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a2379928
熊卡卡
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建議各版版規實施時應該通過表決程序
第 1 篇 發表時間: 2008-06-14 01:17:34
4
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這件事情其實我很早就想說了,今天po上來
只是希望站方能聽聽意見

目前基地給版主的權利,我認為實在太大了
版主可以自訂板規,鎖文,刪文,將人永久水桶等
這樣的基地,說真的,發文時都有一種名的壓迫感
不幸被水桶了,上訴的管道也只有站方而已(事實上站方幾乎都會駁回)

然而,我認為版主引用自己定的板規,相當引人非議
每條板規都是只有版主們討論出來的,但卻沒有得到大家的同意
有很多惡版規,往往讓板友們發言覺得渾身不自在
無論是有多少版友反對板規,但只要版主認為它是對的,就是對的
這些惡板規,永遠卻無改變的一天
而且還是版主們自己執行版務工具

舉個故事來說:
清代有些皇帝,常常看不慣人就斬首,所引用的都是[大清立律]的法條
當他找不到適當的法條來定罪這個人
他就自己新增法條,讓這個人的行為變違法,在處死牠

我認為貴站目前給版主的,就是類似這樣的權利
板規沒經過公開的討論及投票就拿來執行
對很多人來講都是難以接收的

希望貴站未來能規定:
[各討論區的版主,新增版規時須逐項列出供基地會員表決,表決時間為半個月
當一條板規超過1/2(含)同意時,始得實施]。當然,共希望這項規定是能溯及既往的。

版主不是神,他也是人。是跟各位板友一樣的。
因次我相信每一位板友有和版主相同的判斷是非能力。
經過各版友表決過的板規,也更能讓人服從及遵守。
這樣版主執行起來,想必也更能順利。





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jinung86
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基本上站方跟板務說是上下監督的關係,
不如說是更趨近於合作夥伴的關係會更好,
基本上如果能做到完全的討論區自治那麼就不需要有板務的角色。

回歸正題:
如果要實施表決制度先決條件必須有幾個問題點需要克服,

1、分身的問題,如果不能杜絕到9成以上,這個投票怎可以說是公平的?

2、板務自決的投票是否需對於投票者做區塊的限制。
(如幾乎沒有參予過討論的會員是否應該給予表決的權利)

3、若上點成立則會衍生有身份認證的問題,對於各討論板來說
(可以板証方式克服)

4、提案的限制提案的次數、時間周期等等,
(對於板的方向有重大變更時才需要,一些事務性處理等小問題則不需),
如果沒有適當的規範則板務為了處理投票事項會疲於奔命,
而疏於討論板的管理及好文的收藏。

5、投票議程的時間必須縮減到最短,對於熱門板來說…
有些問題沒有辦法等到表決完成再來處理。

在細節上一定會有更多衍生性問題產生,實行與否仍有待商榷,
以上為個人的淺見,煩請各位大大參考。


最後編輯時間:2008-06-14 10:32:20 來源IP:61.61.140.* [ 檢舉此文 ]
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a2379928
熊卡卡
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引言回覆 jinung86 的話:
基本上站方跟板務說是上下監督的關係,
不如說是更趨近於合作夥伴的關係會更好,
基本上如果能做到完全的討論區自治那麼就不需要有板務的角色。

基本上,我的構想中,是有版主提供版規,交由板友表決
而版主就是實施版規的人。實施討論區自治跟需不需要有版主應該沒關係
因為是站方為了減輕負擔,將權力下放給各版版主的。
各版版規經版友表決後,也一定要有版主來執行。

回歸正題:
如果要實施表決制度先決條件必須有幾個問題點需要克服,

1、分身的問題,如果不能杜絕到9成以上,這個投票怎可以說是公平的?

第1.點,是絕對沒問題的
因為我以前也有當過其他論壇討論版的版主
一開始實施的時候,都有這樣的疑慮
怕網友會開分身搗亂,但最後證明投票結果出來的版規,
在執行上幾乎沒有爭議
只有絕少部分的規定被版友否決掉,但並不會覺得如何
因為這代表這個版的版友無法接受,實施起來一定一堆爭議

基地也是,畢竟在這裡的人,至少都有是非判斷的能力,幾乎不會鬧版
前面我也提到了:[版主是非判斷能力跟一般版友是一樣的]
因此,越多人參與這個投票作出的版規,比版主群們決定的版規
絕對會好很多


2、板務自決的投票是否需對於投票者做區塊的限制。
(如幾乎沒有參予過討論的會員是否應該給予表決的權利)
不用做限制,因為在一個論壇內,每一個人都可自由進出該版
當然都有投票的權利,如果說一個人真的幾乎沒進入該版過
不認為他會對這個版的事務那麼關心,甚至專程跑去討論和投票
會參與的,絕大部分都是常常進入該版觀看文章的人

3、若上點成立則會衍生有身份認證的問題,對於各討論板來說
(可以板証方式克服)
這點應該可以克服
4、提案的限制提案的次數、時間周期等等,
(對於板的方向有重大變更時才需要,一些事務性處理等小問題則不需),
如果沒有適當的規範則板務為了處理投票事項會疲於奔命,
而疏於討論板的管理及好文的收藏。
我的做法裡,版規依然是由該版版主提出,也相信版主會提出好的版規
至於版友們是不能自己提版規的,但能投票否決這項版規
也就是說,版主在實施新版規前,須先讓板友表決這版規可否實施
版主是提案人,版友們則是受理人

至於[板務為了處理投票事項會疲於奔命],這是不大會發生的
因為各版的版規通常不過10,20條,當然版規投票如果溯及既往
第一次的表決會比較費力沒錯,但也不會造成版主多大的麻煩
因為版主所做的,就只是讓板友們決定這條版規的通過,是幾乎不用出到力的
15天過後,新版規就出來了。當然在新版規出來之前,舊的版規是有其效力的。

以後的事就比較簡單了,如果版主再新增版規,在進行投票15天
這樣也有好處,一來版主們在自己第一次提出版規時,會力求完美
以求以後新增的版規較少,二來版友們不會為了改來改去的版規無所適從。
另外,新版規在投票通過前,是不能實施的。


5、投票議程的時間必須縮減到最短,對於熱門板來說…
有些問題沒有辦法等到表決完成再來處理。

因為我的構想本來是投票15天的,如果這時間對某些版的版主覺得太長
基地可以讓板主們自訂投票時間,時間從3~15天不等
這樣也可以讓各版主因應各版的情況

在細節上一定會有更多衍生性問題產生,實行與否仍有待商榷,
以上為個人的淺見,煩請各位大大參考。


以上,就大概這樣了
當然,這是我個人意見而已,
希望站方能參考一下





最後編輯時間:2008-06-14 11:27:36 來源IP:59.104.181.* [ 檢舉此文 ]
abc480528
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我認為自治問題應該也要列入克服項目中。

如果板規被否決了,那該由誰來訂板規,
基本上誰來訂板規都有問題,畢竟這是主觀的。

怎樣的板規由怎樣的板主來維護,板主不好板規當然也不會好到哪去,
我認為並不是太偏離大方向的板規,就應該遵守,站務會駁回並不代表站務認同,
但是目前我沒有看到有很大的問題。
站方賦予板主高權限,我認為有其必要,除非是跨板多貼,或者重要違規,
不然應該就在板內解決,不應勞煩到站方。

BM說過以後還會賦予板務調整版面的權限,
或者是未開放的家族討論板,人人幾乎都有資格成為板主,
到時候超多元的板規會員該怎麼適應?
你認為是要板友牽就板規,還是板規遷就板友?


最後編輯時間:2008-06-14 12:27:54 來源IP:220.134.20.* [ 檢舉此文 ]
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熊卡卡
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引言回覆 abc480528 的話:
我認為自治問題應該也要列入克服項目中。

如果板規被否決了,那該由誰來訂板規,
基本上誰來訂板規都有問題,畢竟這是主觀的。

能訂版規的只有版主,至於版規被半數以上版友否決了
就代表這版規確實有檢討必要,基本上,
我不認為版友判斷力會比版主差到哪

怎樣的板規由怎樣的板主來維護,板主不好板規當然也不會好到哪去,
我認為並不是太偏離大方向的板規,就應該遵守,站務會駁回並不代表站務認同,
但是目前我沒有看到有很大的問題。
站方賦予板主高權限,我認為有其必要,除非是跨板多貼,或者重要違規,
不然應該就在板內解決,不應勞煩到站方。
這裡我同意

BM說過以後還會賦予板務調整版面的權限,
或者是未開放的家族討論板,人人幾乎都有資格成為板主,
到時候超多元的板規會員該怎麼適應?
這我不贊成,畢竟一個版還是要有版主

你認為是要板友牽就板規,還是板規遷就板友?
這句話我覺得不妥當,就像法律
法律和人民是相乎尊重的,而不是誰遷就誰?
版規也是一樣,會讓板友表決也只是讓版規更有約束力
而非版規遷就版友,畢竟一個好的版規
不太可能遭到眾多版友的反對





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kiseki_necro
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版友眾: 我們要用注音啦~ 一個個選字多x的麻煩~
版主: 但是都注音影響別人閱讀啊
版友眾: 誰管對方看不看得懂, 方便到我就好啦!(投票反對版規G)
版主: 好好 版規G刪掉刪掉

版友眾: X啦 PO篇文還要給我集中管理? 不爽啦
版主: 強制集中處理是為了版面的整潔...
版友眾: 版面的整潔? 那是啥 可以吃嗎? 我愛到哪po就哪po, 要版面整潔你的事, 別煩到我 (投票反對版規Y)
版主: 好好 版規Y刪掉刪掉

版友眾: Gan啦~ 不爽中還要被你刪文, 理由是 "人身攻擊"?
版主: 請注意網路禮儀
版友眾: 我管你老X的老X! 老子不爽要發洩啦~ 管你禮儀個X (投票反對版規R)
版主: 好好 版規R刪掉刪掉

版友眾: 為啥不能討論外掛?
版主: 因為這是遊戲不允許的程式, 而已站規也不允許
版友眾: 我管你允許不允許, 不給我討論阻我發財路啊 (投票反對版規A)
版主: 好好 版規A刪掉刪掉

版友眾: 為啥我會被刪文啊?
版主: 因為你灌水, 要閒聊請到那邊的聊天室討論串(指)
版友眾: 媽啊~ 我就是要在外面聊啊~ po在聊天室誰看到? (投票反對版規C)
版主: 好好 版規C刪掉刪掉

版友眾: 我po個交易文為啥刪我?
版主: 請愛用那邊的交易版
版友眾: 我想po這就po這, 你老幾? (投票反對版規M)
版主: 好好 版規M刪掉刪掉

從此, 基地討論版變成連砵蘭街也比不上的龍蛇混雜、嘴炮連連、連九龍城寨比不上的混亂之地

版主群: 其實這樣也不錯, 什麼都不用管的感覺真好~(茶)

結論: 在每位版友都有自律能力之前想這樣搞? 別說笑了~


最後編輯時間:2008-06-14 17:09:40 來源IP:69.108.151.* [ 檢舉此文 ]
鳥D王道~

b社給平衡d最大的優勢就是無論布甲穿在牛頭人身上有多麼的不配

變身成為可愛的肥鳥就解決一切了
abc480528
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引言回覆 a2379928 的話:
這句話我覺得不妥當,就像法律
法律和人民是相乎尊重的,而不是誰遷就誰?
版規也是一樣,會讓板友表決也只是讓版規更有約束力
而非版規遷就版友,畢竟一個好的版規
不太可能遭到眾多版友的反對
我的重點並不擺放在板規、板友好不好,
而是板友自治、自律問題,

板規如果嚴厲,板友必然反彈,
板規如果寬鬆,你要依據何處的條文管?

板規形式上雖與法律有相似之處,但國家有強制力執行法律,
但板主強制執行板規呢?有多少的彈劾案件是因為板主過於強制?

一個板規再嚴厲,也必須要有高於法律的彈性,
板主是最了解板務生態的人,我相信基地板務們有觀察與分辨的能力,
可是板友呢?

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peaty2003
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這個...

我接任童話版的副版後,如果要加設一些新版規,有徵求版友的同意表決再上路

雖然投票數不多,但我還是尊重來投票中的版友中的多數決定

但事後,有人被我用該項刪文或禁言時,一樣有聲音

"這個投票我又沒投到"

"這個投票人數太少啦,不算不算了,版主妳太過份了"

投票後大家就會認同遵守?我也真的很希望真的能如此,但是,實例就是,要亂的還是會亂..不因該項是經過投票而產生的而有所改變

我只能說,如果不心存惡意,版規,能管到你嗎?

世上不可能有完全完善的法律,有時對多數人有益的規定,是少數人眼中的惡法,反之的情況,也是有,不是嗎...

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笨版歡迎你!!!!
(聰明人才看得到喔~~~)
◎爆笑搭訕男日記◎
(他說他想從搭訕男變成被搭訕男..覺得有可能嗎xd)
ko8888
~遨遊飛翔~
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6樓這樣的比喻滿有趣的

有笑點>"<幫你按個好

不過呢

防弊多於興利的觀念

缺少信任基礎的機制

不見得有利永續經營


而且規定之制訂

本應符合多數人期待

並配合時事及時修正

不合適板規自然有站規為最終評斷

所以互信度高一點

板務自然就少辛苦一點

最後編輯時間:2008-06-14 14:23:32 來源IP:61.228.246.* [ 檢舉此文 ]

懂得放心的人 找到輕鬆
懂得遺忘的人 找到自由
懂得關懷的人 找到朋友
天冷不是冷 心寒才是寒
★「凱旋online」★
kiseki_necro
果凍小虎嵐VS惡魔嵐曲
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引言回覆 ko8888 的話:
6樓這樣的比喻滿有趣的

有笑點>"<幫你按個好

不過呢

防弊多於興利的觀念

缺少信任基礎的機制

不見得有利永續經營
那不是比喻, 而是在任時的親身經驗, 只是把結果換成都依版友意見而行的結果而已

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鳥D王道~

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乂GT乂
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我覺得類似基地會員管理規範的板規不需要投票
至於注音文拉.指控遊戲ID是否提供照片之類的可以投票
(潛下去)

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不管認不認識都是叫我GT,叫了以後就都是認識

人生到底有啥意義呢!想出的親情.愛情跟友情

應該無法說明出人生,所以要經歷的辛酸血淚

把握人生中每一分每一秒,體驗人生的各種時光
我的部落閣98Play
fortra
青蜂俠
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