恐蔣琬諸葛亮老毛病,專門下詔告誡蔣琬不要輕舉妄行,“須吳舉動,東西掎角,以乘其釁。”魏延造反,卻表奏楊儀造反。後主聽完魏延表奏,馬上提出疑問,曰:“魏延乃勇將,足可拒楊儀等眾,何故燒絕棧道?”為了防止權臣權力太重問題,劉禪以費禕為尚書令和大將軍,主官政務,以蔣琬大司馬,主管軍事,兩人的權力相互交叉,相互牽制,但又各有側重。蔣琬死後,劉禪“乃自攝國事”,大權獨攬,徹底解決了蜀國多年“事無巨細,咸決于丞相”的政治體制。 w

後主劉禪不僅分析問題有頭腦,而且處理問題也很果斷,有人情味。劉琰的妻胡氏入賀太后,太后留胡氏住了一月,引起劉炎的猜疑,導致了惡性事件。劉禪接受教訓,馬上廢除了大臣妻子母親宮廷朝賀的禮節。對於薑維等人把蜀國衰落責任推給宦官黃皓時,後主並沒有委過與人,只是說:“區區一個太監,不過是一個聽喝的。”夏侯霸的父親為黃忠所殺,劉禪安撫前來投降的夏侯霸時,說:“你父親的遇害,非我先人所為。”#mo(`

一語帶過之後,套近乎說:“我的兒子還是你外甥哩!”魏延叛亂被殺,後主也沒有對魏延一概否定,而是降旨曰:“既已名正其罪,仍念前功,賜棺槨葬之。”後人認為:“後主能作此語,亦非非常。”在待人接物等方面,劉禪的胸襟比他父親劉備要大氣的多,不失于第二代領導人的風範和氣質。伏鍥克說過:“英雄——就是這樣一個人,他在決定性關頭做出為人類社會的利益所需要的做的事。”同時代的領導人吳主孫皓在晉朝大兵壓境時,尚“作昭明宮,工役之費,以億萬計”。善於納諫、明于決斷調度的晉武帝,天下一統後,“怠於政事,頗事遊宴,選吳孫皓宮女五千入宮,掖庭殆將萬人。嘗乘羊車,恣其所之,至便晏寢,宮人競以竹葉插戶,鹽汁撒地,以引帝車。” B9HsY

作為三國中最弱的一方,劉禪能領導蜀國41年,既避免了班子內部互相傾軋,也沒有隔幾年發動一次大的運動,而政權穩固。在國家人民去留之際,後主看重的是人民的現實利益,擯棄了面子政治,減少了生命財產的無謂犧牲。 s0P

在危難關頭,當斷則斷,使國家人民得以保全。如此決策,與“為了自己一己私利,而不斷地鼓動老百姓為自己賣命”的劉備來比,不知進化了多少代。跟同時代領導人吳王孫皓和晉朝開國皇帝武帝相比,劉禪也不乏仁德名主。如此大氣國家領導人在中國歷史上並不多見。 bz5]B
龐永認為:“殘暴之君在位,臣民頌他為救星;仁德之君在位,百姓視他為贅疣。”孟德斯鳩說:“那種歷史記錄讀來乏味的國家是幸福的。”王學泰說:“統治者的招撫政策能使更多老百姓活下來,無論在當時老百姓來看,還是從當代歷史學的角度來看,都應該是一件好事。因為被招安的老百姓不必再用生命的代價去換得一日之果腹;從歷史的發展角度來看,少破壞一些社會財富也有利於社會的進步。為什麼有的歷史學家認為招安比鎮壓還壞呢他們的邏輯是:鎮壓使得階級矛盾更為尖銳、階級鬥爭更為激烈,階級鬥爭越激烈越能促進社會的發展。從歷史事實看這顯然是荒謬的。幾十年的戰亂造成的‘白骨露於野,千里無雞鳴’,社會財富、人口幾乎是一掃而空,‘激烈’到這種程度還能‘促進社會的發展’,真是令人百思不得其解。” uMc

“世界兩千年,中國五千年”,才出了一個大氣的阿斗,我們還罵人家扶不起,到底是誰扶不起?!是阿斗,還是我們,還是我們不健康的文化?!以成敗論英雄,以統治需要論是非,是我們歷史和現實最大的劣根。


感想:就這篇文章分析,劉禪可能真的很聰明,但是不是政治家,我還有點保留,但起碼沒有別人想像得那樣智(張),大家有什麼意見呢^^?


字太大疊再一起比看火星文還吃力
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dino_dai ( 培根芳 ) Lv. 13 | 文章數 : 466
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第 20 篇 2007-10-18 01:39:40
我覺得劉禪是一位對百姓仁厚的君主
他並不主戰,至少也是少了很多白死的男兒

而且就現代的觀點來看
自殺是一件笨事,不足以取的行為
劉禪選擇了投降,很努力的活下去
光這點,現代人就不一定比的過劉禪了
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