尋蹤覓跡,蓄勢待發!三國題材萌系畫風的卡牌遊戲群雄爭霸 我的三國我做主!《棕色塵埃》送滿星滿級六魔
turtle81313 ( 小龜~ )
Lv. 25 | 文章數:1476 | 推薦數:52 | 被推數:269 #1. 2004-08-02 23:45:13
怎麼說?規則的問題,蝴蝶效應是在一個不合邏輯的大規範之下,延伸出合理的劇情

這樣講您可能不太明白,舉例來說﹔

片中主角只要讀日記就能改變過去,那原來的世界跑哪去了?分裂出另一個平行宇宙?這點片中沒有提。

為什麼只有小時後失憶的地方可以改變?為何不是每一天都能改變?這點也沒解釋清楚。

他經歷過每一次的生長歷程都有相關的記憶,也就是說他經歷過的每一件事都是真實發生過而非自己憑空想像,那麼其他人呢?他能夠記得同一時空完全不同的人事物,那其他人為何不能?

穿梭時空問題,回到過去會產生矛盾,片中有回到過去情但是卻沒辦法做出合理的解釋,大家看過香草天空嗎?片中複雜的劇情,到最後可以做完美的解釋(完全是湯姆克魯斯自己製造的假記憶。)

所以,假如說他其實是一個精神病患,一直躺在床上,但是他可以從小時後失憶的地方改變自己後半生的記憶的話,那麼這樣可以完全解釋片中矛盾的地方,並且”只能用日記改變”這種限制也就沒有那麼遷強了(這可以算是他自己設下的規則,一種讓自己創造記憶的條件。)


簡單說,假設一部科幻片內容完全沒有根據,劇情要多玄就有多玄,那麼他再怎麼好也只能稱的上二流片,所謂好的科幻片,就是要劇情夠特別,但也要符合邏輯有根據。

若10分是滿分的話,
蝴蝶效應大概>7分
香草天空>8分
AI人工智慧>9分
駭客任務第”二”集>10分
kendy910020 ( INFINITER )
Lv. 17 | 文章數:681 | 推薦數:8 | 被推數:29 #2. 2004-08-03 01:16:19

※turtle81313(小龜~)提到:
>怎麼說?規則的問題,蝴蝶效應是在一個不合邏輯的大規範之下,延伸出合理的劇情
>
>這樣講您可能不太明白,舉例來說﹔
>
>片中主角只要讀日記就能改變過去,那原來的世界跑哪去了?分裂出另一個平行宇宙?這點片中沒有提。
假如片中有說明這個..我想這太複雜了..
>
>為什麼只有小時後失憶的地方可以改變?為何不是每一天都能改變?這點也沒解釋清楚。
>
>他經歷過每一次的生長歷程都有相關的記憶,也就是說他經歷過的每一件事都是真實發生過而非自己憑空想像,那麼其他人呢?他能夠記得同一時空完全不同的人事物,那其他人為何不能?
>
>穿梭時空問題,回到過去會產生矛盾,片中有回到過去情但是卻沒辦法做出合理的解釋,大家看過香草天空嗎?片中複雜的劇情,到最後可以做完美的解釋(完全是湯姆克魯斯自己製造的假記憶。)
>
>所以,假如說他其實是一個精神病患,一直躺在床上,但是他可以從小時後失憶的地方改變自己後半生的記憶的話,那麼這樣可以完全解釋片中矛盾的地方,並且”只能用日記改變”這種限制也就沒有那麼遷強了(這可以算是他自己設下的規則,一種讓自己創造記憶的條件。)
>
>
>簡單說,假設一部科幻片內容完全沒有根據,劇情要多玄就有多玄,那麼他再怎麼好也只能稱的上二流片,所謂好的科幻片,就是要劇情夠特別,但也要符合邏輯有根據。
>
>若10分是滿分的話,
>蝴蝶效應大概>7分
>香草天空>8分
>AI人工智慧>9分
>駭客任務第”二”集>10分

你說的是很好= =

但是我覺得這看部片不要想太多比較好。

這部片主要是講一個小動作可以改變之後的大環境。

也可以看成我們現在所做的每一件事都對我們的未來有很大的改變。
turtle81313 ( 小龜~ )
Lv. 25 | 文章數:1476 | 推薦數:52 | 被推數:269 #3. 2004-08-03 01:50:22

※kendy910020(草鷸)提到:
><font color=#000000>
>※turtle81313(小龜~)提到:
>>怎麼說?規則的問題,蝴蝶效應是在一個不合邏輯的大規範之下,延伸出合理的劇情
>>
>>這樣講您可能不太明白,舉例來說﹔
>>
>>片中主角只要讀日記就能改變過去,那原來的世界跑哪去了?分裂出另一個平行宇宙?這點片中沒有提。
><font color=#000000>假如片中有說明這個..我想這太複雜了..</font>

>但是我覺得這看部片不要想太多比較好。
>
>這部片主要是講一個小動作可以改變之後的大環境。
>
>也可以看成我們現在所做的每一件事都對我們的未來有很大的改變。


因為我覺得這部片子滿好看的,所以才會用心去思考呀
要是隨便一部三流片我也懶得去管他合理不合理了


推薦一部片子>蘿拉快跑
這是動作片 整部片子快節奏
敘述的是 蘿拉要在10分中內湊到幾十萬並且到銀行給交給男友 不然男友就要搶銀行
類似蝴蝶效應 片中一點小動作 改變一個人的一生
只是此片採取輕鬆的手法來呈現
也是很棒的一部片子...(女主角很好看~呵)
eleven0307 ( 海泱 )
Lv. 1 | 文章數:4 | 推薦數:1 | 被推數:4 #4. 2004-08-03 11:58:15

※turtle81313(小龜~)提到:
 >
>因為我覺得這部片子滿好看的,所以才會用心去思考呀
>要是隨便一部三流片我也懶得去管他合理不合理了
>
>
 很高興你這麼想,可是這是一部科幻片,你一定要先相信一個不可能才能讓故事發展下去
turtle81313 ( 小龜~ )
Lv. 25 | 文章數:1476 | 推薦數:52 | 被推數:269 #5. 2004-08-03 16:45:50

※eleven0307(采禕)提到:
>

>※turtle81313(小龜~)提到:
> >
>>因為我覺得這部片子滿好看的,所以才會用心去思考呀
>>要是隨便一部三流片我也懶得去管他合理不合理了
>>
>>
> 很高興你這麼想,可是這是一部科幻片,你一定要先相信一個不可能才能讓故事發展下去



I tihnk that u didnt get my point yet
我的意思,即使是多神奇多鬼怪的片子,要能達到亂中有序,即使是不合理,也要以一個合理的模式來運轉,整部片子給人的感覺就會不一樣。
蝴蝶效應,這部分處理的算不錯,所以不會給人那種很無理頭的感覺,但至多也只能稱的上”很不錯”的電影而已。
gddavidch ( 章魚不是魚 )
Lv. 8 | 文章數:200 | 推薦數:2 | 被推數:22 #6. 2004-08-04 23:16:21

※turtle81313(小龜~)提到:
>怎麼說?規則的問題,蝴蝶效應是在一個不合邏輯的大規範之下,延伸出合理的劇情
>
>這樣講您可能不太明白,舉例來說﹔
>
>片中主角只要讀日記就能改變過去,那原來的世界跑哪去了?分裂出另一個平行宇宙?這點片中沒有提。
>
在其他討論區有網友提出平行宇宙論.也就是主角或他父親能夠藉由某種媒介(日記 相簿 影片..)而透過-蟲洞-穿梭各個平行的宇宙間.當然這種東西是不是編劇的本意大家都不知.但是也不需刻意在劇情中透露.因為反而顯的奇怪

>為什麼只有小時後失憶的地方可以改變?為何不是每一天都能改變?這點也沒解釋清楚。
>
其實好像也不一定在失憶地方才可改變.如給藍尼銳器時他還沒失憶.最後那一段小時後的影片好像也不是他沒記憶的時候

>他經歷過每一次的生長歷程都有相關的記憶,也就是說他經歷過的每一件事都是真實發生過而非自己憑空想像,那麼其他人呢?他能夠記得同一時空完全不同的人事物,那其他人為何不能?
>
用平行宇宙論或者主角是妄想症患者都可解釋

>穿梭時空問題,回到過去會產生矛盾,片中有回到過去情但是卻沒辦法做出合理的解釋,大家看過香草天空嗎?片中複雜的劇情,到最後可以做完美的解釋(完全是湯姆克魯斯自己製造的假記憶。)
>
同上.(當然...這都是觀眾自行判斷的.劇中並沒提示)

>所以,假如說他其實是一個精神病患,一直躺在床上,但是他可以從小時後失憶的地方改變自己後半生的記憶的話,那麼這樣可以完全解釋片中矛盾的地方,並且”只能用日記改變”這種限制也就沒有那麼遷強了(這可以算是他自己設下的規則,一種讓自己創造記憶的條件。)
>
所以你大概是屬於認定主角是精神病患那一邊.當然這也是眾多評論其中之一

>簡單說,假設一部科幻片內容完全沒有根據,劇情要多玄就有多玄,那麼他再怎麼好也只能稱的上二流片,所謂好的科幻片,就是要劇情夠特別,但也要符合邏輯有根據。
>
科幻片需不需要根據我不知(我想沒根據邏輯的好片也是很多吧).更何況如果他的敘述是精神病患的話.我想那也不算科幻片.
重要是.當一部電影能夠讓大部分的人引發討論.且能夠再商業以及電影藝術上都有不錯的效應表現時.那我覺得他就是成功的
turtle81313 ( 小龜~ )
Lv. 25 | 文章數:1476 | 推薦數:52 | 被推數:269 #7. 2004-08-05 02:15:59

※gddavidch(章魚不是魚)提到:
>科幻片需不需要根據我不知(我想沒根據邏輯的好片也是很多吧).更何況如果他的敘述是精神病患的話.我想那也
不算科幻片.

也不是說一定要有根據,只是說越能夠在合乎現今科學理解範圍內,發展出不可思議的想法,那麼才越能讓觀眾喜愛呀
就好像說,像凡赫辛這片,完全靠特效著稱,劇情可以說蠻爛,那麼不論他特效再怎麼成功,至多也只能吸引一定程度的觀眾。

>重要是.當一部電影能夠讓大部分的人引發討論.且能夠再商業以及電影藝術上都有不錯的效應表現時.那我覺得他就是成功的


姑且不論片子成功與否,我只是提出這一部片子不完美的地方,這也算是一種討論吧。
我個人是非常喜愛看電影,所以對於電影的要求也就比一般人要講究些,越是喜歡的電影,就越會想要找出漏洞。

難道沒有人認同我的說法嗎..
tokiya ( (輪子) )
Lv. 15 | 文章數:455 | 推薦數:31 | 被推數:81 #10. 2004-08-18 18:10:03

※33552003(只想單純ㄉ玩遊戲)提到:
>若10分是滿分的話,
>蝴蝶效應大概>7分
>香草天空>8分
>AI人工智慧>9分
>駭客任務第”二”集>10分 
>
>這種分數讓我覺得你有點膚淺~
>你這分數只能打在這四部片的特效~
>至於劇情分數應該是倒過來才對吧~
>如果說不合邏輯的話駭客這部電影更是不和邏輯~
>依我看來你是屬於喜歡看特效的影迷~
>像愛情片跟驚悚片可能不適合你~
>像是魔戒.星際大戰.明天過後等等..比較適合你~


拜託,駭客任務真的很深好不好,他符合中國所有各家思想的表現!只是你沒看出來而已~
他真的算是很成功的片子,但是呈現出來的卻是很殘酷的東西
而且要先去看過駭客任務的動畫版全部(絕命飛行)才算是完整
eva123 ( EVA-123 )
Lv. 11 | 文章數:318 | 推薦數:1 | 被推數:43 #12. 2004-08-19 12:00:12

※turtle81313(小龜~)提到:
>若10分是滿分的話,
>蝴蝶效應大概>7分
>香草天空>8分
>AI人工智慧>9分
>駭客任務第”二”集>10分


蝴蝶效應劇情我給10分的話
駭客任務的劇情不管是哪一集我都不會給超過兩分
turtle81313 ( 小龜~ )
Lv. 25 | 文章數:1476 | 推薦數:52 | 被推數:269 #13. 2004-08-19 20:19:03

※33552003(只想單純ㄉ玩遊戲)提到:
>若10分是滿分的話,
>蝴蝶效應大概>7分
>香草天空>8分
>AI人工智慧>9分
>駭客任務第”二”集>10分 
>
>這種分數讓我覺得你有點膚淺~
>你這分數只能打在這四部片的特效~
>至於劇情分數應該是倒過來才對吧~
>如果說不合邏輯的話駭客這部電影更是不和邏輯~
>依我看來你是屬於喜歡看特效的影迷~
>像愛情片跟驚悚片可能不適合你~
>像是魔戒.星際大戰.明天過後等等..比較適合你~


關於這點我不想多說了,就這一句話”尚未瞭解事情前勿妄下定論”。

香草天空棒的地方在於”意境”,想想看,你可以活在自己想像出來的完美世界卻又不自覺,那是多美好的事情阿
而當你被記憶所背叛,把自己搞的支離破碎時又是什麼感覺?
最後,當你睜開眼,發現活在冰凍後不知多少年的世界,身邊的人早已死光時,那種孤獨又絕望的感覺,恨不得想去死,看到這一幕時真的感觸很深阿

ai好的地方在於他很感人,導演配合憂鬱男孩把那個機器小孩的情感刻畫倒極致...

matrix...只能用完美二字形容。
論電影的好壞>劇情新奇、完整且深奧,讓人看了之後很有成就感(當然你要看的懂,matrix難得的地方在於,製片的沒有為了商業考量,而把電影的程度給破壞了,反之,他為求完美,每一句台詞都是精心策劃,簡潔有力,不過也因為這樣,很可能一般人看第一次就看不太懂。)
論商業價值>特效、演員都足以吸引觀眾
我不是影評專家也寫不出什麼東西來,不過身為一個業餘的影評家,對於這種娛樂性高、符合觀眾口味,又有內容的電影,以現今的影壇來講,只能以”完美”二字形容了。
reo123 ( monkeyyy )
Lv. 4 | 文章數:40 | 推薦數:3 | 被推數:21 #14. 2004-08-20 22:05:16

※turtle81313(小龜~)提到:
>怎麼說?規則的問題,蝴蝶效應是在一個不合邏輯的大規範之下,延伸出合理的劇情
>
>這樣講您可能不太明白,舉例來說﹔
>
>片中主角只要讀日記就能改變過去,那原來的世界跑哪去了?分裂出另一個平行宇宙?這點片中沒有提。
>
>為什麼只有小時後失憶的地方可以改變?為何不是每一天都能改變?這點也沒解釋清楚。
>
>他經歷過每一次的生長歷程都有相關的記憶,也就是說他經歷過的每一件事都是真實發生過而非自己憑空想像,那麼其他人呢?他能夠記得同一時空完全不同的人事物,那其他人為何不能?
>
>穿梭時空問題,回到過去會產生矛盾,片中有回到過去情但是卻沒辦法做出合理的解釋,大家看過香草天空嗎?片中複雜的劇情,到最後可以做完美的解釋(完全是湯姆克魯斯自己製造的假記憶。)
>
>所以,假如說他其實是一個精神病患,一直躺在床上,但是他可以從小時後失憶的地方改變自己後半生的記憶的話,那麼這樣可以完全解釋片中矛盾的地方,並且”只能用日記改變”這種限制也就沒有那麼遷強了(這可以算是他自己設下的規則,一種讓自己創造記憶的條件。)
>
>
>簡單說,假設一部科幻片內容完全沒有根據,劇情要多玄就有多玄,那麼他再怎麼好也只能稱的上二流片,所謂好的科幻片,就是要劇情夠特別,但也要符合邏輯有根據。
>
>若10分是滿分的話,
>蝴蝶效應大概>7分
>香草天空>8分
>AI人工智慧>9分
>駭客任務第”二”集>10分

老兄 你這樣的看片方式會部會太累阿 而且也沒有人說這是一部超強巨片 連看片都要像上課一樣好像太嚴肅了
這部不是一部寫實片 也不是紀錄片 不過聽你這樣說
我看你可依去當科學家或是更深入的研究 肯定對人類有貢獻 換另個角度 我蠻佩服你的實事求是 我對這部戲的看法是比較柔和的 而你提到AI人工智慧 只能用一個字形容 悶 痾 不是 是非常悶 恩 就這樣子
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童話故事裡敘述 將會在現實中發生嗎?
    跳破的舞鞋, 綠衣魔王,千種皮,聰明的小裁縫,穿長靴的公貓
       沒有人到過他們的世界,但我們會在心靈深處保有對他們的幻想,他們的故事,以及他們的歌 
h3836262 ( 惡魔獵人xXx )
Lv. 2 | 文章數:10 | 推薦數:1 | 被推數:4 #17. 2004-08-23 11:47:38

※turtle81313(小龜~)提到:
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>※gddavidch(章魚不是魚)提到:
>>科幻片需不需要根據我不知(我想沒根據邏輯的好片也是很多吧).更何況如果他的敘述是精神病患的話.我想那也
><font color=#000000>不算科幻片.</font>
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><font color=#000000>也不是說一定要有根據,只是說越能夠在合乎現今科學理解範圍內,發展出不可思議的想法,那麼才越能讓觀眾喜愛呀</font>
><font color=#000000>就好像說,像凡赫辛這片,完全靠特效著稱,劇情可以說蠻爛,那麼不論他特效再怎麼成功,至多也只能吸引一定程度的觀眾。</font>
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>>重要是.當一部電影能夠讓大部分的人引發討論.且能夠再商業以及電影藝術上都有不錯的效應表現時.那我覺得他就是成功的
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>姑且不論片子成功與否,我只是提出這一部片子不完美的地方,這也算是一種討論吧。
>我個人是非常喜愛看電影,所以對於電影的要求也就比一般人要講究些,越是喜歡的電影,就越會想要找出漏洞。
>
>難道沒有人認同我的說法嗎..

人不是完美ㄉ更何況電影是人拍出來ㄉ...妳要這樣ㄉ話每部片都有問題阿駭客更多好不好...
goeffery ( 《小葉》 )
Lv. 11 | 文章數:240 | 推薦數:9 | 被推數:116 #19. 2004-08-23 20:34:02
  是否知道不同的歷史是不是平行世界,對於主角當時的生活並沒有影響,因為電影是以主角觀點在進行,所以主角也沒有必要去追究和瞭解,相對的,觀眾也不會從主角的身上去延伸瞭解這部分的設定。

  主角小時候記憶空白的區段,和他日後能夠回來的「目的地」,是互為因果關係的。若說是主角記憶空白的原因,是被他日後「回來」時的意識所佔據之故,那麼從那張殺人圖畫開始為契機,使得他記憶空白的事被發現,跟著他母親開始要求他寫日記,便留下他日後回溯時倒流時光的「路標」。

  所以主角的過去,影響著主角成長後的未來,但主角的過去,又同樣受著看似已註定好的未來而牽連波動,也就是在「日記本」的這個牽絆下,主角能回去的時間點都是早已「註定」的。直到最後主角得知他父親回到過去的方式是攝影機,而他唯一能回到的時間點所選擇的改變,也正好完全將此女主角不幸的未來推向另一個與自己不相干的生命軌道上。

  因此主角的日記本可以視為一個象徵,只要主角仍依賴這本日記--他對過去無法擺脫的記憶,他就只能像如來佛掌中的孫悟空,跳不出他所造成的悲劇。而當他採取日記本以外的時間點後(也是當時情況剩下的方式),他的過去--包括他經歷和改變失敗所經過的一切--便再也不與他相干,才能走向新的未來。

  當然看過電影後,也還是有沒那麼瞭解的人,那時看完才出播放廳,就在洗手間門口前聽到兩個女生在說:「真是爛片,原來都是一個精神病患自己的幻想……」 O_O 那若真只是一個能改變「自己記憶」的人,那基本上也不符合這部電影的片名,和所以用來說故事的劇情了。

-------------------
  如果說駭客任務還要去看動畫版才能完整,那就得說電影版拍得太失敗了,觀眾還得另外去找資料才能知道這部電影在拍什麼,也就是這部電影說故事的任務沒有達成--以上是從「而且要先去看過駭客任務的動畫版全部(絕命飛行)才算是完整」推論出來的,不等於現實情況就是這樣。

  就如魔戒「讀者」偶會有出現幾個批評魔戒「觀眾」太過膚淺:只看特效、只看場景、只看精靈帥哥,而不知道托爾金在書中蘊藏了什麼豐富的內涵。但問題是,並非每個人都願意K下那厚厚的三本書,而電影是導演將書中內容經過篩選後,重新以畫面說一次這個故事給觀眾「看」。只要導演拍出來的電影能夠自圓其說,成為一個完整的故事,那麼,這部電影就算成功了(就說故事而言)。

  同樣的,看過哈利波特第三集,讀過原著的人可能會認為中間刪了太多的東西,沒有「完整」轉印整本書的內容。但對於只看電影的人,反而能夠快速的看到一個「完整的故事」,以這部分來講,它也是成功了。

  因此討論以原著改編的電影時,以原著對照電影來看是否拍出原味無妨,但要鉅細彌遣的來批判電影未達原著內容或刪除的部分,其實沒有什麼意義。但反之若電影拍出來東刪西減後,連沒看過的人也看不到完整的劇情,那就是個失敗作了。

-------------------

  以劇情來講,我認為 蝴蝶效應>駭客任務>AI。
  刻劃人心則是 AI>蝴蝶效應>駭客任務。

  駭客任務是在「虛擬←→現實」轉換間的「設定」較為複雜,需要花點時間去理解,這也是它很成功的一點,但是和大多數冒險動作片相比,則不會有很明顯的突出,相對於蝴蝶效應的男主角在每次改變身分之後,必須去重新適應新的「身世」,以及試著找出最佳歷史平衡點的努力,我認為蝴蝶效應的劇情確實較優。

  AI 則是一個很直接的小木偶故事,但是它在刻劃人心的部分卻勝過另外兩片,對於觀眾情緒的憾動也會較大。我看到 AI 的結局時哭了,一個單純的願望,要用數千年來達成,而在達成的短瞬間結束;看蝴蝶效應的結局時應到了些許的惆悵,為了成全真心所愛,願恴以自己在對方生命中消失為代價;看完駭客任務三,卻只對超級賽亞人大戰真人版和努力解釋母體到底中了什麼病毒在花腦筋……

  香草天空沒看,就不比較了。
來源IP:...* /
簽名檔
春、夏、秋、冬
以季為單位的更換計數裡
在來往行人中,拼湊,逐漸模糊、遠去的,妳的容顏
仍舊沒變的,是最初的思念
tokiya ( (輪子) )
Lv. 15 | 文章數:455 | 推薦數:31 | 被推數:81 #20. 2004-08-23 22:08:37

※Goeffery(也是小葉)提到:

喔喔喔@@我贊成你所說的駭客最後一場打鬥...真是他媽的濫到暴=.=(不過結局我覺得很好)

史密斯明明就已經會複製了,後來為了跟主角打又多一個會飛的功能,在下認為已經嚴重違反平衡

而之所以會說要看動畫版才算完整是因為,看過動畫版就知道...為什麼結局會是那樣,其實電影裡所做的一切都是空

而駭客其實算是一個對很商業化的電影,他總共分為主要電影3部,動畫一片,遊戲一片
這也就是為什麼沒有因為商業化的原因而使得電影"本身"平庸
這三個東西必須都看過,整個串起來才比較有整體性
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