混亂世界 無盡戰鬥3D打造 手機免下載直接玩亂鬥角逐 各顯神通合縱連橫 誰與爭鋒!
tidusxtidus ( ディータ )
子板管理員
Lv. 26 | 文章數:1338 | 推薦數:1 | 被推數:88 #1. 2012-03-21 11:52:58

日版維修中......
發個文,大家閒聊吧 @@

不論美版日版的玩家,玩精靈的資歷大概都有好幾年了
雖然大家仍是死忠
但有鑑於精靈一開發緩慢,精靈二的市場反應也不如官方所預期
如果真有精靈3的話
你會希望有什麼改變?

事實上......
============================ 小道消息:精靈3開發中 =============================
消息來源:http://www.gamebase.com.tw/news/news_content.php?sno=85321096(遊戲基地的連結)

據外電報導,韓國 Yedang 公司確定正著手開始研發《精靈2》的續作《精靈3》,計畫將以前作作為基礎,以較短的時間研發出《精靈3》。負責研發《精靈3》的小組在今年初(2009)成立,約有 4 - 5 名成員,尚處於規畫遊戲初步架構的階段,《精靈》及《精靈2》的核心開發人員皆還未投入此一新的研發計畫中,而 Yedang 也還在研議是否要使用前作的原代碼以加速《精靈3》的開發。

  據內部人員表示,開發一款 MMORPG 通常需要 3 - 4 年的時間,尤其遊戲畫面和風格的研發更花費了很長的時間,為了縮短《精靈3》的推出時間,內部正研擬考慮使用 2 代的畫面著手進行開發, Yedang 公司並打算將精靈系列作為其公司的核心遊戲,目前《精靈2》在韓國每月獲利約 4 - 5 億韓元,而《精靈》也有 2 - 3 億韓元的進帳。

  此外,自今年開始,Yedang 也決定以《勁舞團2》《精靈3》《霸Online》為順序,陸續公開以上幾部遊戲作品。

=================================================================================
2009-02-22 報導

上文是2009年發布,現在已經2012年了,想必早已經從「規畫」階段進入了「開發」階段
可能因為部分精靈1與精靈2的人員投入精靈3的開發
所以精靈1的各項預定更新項目才會延遲如此嚴重
尤其是精靈1日版的副本洞窟系統,從去年十月延後至今仍未開放
這是新日版復活以來,延後最久的預定更新
在人力分散的情況下,更不用說耗時費工的debug了(祭司愛心的萬年bug啊......)
不知道未來精靈3會以何種風格出現?
simonchen007 ( 貓大俠  )
三星模範值日生2012年度值星官Pow瓦紀念徽章雙十國慶紀念徽章神秘金粽基地14週年慶紀念徽章2015羊年紀念徽章好吃粽子2014年元旦徽章2013聖誕節限定徽章2014年中秋節紀念徽章搗蛋萬聖節南瓜龍的傳人福虎生風好事成兔
Lv. 44 | 文章數:997 | 推薦數:156 | 被推數:55 #2. 2012-03-22 01:32:28
如果有精靈3,
我第一件事希望的就是改善可能會繼承自精靈2的喝水系統,
雖然玩精靈2是很久很久以前的事情,

但我沒記錯的話,我記得喝紅水無法像精靈1狂喝(藍水好像也是這樣)
變成常常要等喝水回復時間,回復時間大家應該都會坐下來讓回血更快,
但這點就讓我覺得很可笑,打怪我們要求刺激感,

你打個兩下就坐下休息,是老人嗎 ==?
到底是不是狂戰士阿?這個設計真的超弱、也超爛,
我也只是因為這點我就離開精靈2,

你看這點設計的多離譜,雖然我玩過別的線上遊戲也有這種設計,
但我稱這種設計為白癡設計,讓人打怪練功打到沒fu,
真是好樣的,我只能說這個設計改一改吧,不然沒人會想玩的。
tidusxtidus ( ディータ )
子板管理員
Lv. 26 | 文章數:1338 | 推薦數:1 | 被推數:88 #4. 2012-03-23 11:16:19
引言回覆 simonchen007 的話:

但我沒記錯的話,我記得喝紅水無法像精靈1狂喝(藍水好像也是這樣)
變成常常要等喝水回復時間,回復時間大家應該都會坐下來讓回血更快,
你看這點設計的多離譜,雖然我玩過別的線上遊戲也有這種設計,
但我稱這種設計為白癡設計,讓人打怪練功打到沒fu,
真是好樣的,我只能說這個設計改一改吧,不然沒人會想玩的。

老實說
這也不見得是缺點

一、怪物強度的設定
喝水需要冷卻時間是目前各遊戲的趨勢
精靈一雖然可以狂喝水
但很少有一款遊戲,小怪就可以二下秒玩家(光是小怪而已喔,不是王或菁英怪)
因為喝水無冷卻時間,只要 不lag  且 1vs1的情況下,怪要殺死玩家的角色有難度
所以怪的攻擊力設定就會必需有平衝性的變強(應該說爆強 >"<)
反觀喝水要冷卻的遊戲
怪的攻擊力設定通常都不會太強,只要不被太多小怪圍毆,喝水的冷卻時間是很ok的

二、外掛的問題
喝水免冷卻,這個設定基本上就是把HP計算的權力交給了用戶端(玩家)
這當然就會延伸出外掛的問題
比如,HP低於某到限度就會自動喝水、鎖住HP...等自動練功或鎖血的外掛
喝水冷卻,這個設定是有屬於雙向訊息交流,就是用戶端喝水這個訊息傳到遊戲伺服器,
再由遊戲伺服器確認這個訊息(同時也偵測HP有無異常),再回傳訊息給用戶端
這是一種防止外掛的機制之一
但是缺點是如果網路不順的話,在喝水訊息的傳輸上有 lag 的可能,當然喝水補血也會跟著 lag
很可能就因為這個 lag 而躺地板

三、操作打擊感
想當然爾,喝水無冷卻時間是比較有打擊快感的
不過相對延伸而出的是後勤補血職的重要性很差
精靈的祭司要不是愛心有被打比較不痛的隱藏特殊效果的話,後勤補血職的重要性幾乎不存在
而且這樣的重要性也是後期高等才被重視
喝水有冷卻時間,雖然比較缺少打擊感
但同時也反應補師的重要性,某種程度而言也算是補師類的職業做了職業平衡性

ilg3 ( -.* )
2007改版紀念徽章手機認證徽章
Lv. 8 | 文章數:157 | 推薦數:1 | 被推數:10 #5. 2012-03-23 19:08:37
我可以發表爛建議嗎?
看可不可以改成跟暗黑破壞神2一樣~喝水沒有冷卻時間
可以喝超過~但回血是一直加上去的~雖然算快速~但不是瞬間補滿~快沒血被怪打~就算喝水一樣可能趴
但是~控制好損血量~配合喝水後回血量~可以一直打怪~但同時要注意怪是會忽然爆擊~同時也要考慮會不會浪費水
在者~我覺得~祭司~補血我覺得真的是其次~但輔助性技能再強化
例如~隊友血量上限可以提升~增加隊友的攻擊力命中速度等~不是有跟沒有一樣那一點點
而是~有很差異性的那種~祭司自然就強手了
ligerex ( 血色勇者 )
Lv. 10 | 文章數:139 | 推薦數:6 | 被推數:5 #6. 2012-03-30 22:29:24
您好^^小弟提供下列意見,僅供參考:
A:台灣代理商若代理此遊戲,防外掛機制請參考韓版堵外掛機制,。約莫N年前我在韓版PT時,開外掛的人被偵測到一律所身份字號且永久停權,GM的管理制度採用巡邏性質,台灣代理商別再死腦筋用定點偵測,沒用的。

B:收費或免月費制....坦白說如果有收月費制我贊成!但是既然有收費的話請維護收費玩家的遊戲品質,別再外掛滿天飛、密GM不理人、產品包出一卡車(不是我不認同,既然賺玩家的錢就要有犧牲,玩家的錢也是辛苦錢!)、錢收飽就走人關門。若搞成這壞結果只會讓玩家全都去海外版玩也沒差!

C:改版措施請遵循韓版制度,既然台灣代理商有意代言此遊戲,那麼合約上因該有明定同步改版吧?別老是拿韓國廠商來消費台灣玩家!什麼叫做韓國沒釋出?我曾經問過那裏的GM了(精靈1),早就戳破那時的瑪亞&玩到瘋了,不開放就別拿那套來敷衍!老實對玩家說就好了!

D:我想這問題玩家都想過了:→屆時精靈3出來時,代理商會不會像精靈1的時候鎖等鎖裝備、亦或者代理商可能不是所期待的?
再次重申B的建議給未來的代理商,而且既然要代理、要賺錢、要拉攏玩家的心....那麼請善用舉辦活動+平面廣告的點綴,讓諸多接觸網路的人認識此遊戲(不知道有多少人在講了),要記得玩家是最好的顧客!別拿幼稚園的家家酒來唐塞玩家,到時候只會讓海外的人看台灣代理商笑話的!

好了,上述問題僅代表本人,無關他人。
我名為:
華聯時期的精靈1:暴走-HOTDOG
瑪亞&玩到瘋時期的精靈1:聖真
tidusxtidus ( ディータ )
子板管理員
Lv. 26 | 文章數:1338 | 推薦數:1 | 被推數:88 #7. 2012-03-31 10:09:57
引言回覆 ligerex 的話:
您好^^小弟提供下列意見,僅供參考:
A:台灣代理商若代理此遊戲,防外掛機制請參考韓版堵外掛機制,。約莫N年前我在韓版PT時,開外掛的人被偵測到一律所身份字號且永久停權,GM的管理制度採用巡邏性質,台灣代理商別再死腦筋用定點偵測,沒用的。

B:收費或免月費制....坦白說如果有收月費制我贊成!但是既然有收費的話請維護收費玩家的遊戲品質,別再外掛滿天飛、密GM不理人、產品包出一卡車(不是我不認同,既然賺玩家的錢就要有犧牲,玩家的錢也是辛苦錢!)、錢收飽就走人關門。若搞成這壞結果只會讓玩家全都去海外版玩也沒差!

C:改版措施請遵循韓版制度,既然台灣代理商有意代言此遊戲,那麼合約上因該有明定同步改版吧?別老是拿韓國廠商來消費台灣玩家!什麼叫做韓國沒釋出?我曾經問過那裏的GM了(精靈1),早就戳破那時的瑪亞&玩到瘋了,不開放就別拿那套來敷衍!老實對玩家說就好了!

D:我想這問題玩家都想過了:→屆時精靈3出來時,代理商會不會像精靈1的時候鎖等鎖裝備、亦或者代理商可能不是所期待的?
再次重申B的建議給未來的代理商,而且既然要代理、要賺錢、要拉攏玩家的心....那麼請善用舉辦活動+平面廣告的點綴,讓諸多接觸網路的人認識此遊戲(不知道有多少人在講了),要記得玩家是最好的顧客!別拿幼稚園的家家酒來唐塞玩家,到時候只會讓海外的人看台灣代理商笑話的!


閣下的意見是很好很讚
也點出了一些台灣代理商的問題

但是在現實面有太多窒礙難行之處
以A來講
韓國的網路是採用「實名制」,需有姓名、身分證字號,更甚者連出生年月日也要查證
但是美、日、台的網路都是採用「匿名制」
再者
若是由代理商來驗證與管理玩家的個資,實在風險過大
畢竟等於將所有的主控權全交到代理商的手中
管理好也就罷了,怕的是代理商爛到賣玩家的個資再賺一筆
而且也相信大部分的代理商也不願去做這一方面的管理
因為都想要賺錢而做少少的事
很不幸的,這就是台灣遊戲代理商的嘴臉
無奈卻改變不了

B來講
月費制真的就能杜絕外掛嗎?
很遺憾的,不可能
再者,普遍來講,商城制的利潤大於月費制
在商言商,想當然爾,代理商會選擇商城制

C是閣下最大的破綻
閣下完全將角色搞錯了
因為擺爛的是韓國遊戲公司,而不是代理商
韓國的線上遊戲競爭激烈,在線上遊戲產品化的情況下,每個遊戲都是炒短線
公測之後不到一年,遊戲開發公司便會開始擺爛
BUG不修、更新緩慢、外掛不理.......最後完全擺爛
這樣的例子多不勝數
日本的LUNA代理商就因此,氣到跟韓國解約
台灣某遊戲代理商的執行長,也曾在他的部落格上講,韓國遊戲公司簽約前後的二種嘴臉
對於修正BUG更是愛理不理的
有太多遊戲都是從開始到結束,某些BUG從頭到尾都沒去修改
就連出包時,代理商要對玩家的補償,補償的方案都要韓國原廠點頭才能算數
在權利義務關係上,代理商與開發商是處在一個完全不對等的情況,完全被吃得死死的
因此,在韓國公司的態度這般,台灣的代理商在龐大的簽約金與預定利潤的壓迫下
不得不也跟著韓國公司那套炒短線的手法,必需在短時間內賺回簽約金與預定利潤
更新方面就更慘了
首先同步就是不可能的事
再者,如上所述,公測之後不到一年,韓國的遊戲公司便會擺爛
將主力放在新作的開發,而不是舊作的更新
就這是現實,難以改變的現實

至於最後的D
鎖等鎖裝備,這也不知道該說好還是不好
受限於開發進度的影響,鎖等鎖裝備是必然的現象
韓國製的遊戲到了二個國家一定會變成特別版
一是台灣,一是日本
台灣是魔人版,打怪的經驗值比別國少,升級的經驗值要比別國多,掉寶率低.....
日本是天堂版,經驗值多,升級快,掉寶率高
這與遊戲環境與人口、年齡層有關
台灣方面
台灣的線上遊戲人口有7成以上是學生,學生的時間多,尤其以大學生最多
但相對的,經濟水準也較差
所以台灣的線上遊戲,僅僅只有30%的玩家會消費,其中10%的玩家才會經常性的消費
也就是說,遊戲的利潤僅掌握在30%的玩家
日本方面
日本的線上遊戲人口有6成以上是上班族,所以玩的時間少,都以下班後晚上上線居多
相對的,經濟水準高,常常是花錢不手軟
但是日本長久以來都有家機市場,就是PS3、X360、任天堂等
所以線上遊戲在日本一直都不是主流市場
日本的人口是台灣的6倍多,但是一款遊戲的伺服器都是個位數,3個就算很多了,1個比比皆是

結論
雖然閣下點出不少代理商的問題,但是問題的根源都是在開發商
跟韓國做生意,他們的誠信程度相當相當的低
不論是科技業或是遊戲業
韓國基本上就跟大便一樣
不幸的是,偏偏台日二國的線上遊戲有9成9都是由韓國進口的
無奈阿
ligerex ( 血色勇者 )
Lv. 10 | 文章數:139 | 推薦數:6 | 被推數:5 #8. 2012-04-05 22:10:10
這位暱稱為ディータ的基地朋友您好^^我得回應一下針對我在此篇文章所回應的文章:

關於C的部分....請問一下,您認為精靈的韓國代理商的評價、信譽、及經營策略部分...您是否做個回應呢?我本人認為此公司已經經營了數年了...目前精靈在韓國仍是沒倒掉捏(其此公司所經營之其他遊戲也是如此)= =。我很認同您對於C的部分的回應,但遺憾的是本人於此發表只針對此遊戲的代理公司(包括韓國原廠),所以您認為在過往台灣3家代理精靈1的公司(華聯國際、瑪亞、玩到瘋)對於他們代理的態度、經營策略是否評估過才發表您的言論呢?

關於B的部分:我於D的部分有做些許的補充,但我個人部份只是針對我個人,別人並不能100%與我有同樣看法,我也很認同您對於B的部分所做的回應,再次重申:本人在此所發表之言論僅代表我自身,這樣您了解了嗎?

在此先對您澄清一下:本人並不是無聊至極需要言戰的人(因去過某個世界了...),所以對於本人的發言請別誤會。我只是處於希望有個好代理商的原則下才發表言論,不作無謂的惡言。由其本人曾去過精靈1韓版玩過的經驗(雖然沒比其他玩家多...),故在此表達我對於一路走來到結束後...對於台灣代理商、韓國原廠的一些感想發表於此,如造成您的困擾本人在此敬上誠摯的歉意。

暱稱為ディータ的基地朋友您好^^初次見面請多多指教,本人為:
華聯時期:暴走-HOTDOG
瑪亞&玩到瘋時期:聖真
很高興認識您,您對於本人的意見我欣然接受,希望不會造成您莫大的困擾,還請您多多指教及包涵好嗎?
tidusxtidus ( ディータ )
子板管理員
Lv. 26 | 文章數:1338 | 推薦數:1 | 被推數:88 #9. 2012-04-06 01:12:16
引言回覆 ligerex 的話:


  關於C的部分....請問一下,您認為精靈的韓國代理商的評價、信譽、及經營策略部分...您是否做個回應呢?我本人認為此公司已經經營了數年了...目前精靈在韓國仍是沒倒掉捏(其此公司所經營之其他遊戲也是如此)= =。我很認同您對於C的部分的回應,但遺憾的是本人於此發表只針對此遊戲的代理公司(包括韓國原廠),所以您認為在過往台灣3家代理精靈1的公司(華聯國際、瑪亞、玩到瘋)對於他們代理的態度、經營策略是否評估過才發表您的言論呢?
  
  在此先對您澄清一下:本人並不是無聊至極需要言戰的人(因去過某個世界了...)

韓版精靈不是代理商,而是這個開發遊戲的公司,通常叫開發商 或是 原廠
雖然沒有倒,但不代表就是好
如前所講
韓國線上遊戲競爭激烈,不會花太多心思在舊作上面,精靈亦然
而且韓國人的做事態度,實在令人不敢恭維
就以精靈1最近的「副本洞窟系統  魔人形之城」來講好了
當初是預定「去年十月底」就要更新了
十月中時,韓國原廠(以下簡稱YD)就將更新檔送到日版
日版GM測試一週之後,高達50多個BUG,並回報給YD
十一月YD再送更新檔至日版日版GM測試後,仍有20多個BUG
十二月,還有7個
2012年農曆年後(韓國也是過農曆年,放假到初二,初三開始上班)
還有6個,也就是說將近三個月的時間只修好1個BUG
至今四月了,還是沒開放
這就是韓國人做事的態度
日版GM曾在推特抱怨過,通常更新都至少要來來回回三次以上,大概都要一個月
但是這次的魔人形之城,都半年了.....還沒生出來
或許也只能亂想,大概現在應該是精靈3開發的高峰期,正是人力吃緊的時候
不然新日版以來,排定的更新最多只遲一個月,這次遲了半年真的很誇張

或許這大概就是RPT現在的老大(以前韓版精靈1的製作人)與YD拆夥的原因之一吧
當然這就扯遠了,扯到職場與搶公司資源的部分了
如前所講,是沒有一個公司願意投入太多資源在舊作品上面的,YD亦然
結果
現在RPT都五轉都生出一半了
YD卻連個鬼影子都還看不到

當然
1代的製作人與公司鬧翻拆夥,精靈也不是唯一的例子
像RO也是,原本RO1的製作人在製作RO2時,就與公司上層不合而出走
當然這都是職場上的理念與搶奪公司資源有關啦
通常一位工程師都是同時要責任很多案子
線上遊戲的從業人員亦是如此
所以囉,光是搶人就是茶壺內的風暴(公司裡的戰爭),而且還時時刻刻存在.........

至於台版過去的精靈代理商......
不過,時代不同啦
小弟個人也不斷言說過去代理商的錯是 百分之百,不敢說小弟講的就準
開發商與玩家也有一部分的責任
畢竟以當時時下流行是先免費玩一陣子(公測),再來才收月費(公式營運)
這種模式是當時普遍遊戲的做法

不管那一款遊戲,只要正式收費,就會先面臨到第一波玩家出走潮
再來就看剩下人口、更新進度、外掛處理等方面問題的處理,看看還能留下多少人
一、剩下人口
以當時的時代而言
留下的人口有3至5成就要偷笑了
二、更新進度
這個就如我先前所言,這不是代理商能控制的
而且當時的環境也不比現在
當時代理一款遊戲就要行付出龐大的代理金
重要的是,版本大更新時,還要再付出一筆為數不小的更新費
在還沒正式收月費之前,這樣的成本壓力可不小阿
而且收費後又走掉一大票人
這對代理商而言可說是雪上加霜
三、最後的「外掛處理」
這該怎麼講呢?應該說環境不好吧
以當時CPU有800MB、記憶體128,這樣的電腦就很讚了
當時網路遊戲也才剛起步不久
如果閣下看過小弟發過的別篇文章,有提到:
這是一款老遊戲,以當時的電腦處理速度、網路速度、伺服器、運算的技術面等因素
有很多資料都是在用戶端(玩家的電腦)處理好再上傳至伺服器
如前所講,這等於是把運算的主控權交給玩家
當然,這要動手腳的機會實在太多了,也就是俗稱的「外掛」
一款就運算主控權交給玩家的遊戲,說實在的,要防外掛真的難如登天
當然也不是說代理商就完全沒責任
只是以人力抓外掛實在效率不彰,而且要申請新帳號又太容易(韓國是實名制比較有難度)
而且遊戲本身的程式就這樣,即使代理商在怎麼想處理,終究是動不到問題的核心(程式就是這樣)
不像現時有很多線上遊戲都有防駭防掛的軟體(像美版就是用x-trap)
除了玩家人心與道德上的難以掌握之外
當時的技術性確實有窒礙難行的地方
這就是為什麼小弟會說開發商與玩家也有一部分的責任

另外
除了華聯、瑪亞、玩到瘋,去年最新的代理商是遊戲怪獸(韓國原廠來台開的子公司)
不過,這次復活撐不到一年就倒了
原因嘛,一樣老問題,外掛
問題的根源還是一樣,老遊戲,舊程式
YD不用新技術重寫程式,這個遊戲終究只能吸引老人回味,沒有新血加入
不過重寫就跟重新製作沒什麼兩樣,製作的成本阿,相信沒有一個公司會笨到怎麼走
除非是有滿腔熱血與無私奉獻的人才做得到,就像RPT的老大......將PT進化了,這點小弟倒是真佩服

其實
本來小弟發表這篇的本意是要講遊戲方面
閣下要講代理商.......也是無妨啦
只是商道嘛,總是在商言商,代理商總究總是在成本與利潤方面去考量
玩家是沒辦法去改變的
即使說倒就倒,玩家也莫可奈何阿,相信大家都體驗過數次了
消基會也是把線上遊戲定義為「高風險」產品
就是這樣,玩家是沒有任何保障的
在自己的帳號上花再多的錢,倒了就是倒了,什麼也沒有
而後續代理的人,要不要繼承前代理商所有玩家的帳號與資料,這也難講阿
就像新聞上常看到健身中心倒閉,新的運營商要不要接收之前的會員與繼續前會員的權益,就跟這個一樣

最後
這句「在此先對您澄清一下:本人並不是無聊至極需要言戰的人(因去過某個世界了...)」
這句 「因去過某個世界了...」看起來怪恐怖的 @@
有看恐怖片的FU @@
(′艸‵)撲
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