運籌帷幄 智奪天下互動美女玩法既分高下也決生死,這是江湖群雄奮起 百家爭鳴
001133 ( (小晨) )
家族板副板主手機認證徽章
Lv. 12 | 文章數:550 | 推薦數:336 | 被推數:205 #1. 2009-07-27 12:29:06
原子板[外掛討論]改為[外掛檢舉] 討論外掛防治以及檢舉討論
原子板[遊戲建議]改為[抱怨建議] 對遊戲提供建言與抱怨
兩子板皆顯示於全部主題列表

另外
有板友熱烈的討論外掛討論是否要出現在全部主題列表
基於我們是民主的國家 光討論也不會出現什麼結果
所以板務決定舉辦投票 看大多數板友是否要讓外掛討論出現在全部主題列表
投票進行7天 請大家都來表示自己的意見

[ 單選 ] 外掛之文章是否顯示於全部主題列表

2009-07-27 12:29:06 ~ 2009-08-03 12:29:06
選項 1. 出現
選項 2. 不出現
( (投票已結束!)共有 86 人投票。 )
來源IP:123.203.180.* /
最後編輯時間:2009-08-03 14:54:41
簽名檔
喜歡跟愛是不一樣的~~~ 
喜歡是盪秋遷, 
可以自得其樂; 
不需要別人的回應......
愛是翹翹板, 
需要一個人坐在對面與你互動, 
貼近你內心的感覺...... 
corset ( 鹿盔 )
Lv. 20 | 文章數:458 | 推薦數:375 | 被推數:482 #3. 2009-07-28 08:01:32
誠實的顯示這遊戲有自動掛練才對吧!!
版上難道想奇蹟的讓新玩家以為沒有抱怨外掛文=沒有外掛?
基地Aion為何沒有把那些"內文有:掛了又如何 沒有機器人那來人氣"的文章也辦了
大小眼? 感覺"Aion討論版"反而像"默許外掛使用"的存在
對比一下 一天前登錄進官網 進版畫面還寫著"打擊外掛"(心涼)..
乾脆一開始講明"允許自動練功"不是更好嗎? 如果是掛機遊戲愛好者
還可以大方的在版上分享怎麼掛 那裡掛最實惠 這樣不是很好?
為什麼要口頭宣示反外掛 骨子裡卻在做封殺反對外掛玩家的事
好聽一點是 確保玩家能看到"正常文章"的權利
直接一點是 確保"抱怨外掛文"不會堆起來嚇走其他玩家
隱藏真相 保護Aion不要太快臭掉 多騙人買包 是在幫忙炒短線!!
正常大家期待的步驟是版上的文章標題是"官方真的抓很兇"
自然抱怨外掛文就會消失...還投票要不要顯示哩傻眼沒FU
ob苦練的24等治癒星還坐在登入畫面等待 我樂於使用者付費的玩Aion
(玩到讓人想吐的魔x世x450都可以強迫自己投幣玩了 Aion也不過430..)
Ation顯然並不是能保障守法玩家的避風港
間接也為官方掩飾其他玩家負面感受的基地Ation討論區也是
版頭應該乾脆一點標明 本遊戲存在自動練功 要者來 不要者去
副標題是麥吵!
來源IP:114.43.4.* /
簽名檔
屏東再度出現凶殘的屠政客人家,有民眾向東x新聞投訴指出,潮州往崁頂路邊一處鐵皮屋,有一名70多歲的老先生,一家五口專門以殺政客維生,可以說是當地的供應政客腥肉的大盤商。這戶人家每天清晨5點鐘開始宰殺,都是一刀刺破政客喉嚨,拔舌塗糞洩忿後再轉手低價讓出,1個月將近有300名無恥政客命喪黃泉。
loantas ( 嵐霽雲 )
家族板板主資深板主值日生值日模範生手機認證徽章基地10週年慶紀念徽章基地新手榮譽徽章龍的傳人蛇運沖天濃情巧克力戀戀玫瑰花束虛擬情人戀愛御守忘情水去死卡
Lv. 36 | 文章數:4175 | 推薦數:330 | 被推數:985 #4. 2009-07-28 13:03:26
根據遊戲基地6月份更新的會員管理規範

第九章 非官方認定程式處置
  第
27條 官方已公告不認定之程式,禁止討論、提供下載處()
  第28條 官方無公告不認定之程式經板主審核後決定是否可發布。
  第29條 無板主同意發布者,禁止討論、提供下載處()、並刪除此篇文章。
  第30條 更改遊戲封包或程式碼之程式,禁止討論、提供下載處(),依情節最重停權。
  31條 請注意非官方認定程式是否有侵權之部分,單純的創作分享若拿來營利使用,視同商業廣告。



所以我認為目前此議題無討論之必要
因為站規仍舊凌駕在板主權限及心證之上
來源IP:59.124.244.* /
簽名檔
資深板主說起話來談笑風生、顧盼自如,
菜鳥板主說起話來畏首畏尾、獐頭鼠目;
資深板主做起事來得心應手、遊刃有餘,
菜鳥板主做起事來七零八落、顧此失彼;
資深板主人氣度是一呼百應、九夷來賓、萬邦來朝,
菜鳥板主的人氣指數是哪天死在路邊都沒人認出來!
而我卻連隻鳥都還沒成型,不過是菜葉邊上的一隻小菜蟲罷了!!
雲之彼端三國演義Online討論板 歡迎光臨我的基地私人討論板(點選連結)
nfs2009 ( 極速的領域 )
Lv. 5 | 文章數:135 | 推薦數:26 | 被推數:88 #5. 2009-07-28 13:04:37
引言回覆 corset 的話:
誠實的顯示這遊戲有自動掛練才對吧!!
版上難道想奇蹟的讓新玩家以為沒有抱怨外掛文=沒有外掛?
基地Aion為何沒有把那些"內文有:掛了又如何 沒有機器人那來人氣"的文章也辦了
大小眼? 感覺"Aion討論版"反而像"默許外掛使用"的存在
有個功能叫檢舉,如果你發現有違規但沒處理可以向板主檢舉
然後你的邏輯有問題,建議你回小學重新學中文。
zzz878 ( 動感大波波 )
Lv. 30 | 文章數:2477 | 推薦數:17 | 被推數:18 #6. 2009-07-28 13:10:24
我不懂為何不讓外掛文出現就是默許外掛存在
或許樓上之前在魔獸板混慣了 不知道之前AION板外掛洗板的可怕
那是一個翻兩頁都翻不到正常文的時代(遠目)

外掛文從來就沒有不準發表
甚至還在每個板面都會出現的子板區大大的開了一個「外掛檢舉」子板
這樣還不明顯?
難道真的要讓板上滿滿都是外掛文 進來看的玩家找不到值得看的文章 黯然離開 這樣才高興?
你可以隨時進來晃一下說 這討論板怎麼都沒有外掛文
或是看到投票就隨便投一下
但請關心一下長期看這個討論板板民的權利

基本上
無論是否有外掛文或是嚇走多少玩家
這跟遊戲討論板有什麼關係?這是遊戲基地討論板 不是吉恩利討論板
基地並不會因為AION倒了就跟著倒閉
不客氣說一句 AION玩家有多少甘討論板屁事 甘板主屁事
大不了討論板廢掉 那板務還可以去接其他遊戲咧 XD



tankbusy ( 躺客很忙 )
Lv. 17 | 文章數:899 | 推薦數:656 | 被推數:356 #7. 2009-07-28 13:59:31
有人說要有顯示才可以有言論自由,又有人說只要有外掛文就是支持外掛,這哪門子的羅輯,還是20級的鄉民,不要在線上受外掛的氣結果到上面來找版主出氣,套句鄉民的話,你是沒爬文?前幾天在吵的和現在為什麼投票的來龍去脈嗎?
外掛文砍還是不砍?外掛文要呈現還是用隱版不是你一個人說的算,現在是民主社會,講言論自由請尊重投票,基地版又不是你家,你想要的不是全部人都想要的
taiwan84561 ( tiro(提洛) )
Lv. 15 | 文章數:639 | 推薦數:102 | 被推數:112 #8. 2009-07-28 14:45:06
基本上,外掛不只是此遊戲的問題之一,更還有許多BUG。

包括單人卡菁英、托怪給警衛砍,一隻精英怪輕鬆賺十來萬的BUG點。

樓下這篇我有提供一個BUG點,大家可以看一看,這樣的事情該不該隱藏。

http://www.gamebase.com.tw/forum/6619/topic/86818434/1?time=1248675801

http://www.gamebase.com.tw/forum/6619/topic/86808916/1?time=1248679556

以上兩篇算是這次投票的起因之一,如有遺漏請各位大大幫忙補完。

       27條 官方已公告不認定之程式,禁止討論、提供下載處()
  第28條 官方無公告不認定之程式經板主審核後決定是否可發布。
  第29條 無板主同意發布者,禁止討論、提供下載處()、並刪除此篇文章。
  第30條 更改遊戲封包或程式碼之程式,禁止討論、提供下載處(),依情節最重停權。
  31條 請注意非官方認定程式是否有侵權之部分,單純的創作分享若拿來營利使用,視同商業廣告。

這些是指針對如何使用外掛、外掛下載、修該遊戲資料、涉及商業化廣告,理所當然是禁止的

現在正在投票的是

反外掛文,反外掛使用者、BUG使用者,遭受外掛BUG迫害的發文是否該顯示全部討論

外掛、BUG對遊戲的迫害如同社會上的吸毒、犯罪,大家希望這些事情默默發生,讓使用者逍遙法外

還是該讓這些人,這些BUG在基地被報料,浮出檯面,就由各位投票決定。

當然大家不把這些當一回事,我也不會熱臉貼冷屁股,把這些東西報料到隱藏子板,畢竟大家根本就不關心,我又何必多此一舉。

當然投票率也是辦投票公信力的証明,目前經過一天只有23人投票,希望板主能多加宣導,不要讓一件會影響多數人的事件,變成只有少數人在決定。

還請看清投票標題,"抱怨建議"以及"外掛檢舉"

有玩過山口山的應該知道水果刀事件吧,而AION也有骰裝分寶的問題,大家認為這些抱怨,應該要隱藏還是顯示呢?
corset ( 鹿盔 )
Lv. 20 | 文章數:458 | 推薦數:375 | 被推數:482 #9. 2009-07-28 20:30:53
1.這還需要學中文才能看清版上氣氛嗎?有眼睛就可以了吧。
2.基地等級跟討論有啥關係?等高可以吃嗎?等低難道又要以為別人開來亂?
3.版上要清新氣象,你也要Aion真的很清新不是嗎?討論區隱藏負面玩家的討論文,那關心這個問題的其他玩家要到那看?不要再說那有隱藏,不然都不知道這投票為何而來。
4.談投票與言論自由的人實在很有趣,真的有言論自由還需要投票?只能怪你引用錯誤來反駁。

只在這條版主允許的列表表達意見,並沒有在正式討論區丟這類文章,還不算尊重?
不是要筆戰
只是這種欲蓋彌彰,和粉飾太平難道不算詐欺的一種?
不論有心或無心有必要變成幫兇嗎?
非要無辜玩家灌了430才知道打個怪採個資源得跟外掛搶才行嗎?何況這還pvp遊戲
雖說外掛是官方的問題,但如果能先從討論區知道這些資訊不是更好嗎?
不過也沒差了,熱血玩家也走得差不多了,現在不用投票,版上就很清新了吧。
來源IP:114.43.18.* /
簽名檔
屏東再度出現凶殘的屠政客人家,有民眾向東x新聞投訴指出,潮州往崁頂路邊一處鐵皮屋,有一名70多歲的老先生,一家五口專門以殺政客維生,可以說是當地的供應政客腥肉的大盤商。這戶人家每天清晨5點鐘開始宰殺,都是一刀刺破政客喉嚨,拔舌塗糞洩忿後再轉手低價讓出,1個月將近有300名無恥政客命喪黃泉。
qq00qq ( 宮本 )
Lv. 14 | 文章數:640 | 推薦數:161 | 被推數:49 #11. 2009-07-29 10:23:33
引言回覆 loantas 的話:
根據遊戲基地6月份更新的會員管理規範

第九章 非官方認定程式處置
  第
27條 官方已公告不認定之程式,禁止討論、提供下載處()
  第28條 官方無公告不認定之程式經板主審核後決定是否可發布。
  第29條 無板主同意發布者,禁止討論、提供下載處()、並刪除此篇文章。
  第30條 更改遊戲封包或程式碼之程式,禁止討論、提供下載處(),依情節最重停權。
  31條 請注意非官方認定程式是否有侵權之部分,單純的創作分享若拿來營利使用,視同商業廣告。



所以我認為目前此議題無討論之必要
因為站規仍舊凌駕在板主權限及心證之上
上述 五項規範 都是在禁止 特定外掛程式  討論與下載的規範:

尤其 27條 官方已公告不認定之程式,禁止討論、提供下載處()

   禁止討論   如這句含意 應該是指 特定外掛之討論。

   如果是 討論與反應遊戲中 有外掛之事實,而不是討論特定之外掛與使用,下載,都不應禁止。

   討論及反應遊戲中有外掛之事實,能多少給官方一些打擊外掛壓力與決心。

  更可以給 想要開始玩的 一個考慮是否加入一個外掛氾濫的遊戲指標,畢竟這是一款月費遊戲。

這位大大說得沒錯 『站規仍舊凌駕在板主權限及心證之上』但是站規是否因個人之理解不同

而產生認知上的不同,這些都還有待溝通。


來源IP:122.117.194.* / 最後編輯時間:2009-07-29 10:25:50
簽名檔

向幣商說NO,向外掛商說NO。

雖然無法解決目前被盜猖獗,但我相信絕對可影響日後線上遊戲被盜的機率。
viewsony ( viewsony )
Lv. 6 | 文章數:194 | 推薦數:88 | 被推數:113 #12. 2009-07-31 10:48:19
外掛檢舉 問題 想請問一下這個遊戲外掛多嗎? aa520599 0 6 144 今天 10:39:51 liumyth
抱怨建議 問題 不知道有沒有人注意到的收費問題!!! [已解決] yweaksbaio1898 1 10 375 今天 10:33:22 liumyth
綜合討論 一般 1-50級經驗值列表 amigo720521 0 0 7 今天 10:18:44
外掛檢舉 問題 告訴我 官方你除了複製你還會啥 h_a_d5558 0 2 243 今天 10:09:52 fcceay
外掛檢舉 一般 請不要再抱怨AIOX了,支持國產 ka791203 0 6 294 今天 09:48:56 amigo720521
任務相關 一般 30級藍裝任務新問題~ rick0110 0 0 15 今天 09:40:58
外掛檢舉 一般 外掛依究相當囂張 4890j086 0 2 59 今天 09:34:34 oyo127127
外掛檢舉 一般 我錯了早知道聽各位基地朋友的話 yudosam 0 0 50 今天 09:12:13
綜合討論 分享 永恆透視鏡 有毒 千萬不要去那搜尋資料 dada0714 0 1 104 今天 09:07:24 jason1113
魔道星 分享 8級法師 也能秒同等級BOSS怪 gemini23 2 12 905 今天 07:11:01 pault

以上是目前AION討論板前十篇文章
其中有 5篇外掛 1篇抱怨 只有四篇正常的文章

我不知道支持顯示的人怎麼想
我只知道 以這樣高比例的外掛文 我會馬上離開
因為根本沒有東西好看
還是說 大家都想說要看文去巴哈看就好 基地就是來抱怨外掛的?

LuneME ( 。泠。 )
Lv. 6 | 文章數:201 | 推薦數:11 | 被推數:23 #13. 2009-07-31 14:49:27
我覺得不要顯示比較好
以往公測的時候來基地看
1~3頁全是抱怨和外掛文
不然就是批評遊戲公司如何之爛
還有一些根本沒有根據就來亂說話的文章
而上述這些文章除了讓發文者抒發不滿情緒以外
實無太大效用
同時抱怨文的語氣往往不是很好
也只會讓他人看完後心情欠佳

設置討論版的目地
不外乎就是讓玩家能夠有個交流空間
可以分享遊戲心得、實用技巧等等在資料站找不到的東西
當然讓他人了解遊戲中的外掛與問題不少
也算是討論版的功能之一

然而
每個人在遊戲中都容易遇到外掛問題
而能在遊戲中玩出心得或掌握技巧的人卻少
其中願意花時間分享的人更少
換句話說
比起在稍有不順心就來發文抒發不滿的人
願意花時間寫心得與技巧教學的人少之又少
上面說過
讓大家了解遊戲中外掛眾多是討論版的功能之一
但是為了這一個功能
使得其他功能無法正常發揮功效(版面全被外掛文洗滿)
這有違當初設立討論版之目的

將相關文章移到隱藏區
目地絕對不是要姑息養奸
而是考慮到相關文章實已造成洗版問題
使得找尋其他文章變得相當困難
如果繼續放任不做任何處理
討論版將喪失原先設立的用途
變成一個純粹的抱怨空間

堅持抱怨或外掛文章應有同等的曝光率
就好像讓一個正值壯年的人
與一個垂垂老矣的老翁跑百米賽跑
表面上兩人跑同樣的距離
也同樣在槍響後起跑
看似平等
然而真的平等嗎?

堅持發表抱怨文章屬於言論自由不該受到任何限制
就好像堅持人民有居住遷徙的自由
所以我想要住在總統府
堅持自己有人身自由
所以去游泳池時想要到異性得更衣室更衣
這合理嗎?
當你所謂的自由
實際上已經危害到他人權益
或只會衍生更多的事端
自由就該受到限制
如此一來才能讓最多的人獲得最大的自由

因此
我支持最外掛以及抱怨文章做出適度的處理
werk ( 我客 )
Lv. 6 | 文章數:195 | 推薦數:29 | 被推數:141 #14. 2009-07-31 16:43:40
引言回覆 LuneME 的話:
當你所謂的自由
實際上已經危害到他人權益
或只會衍生更多的事端
自由就該受到限制
如此一來才能讓最多的人獲得最大的自由

因此
我支持最外掛以及抱怨文章做出適度的處理
這篇文章深得我心。推荐一下
taiwan84561 ( tiro(提洛) )
Lv. 15 | 文章數:639 | 推薦數:102 | 被推數:112 #15. 2009-08-01 05:11:36
引言回覆 LuneME 的話:
堅持發表抱怨文章屬於言論自由不該受到任何限制
就好像堅持人民有居住遷徙的自由
所以我想要住在總統府
堅持自己有人身自由
所以去游泳池時想要到異性得更衣室更衣
這合理嗎?
當你所謂的自由
實際上已經危害到他人權益
或只會衍生更多的事端
自由就該受到限制
如此一來才能讓最多的人獲得最大的自由

因此
我支持最外掛以及抱怨文章做出適度的處理
這是個討論版,會有與自己意見相左的文章發言,也是理所當然,畢竟這個世界上總會有許多不同的聲音。

聽見抱怨意見,不妨式著站在對方的角度來看事情,或許就能理解對方到底在氣惱些什麼。

被盜帳號,被外掛搶怪,被加速器殺,會生氣,會氣餒,會想要找地方舒發情緒,這點不難理解,更沒必要去反對。

當然你的文章我可以看的出你想表達的意見,不過你使用的幾個舉例明顯是不當的,並且是違法的例子,抱怨文、反外掛文,並不違法,你的舉例拿來這個議題使用,或許是有些過重了。

例如,你引用的居住遷徒自由這點,總統府明顯是歸國有的,想要搬進去住明顯犯了公務侵占罪,更別說人身自由引用的例子,拿這兩個例子比喻抱怨、反外掛文,明顯是不公平的。

還有你所說的抱怨文、反外掛文為害到他人權益,你是指部分討厭此類文的人,觀看討論版的舒適度

那麼將抱怨文,反外掛文隱藏,是否也危害到此類文的發文者,所擁有的言論自由呢?

很明顯兩方的權益都有受損,不單單只有單方面的權益受損,這點你能同意嗎?

若將權益評比孰輕孰重,"部份人的看文的舒適度權益"與"部分發反外掛、抱怨文的言論自由",又是孰輕孰重呢?

而投票後的結果對兩者的影響

一者是多按個搜尋,一者是有志難申。

再者,抱怨文,反外掛文,或許大家都認為一提再提,沒必要重視,但是不可否認的,也是有許多人在其中花了許多心思,許多運用了反諷、黑色幽默、講解被誤鎖、盜帳號與官方對峙的流程、以及拍短片等方式,表達反外掛,抱怨,這些文應該被隱藏嗎?

像是這篇反外掛小短片
http://www.gamebase.com.tw/forum/6619/topic/86836970/1?time=1248945613

還有這篇作者為了發牢騷所做
http://www.gamebase.com.tw/forum/6619/topic/86842657/1?time=1249067233

當然還有許許多多有關抱怨,反外掛的精采發文,這些你們真的認為該隱藏嗎?




我發這篇文只想讓大家知道

討論版應該不止是看攻略,看心得的地方

它應該還是一個可以溝通、傳達想法給大家的地方

它還是一個卡關、打王遇到困難可以找的地方

它更是一個心情不好可以抒發心情的地方

為什麼要像是著了迷的敵對抱怨文,反外掛文呢?


001133 ( (小晨) )
家族板副板主手機認證徽章
Lv. 12 | 文章數:550 | 推薦數:336 | 被推數:205 #16. 2009-08-01 12:24:14
在投票結果出來之前
我知道我出來發表此篇文章有點不當

但自從開放外掛顯示之後的這個星期
光是7/30~7/31兩天
我就接到了四位板民退出的通知
理由是「垃圾訊息過多」

至於所謂的垃圾訊息是什麼
大家自己想吧

來源IP:123.203.180.* /
簽名檔
喜歡跟愛是不一樣的~~~ 
喜歡是盪秋遷, 
可以自得其樂; 
不需要別人的回應......
愛是翹翹板, 
需要一個人坐在對面與你互動, 
貼近你內心的感覺...... 
zzz878 ( 動感大波波 )
Lv. 30 | 文章數:2477 | 推薦數:17 | 被推數:18 #17. 2009-08-01 13:03:33

外掛文不用站在對方角度我也知道大概會講些啥
妳有不滿想要抒發 我可以理解
但是 這些文章對大家有什麼意義嗎?
文章內容不外乎就是

「這遊戲外掛怎麼那麼多啊?」、「死外掛搶我的怪」、「幣值高漲」、「大家不要玩了,因為外掛很多」、「討人厭的加速器」、「官方不抓外掛想A錢」、「板主是不是被官方收買」

還會有什麼嗎?

沒錯 是會有些好文 好點子被發表出來
而這些點子 板務群們不是已經將他們列為精華了嗎?
為了這些難得出現的文章而要將全部文章開啟 這不是本末倒置了嗎?

你想要來這邊倒垃圾 可以
但不是每個人都有義務接收你們的垃圾
仔細觀察這些倒完垃圾的板友
極少數會再來發表文章
倒完垃圾就跑的態度
沒錯 你罵完了是很爽 但我們沒必要承受
尤其這邊又不是官方 你就算在這邊罵髒話 也不會有人看到 有人聽到

口口聲聲說要維護想發外掛文的言論自由
但自由應該是建設在不影響他人的前提下吧
大多數的人到遊戲討論版 目的只是想輕鬆的看看大家的發文 心得 及好玩的事
你卻硬是要用外掛文塞滿整個板面
讓人看了心情沈重之外 也看不到什麼有意義的文章
如此一來 下次只會不想再來看而已

這樣惡性循環下去 越少人來看的討論版
外掛文發表了還有什麼功用嗎?
既然沒有功用 那外掛文發表者也不會再繼續來發文
如此一來 討論版就沒人了
這樣真的好嗎?

簡單的說 心得 攻略 趣味文會帶來更多的人氣
而外掛 抱怨文只會把人氣降低而已
不然難道還有人會特別想要進討論版看外掛文嗎?

你今天是希望基地AION討論版人氣越旺還是越低呢?

LuneME ( 。泠。 )
Lv. 6 | 文章數:201 | 推薦數:11 | 被推數:23 #18. 2009-08-02 01:07:08
可以麻煩zzz878先生/小姐
修改一下引言回覆的那個框框嗎?
容易讓人誤以為你引用的那段話是我說的

taiwan84561
顯然你
1.完全沒看懂我在說什麼
2.你看懂了,但有意曲解他

第一點
我並沒有著了迷的反對抱怨文/外掛文
只是認為相關文章實已造成不少問題
應該對其做出適度的處理
而目前板主群想出的處理方式
是將相關文章放入相關版區
進而限制相關文章不會出現在全部主題列表中
而不是禁止發言或徹底封殺
我認為在現階段有被提出的所有方法中
這個方法可以讓想吐苦水的人有發表的空間
也可以避免大量的相關文章造成他人的麻煩
是目前為止被提出的方法中最佳的方式

第二點
我舉出居住遷徙以及人身自由的例子
是用來表是「言論自由不該受到任何限制、言論自由可以毫無限制」
這個想法是錯誤的
而不是用來說外掛文不該被發表
更遑論你指稱我認定外掛文會違法亂紀
根據世界人權宣言
言論自由是指
 人人有主張及發表自由之權
 此項權利包括保持主張而不受干涉之自由
 及經由任何方法不分國界以尋求
 接收並傳播消息意見之自由
而它通常被理解為包含了充分的表述的自由
包括了創作及發佈電影、照片、歌曲、舞蹈
及其它各種形式的富有表現力的資訊
將外掛文章從全部主題中隱藏
版眾依舊可以選擇是否去相關版區觀看
若是基於上述言論自由的主張
認為為連如此寬鬆的限制都不可以存在
那電影、電視、書籍、遊戲等等也不能分級
因為分級會「限制部分言論使之不能傳播給特定人群」
而且被限制的人連選擇的權利都沒有
同時
認為將抱怨文/外掛文從全部主題中隱藏
會讓人因為找不到相關版區而無法閱讀
就有如認為一個人因為找不到電影院
而無法看電影是電影院的錯一樣

第三點
你指稱我認定抱怨文/外掛文
危害到的是討厭此類文章的人觀看板時的舒適度
並以之與外掛文/抱怨文發表者的言論自由相比
首先
絕大多數的人不會"喜歡"聽別人抱怨
尤其是當他在遇到困難想要來版區找教學
或是抱著輕鬆的心情來逛版區的時候
或許你本人對於傾聽他人的抱怨樂此不疲
其次
抱怨文/外掛文所造成的問題
絕對不止於討厭者觀看時的舒適度
而在於數量過多抱怨文/外掛文
會嚴重影響討論版除了抱怨以及反外掛以外的所有功能
甚至還會衍生出其他的問題
公測期間版區遭此類文章洗版之嚴重
相信所有人有目共睹
這點我在先前文章有清楚說明
不知為何你忽略了
那麼我反問你
為了少數人可以毫無限度的使用自由
以及極少數人聽人抱怨的興趣
要使得討論版喪失許多原本應有的功能變的形同虛設
以及使的絕大多數人感到厭煩等種種心理上的不適
如此作法合理嗎?

第四點
你舉出兩篇文章
指稱抱怨文/外掛文可能富函文采及創意
或有講解被誤鎖、盜帳號與官方對峙的流程功能
這類文章在抱怨/外掛文中只佔極少的數量
可以請版主以特例的方式讓它可見於全部主題中
再者
若文章內容寫的是講解被誤鎖、盜帳號時的處理流程
而非抱怨官方的處理方式
此類文張明顯不屬於抱怨文
不知為何你會將它歸類於抱怨文當中
況且你舉出的兩篇文章也沒有被分到相關版區
若真出現發文者或版主錯將類似文章分類到相關版區
只要聲請版主移動即可
若只為了這理由要求所有外掛文應該顯示
就有如因為發現有被隔離者沒有罹患H1N1
因而要求所有已隔離的人都要停只隔離
更何況外掛文/抱怨文並沒有被隔離讓人無法觀看

以上四點
簡單的指出你對我的文章的誤解
以及你的論點中的弊病
如有任何疑問或無法苟同之處
歡迎提出討論
或許我們無法找出完美的解決方法
但至少可以找出最佳的方案
taiwan84561 ( tiro(提洛) )
Lv. 15 | 文章數:639 | 推薦數:102 | 被推數:112 #19. 2009-08-02 03:59:07
你好,首先感謝你的回文,看到你的討論邀約,我很高興。

我認為的言論自由,限制應該不存在的,甚至可以匿名討論,只要是正常的行使言論自由權,沒有涉及盜文,謾罵、人身攻擊、色情、商業廣告等等的發文,都應該被尊重,而且不應該因為功能性,價值性,而有所區別,至少我是這麼認為的。

當然你拿分級制度套用在爭點文上,似乎以社會整體法規範來看,爭點文所造成的效果,並未造成色情、暴力等如此重大的為害,也不應該如此套用。

言論自由絕對是隨著社會民主越來越開放的,只要是正當的行使言論自由,就不應該因為言論價值而受到拘禁,隔離,馬英九總統的私人發言,跟我們社會大眾的私人發言兩者間應該是等重的,每個人的聲音都應該被聽見,這也正是世界人權宣言中言論自由的精神所在。

你的文章中所引用的世界人權宣言-言論自由部分,最後得到你所說的結論"應該寬鬆的限制"這點讓我有點疑惑,因為在我的想法中,爭點文是正當行使表現自由,既然是正當的行使言論自由權,就應該跟所有文章平等,又怎麼會需要那樣的限制呢?

再論,現今社會有許多政治意見,彼此相左,這些相對立的意見,同樣的也會影響兩方,視聽閱讀觀感、情緒,但是兩者依然共存,沒有一方被限制,這也是言論、表現自由的價值體現。

你討論的第三點,其中少數跟多數的確認,我不知道你是如何確定哪一方是少數哪一方式多數,但我知道確認的方法現在正在置頂舉行中,就不在多說了。

當然,精采反外掛文,抱怨文能被加入精華,這點我是舉雙手贊成,但是其他的反外掛,抱怨聲音,同樣不應該被忽視,畢竟不是每個人都能有如此洗鍊的文筆,以及擁有錄製影片的技術。

順便附上一篇我很認同的文章 是有關網路言論自由的,有興趣可以翻一下,當作看看新聞。

網路管制蔓延 言論自由堪憂【文/左正東 (台灣大學政治學系助理教授)】

http://mag.udn.com/mag/digital/storypage.jsp?f_MAIN_ID=314&f_SUB_ID=2922&f_ART_ID=138021

說到抱怨外掛文的解決辦法,這讓我想到武狀元蘇乞兒最後,皇帝與蘇燦的一段對話

皇帝:你丐幫弟子幾千萬,一天不解散叫朕怎麼心安?
蘇燦:丐幫有多少弟子不是由我決定而是由你決定的。
皇帝:嗯?
蘇燦:如果你真的英明神武使得國泰民安,鬼才願意當乞丐!




qq00qq ( 宮本 )
Lv. 14 | 文章數:640 | 推薦數:161 | 被推數:49 #20. 2009-08-02 04:31:50
引言回覆 taiwan84561 的話:
說到抱怨外掛文的解決辦法,這讓我想到武狀元蘇乞兒最後,皇帝與蘇燦的一段對話

皇帝:你丐幫弟子幾千萬,一天不解散叫朕怎麼心安?
蘇燦:丐幫有多少弟子不是由我決定而是由你決定的。
皇帝:嗯?
蘇燦:如果你真的英明神武使得國泰民安,鬼才願意當乞丐!


       路人甲:外掛文這樣多,一天不隱藏叫我讀的好心煩。
       路人乙:外掛文有那樣多不是由玩家決定而是由官方決定。
       路人甲:喔!
       路人乙:如果官方真的神武英明使得外掛不安,鬼才願意來這發表抱怨外掛文?

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