群雄奮起 百家爭鳴港/澳/台 最後的3D武俠運籌帷幄 智奪天下經典三國遇上卡哇伊掛機功能
pythian ( 山本歌澄+美紗子邪惡主僕雙人組! )
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Lv. 48 | 文章數:39897 | 推薦數:12571 | 被推數:4438 #1. 2011-12-08 21:19:32
Swiss Govt: Downloading Movies and Music Will Stay Legal

在瑞士,15歲以上的人,3個人之中,就有1個人曾經對音樂或電影作品,進行非正常下載,例如P2P、網路分享、檔案傳輸等。長久以來,娛樂業界認為,非正常網路下載,導致他們的收入減少,侵害智慧財產權所保障的收入,因此是非法的盜版行為。而他們用這個論點,遊說各國政府,促進對於「非正常網路下載」,進行刑法上的規範。(附帶一提,日本自民黨打算下個會期提出,非正常網路下載犯罪法案)
違法ダウンロード処罰へ法案=自公

瑞士政府為了調查相關的狀況,因此從去年3月,瑞士聯邦委員會在討論這個議題後,就開始進行詳盡的調查,直到幾天前,提出「現在沒有對非正常網路下載,進行更進一步規範的必要」的結論。

業者的說法是這樣的:
網路非正常下載讓消費者不願意花錢買我們的產品,因此是一種偷竊、違法的行為。


但是報告書則認為:
雖然消費者不會把錢花在買CD與VCD,可是他們把這筆錢拿去參加演唱會、買更有價值的商品。從宏觀的角度來看,娛樂產業所獲得的收入,並沒有因為網路非正常下載,而有收入受到損害的狀況發生。

結論:「網路非正常下載,與娛樂業界收入的減少,沒有必然的關係」



而在報告書的最後,留下了一段我很贊同的話
「就目前為止的歷史,當科技剛誕生之時,都會被貼上『非正常使用』的標籤。這種行為,是對於一個進步的科技,所付出的相對應代價。活用新技術的人,成為勝利者;維持舊制度的人,則淪為失敗者。」「要適應消費者的變化,如果不能適應的話,就只有沒落一途」。


以後說不定會變成,動畫免費散布,然後希望觀眾日後會買DVD、相關場品...好像也很有意思呢汗

雖然不知道瑞士政府所作的調查結果,能不能推論到其他國家。不過這也可以算是讓大家從另外一個角度,考慮非正常網路下載,對產業的衝擊問題。
red_14 ( 羊飼い淫魔 )
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Lv. 44 | 文章數:5204 | 推薦數:34 | 被推數:2744 #2. 2011-12-08 21:55:33
非正常使用不見得是會損及原作者的權益...
很多時候要看情況...
比如遊戲動畫部分來說...適度的開放玩家去貼部份片段或是全部片段反而是個好宣傳...
只要製作公司的品質夠好的話...事實上還會有些人看到那些片段而刻意去買那遊戲來玩...
而且把他某種程度或是完全公佈...其實有利於進步...
因為連沒玩過的人都會因為看過部份或全部來進行評論...反而可以得到多方面的意見...
olditnwork ( 人型地圖兵器 )
值日生值日模範生龍的傳人
Lv. 15 | 文章數:772 | 推薦數:43 | 被推數:417 #3. 2011-12-09 00:08:19

瑞士的判例
可能會引起全球在智慧財產權問題上的討論喔
畢竟,就像很多同人作品一樣
有時候是善意的使用著作權,不一定會危害原作的商業收益。
而有些人善意的散撥部分圖文,
最終獲利的可能也是原創作者。

所以瑞士的結論真的很棒,非正常下載與商業利益沒有必然的關係。
這可以讓很多人開始重新思考,P2P下載的合法性,
畢竟,P2P雖然有些人會拿去盜版販賣,
但是也有許多人並沒有涉及商業行為。
因為瑞士的這個結論,也許以後P2P的使用,
會把有無商業行為分開來規範了。

nk1124 ( 昔網路三國天璣龍蛋娘 )
Lv. 39 | 文章數:3052 | 推薦數:178 | 被推數:660 #4. 2011-12-09 17:44:06
先說說我做畢業專案時的故事...為了做"可行性分析研究"我們印了1500張問卷,到10家大學做民調,最後大概僅有700~800份有完成.然後我們以網路上查到的唱片數量比台灣人數,將這700多份擴增到2300萬,就可以得到我們這個系統預估會有多少人願意接受這個新玩意,然後寫了一個很棒的財務回收預估表,雖然很納悶為何不到一年就可以回本,但還是把這個報告丟給教授看,教授看完後說:

......你們很囂張喔~想做到市佔率100%嗎0.0 ?

啊~難怪數字那麼漂亮,我們忘了考慮市佔了XDD...


大學生搞錯這個不打緊,都在混業界了還搞不清楚該打屁股.

很多唱片業都認為盜版侵蝕了他們的權益,但若盜版真壓到0%,真的會全部轉買正版? 這種天真無邪的直接轉換,跟我們做專案時那個有差別嗎?
光從金額換算市場就不對了,假設盜版賣100,正版賣400,100個盜版就算真的要轉換正版,直接轉換率也只有100*100/400=25個而不是憑空100*100=>400*100.其他更複雜的我就不去探討了.

經濟學好玩就在它不討論道德與法律,它只談供需的慾望問題(效用).收稅會有轉嫁現象,政府控價會有黑市現象,"資訊不對稱"會有盜版現象...

簡單來說,同人誌在本國(跨國就算了~因為買不到的成分居多)你見過有多少盜版?現場翻閱,爽就買不爽就說聲謝謝走人啦...出版品為何會被盜?因為天知道你裡面放的是啥鬼東西?(錄音帶時代有名的兩面都只有起頭跟結尾的能聽,40%主打掩護60%濫竽過關).

日本盜版率遠低於台灣,除了他們經濟較好外,最重要的原因就是他們書是不封的,音樂是可以整片全曲目試聽的,既然都確認過了才購買,那為何要盜版呢?(這邊指的是日本人盜日本出版品行為).

以上談的是買得起卻還盜版的問題,買不起是一定會盜版的,這也是越窮的國家盜版率越高的另一個原因,也是全球不論國家再有錢也不可能0%盜版率的真相.


盜版其實有另一個層面的意義.

在資訊不對稱下,盜版提供了目錄功能,也就是瑞士政府研究出來的那個結論.有人聽完盜版可能會去買正版,或是正版真的不值得買但主打部份的主題歌值得去聽演唱會.(桃井的正版CD我沒幾張,但是她來台的演唱會我場場到,主題商品也多少會買)

資訊化降低了出版的門檻,使得百家爭鳴再現,但濫竽也爭鳴,而盜版很容易讓濫竽混不下去=.=+ 以前唱片業可以這樣搞所以好賺,現在不行了所以對抗.問題是擋得住嗎?
別說盜版,當時蘋果搞雲端音樂也是被抵抗啊~結果呢?蘋果雲端音樂平台是盜版嗎?

盜版還有免費的廣告功能,但對濫竽來說,卻有壞事傳千里的功能XD

所以,與其想著怎麼防盜,不如想辦法讓自己的品質好到被盜越多正版就能賣越多吧?
pythian ( 山本歌澄+美紗子邪惡主僕雙人組! )
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Lv. 48 | 文章數:39897 | 推薦數:12571 | 被推數:4438 #5. 2011-12-10 20:54:26
引言回覆 nk1124 的話:
所以,與其想著怎麼防盜,不如想辦法讓自己的品質好到被盜越多正版就能賣越多吧?
所以我自己會覺得說,以後「消費」這個行為所代表的意義,將會從「佔有商品的所有權」,轉變成「對創作者的支持捐贈」汗

只是現在的生產者,還是習慣用「佔有權」的角度,來說非正常下載,就會讓自己喪失商品賣出所得的獲利來看...QQ

引言回覆 olditnwork 的話:
所以瑞士的結論真的很棒,非正常下載與商業利益沒有必然的關係。
這可以讓很多人開始重新思考,P2P下載的合法性,
畢竟,P2P雖然有些人會拿去盜版販賣,
但是也有許多人並沒有涉及商業行為。
因為瑞士的這個結論,也許以後P2P的使用,
會把有無商業行為分開來規範了。
不過說到最後,如果廠商沒有推出其他產品,來刺激消費者「回饋」自己欣賞後的作品,這就糟糕了...汗

引言回覆 red_14 的話:
非正常使用不見得是會損及原作者的權益...
很多時候要看情況...
比如遊戲動畫部分來說...適度的開放玩家去貼部份片段或是全部片段反而是個好宣傳...
只要製作公司的品質夠好的話...事實上還會有些人看到那些片段而刻意去買那遊戲來玩...
而且把他某種程度或是完全公佈...其實有利於進步...
因為連沒玩過的人都會因為看過部份或全部來進行評論...反而可以得到多方面的意見...
不知道你覺得這個論點如何?
「有人將劇情場景作成動畫貼在網路上,可以作為宣傳,讓更多的人願意買這遊戲」

然後Aile的社長就非常討厭這個論點,因為他覺得,自己的作品跟別人家劇情被影片上傳的作品,銷售量沒有差多少...汗
red_14 ( 羊飼い淫魔 )
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Lv. 44 | 文章數:5204 | 推薦數:34 | 被推數:2744 #6. 2011-12-10 22:21:51
引言回覆 pythian 的話:

引言回覆 red_14 的話:
非正常使用不見得是會損及原作者的權益...
很多時候要看情況...
比如遊戲動畫部分來說...適度的開放玩家去貼部份片段或是全部片段反而是個好宣傳...
只要製作公司的品質夠好的話...事實上還會有些人看到那些片段而刻意去買那遊戲來玩...
而且把他某種程度或是完全公佈...其實有利於進步...
因為連沒玩過的人都會因為看過部份或全部來進行評論...反而可以得到多方面的意見...
不知道你覺得這個論點如何?
「有人將劇情場景作成動畫貼在網路上,可以作為宣傳,讓更多的人願意買這遊戲」

然後Aile的社長就非常討厭這個論點,因為他覺得,自己的作品跟別人家劇情被影片上傳的作品,銷售量沒有差多少...汗
這牽扯到了雙方面對於動畫的觀點...
基本上我覺得最好的方式是一種暗默的了解...
也就是不明說但是是有規則的...
例如說:
經典剪輯類(把遊戲內容剪輯成一小段一小段然後把精華片段和在一起...)或是另類體驗版類(只公開一小段[例如序章...])
基本上仔細看的話其實有不少公司雖然沒明說但是很明顯都是走這種暗默的了解的方式...
事實上這種動畫也不見得一定要全貼完(誰有這美國時間是光看動畫看個50多段之類的[每段30分鐘來算就好]...有時間看的早就被吸引去接觸遊戲了...)
所以重點在於適度的開放...然後把精華展現給玩家看...
而且事實上也只有一堆人會去看前面幾段...後面會去點的基本上放很久也絕對不超過3位數(點閱率)

其實重點只在幾點...
商品的本身品質
情報的散播廣度
情報的散播深度

這裡我用發傳單來形容好了...
傳單如何發才會達到最好的效果?
不用說傳單的內容很重要
還有就是要發哪幾個點每個點要有多少份...
如果太集中...你引來的就只會是那幾個點的人...
如果太擴散...那麼每個點的人就頂多只有一部份人知道有這商品...雖然很多點都知道有這東西...但是大部分人都只是聽過罷了...
而現在動畫帶來的效果是什麼?
很簡單...就是你新增了一個點而且還有免費的人員幫你派發傳單...
那麼你覺得是有利還是弊?會去從頭看到尾的人又究竟有多少?
nk1124 ( 昔網路三國天璣龍蛋娘 )
Lv. 39 | 文章數:3052 | 推薦數:178 | 被推數:660 #7. 2011-12-10 22:33:49
引言回覆 pythian 的話:
引言回覆 olditnwork 的話:
所以瑞士的結論真的很棒,非正常下載與商業利益沒有必然的關係。
這可以讓很多人開始重新思考,P2P下載的合法性,
畢竟,P2P雖然有些人會拿去盜版販賣,
但是也有許多人並沒有涉及商業行為。
因為瑞士的這個結論,也許以後P2P的使用,
會把有無商業行為分開來規範了。
不過說到最後,如果廠商沒有推出其他產品,來刺激消費者「回饋」自己欣賞後的作品,這就糟糕了...汗

哼哼~有利潤的市場怎麼容得下"真空狀態"呢? 舊廠商不願推出,自然會有適應新型態的廠商崛起啊~(麻枝準會因為不在KEY社然後畫師改成赤松健,催淚風格就會消失?)

引言回覆 pythian 的話:
引言回覆 red_14 的話:
非正常使用不見得是會損及原作者的權益...
很多時候要看情況...
比如遊戲動畫部分來說...適度的開放玩家去貼部份片段或是全部片段反而是個好宣傳...
只要製作公司的品質夠好的話...事實上還會有些人看到那些片段而刻意去買那遊戲來玩...
而且把他某種程度或是完全公佈...其實有利於進步...
因為連沒玩過的人都會因為看過部份或全部來進行評論...反而可以得到多方面的意見...

不知道你覺得這個論點如何?
「有人將劇情場景作成動畫貼在網路上,可以作為宣傳,讓更多的人願意買這遊戲」

然後Aile的社長就非常討厭這個論點,因為他覺得,自己的作品跟別人家劇情被影片上傳的作品,銷售量沒有差多少...汗

下一個問題,你的東西被人看過後銷量還沒差多少,表示你的東西不上不下中規中矩啊~也代表被人看過不會有任何損失啊:3 ? 如果是濫竽,被看過銷售量就會下跌.如果是良品,被看過後售量應該報增才對(以單機遊戲為例,在中國大陸有哪款PC單機遊戲比仙劍一被盜更多?又有哪一系列的PC單機遊戲在中國大陸賣得比仙劍系列更多的XD?)
lelec0908 ( 留級預備生 )
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Lv. 15 | 文章數:406 | 推薦數:69 | 被推數:143 #8. 2011-12-11 02:25:47

關於網路放送有沒有助於提供銷售產量

看法跟nk1124相同,沒有特別優點的作品玩過迷版之後可能不會想去買

但也只是可能不會去買,沒玩過的就絕對不會去消費.


以某方面來說,就算作品本身因為放流的關西銷售沒提高多少.

但周邊產品相對的銷售加減也是會提高.


=========================================================

http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/dec/10/today-life14.htm

昨天的新聞...就我個人來看

就算封了某些迷之管道也不能提升我購買的慾望


跟店家閒聊和我自己所知,反而因為迷之管道,台灣那系列相關的產品反而銷售量高,要不然作品在怎麼神,台灣也是無人問津.




至於說立法和相關專家,這就......







olditnwork ( 人型地圖兵器 )
值日生值日模範生龍的傳人
Lv. 15 | 文章數:772 | 推薦數:43 | 被推數:417 #9. 2011-12-11 09:10:42

這個話題讓我想到最近竄起的倫GAME公司軟房
它的第一個話題作品
巢作之龍

這個遊戲其實我在買下他的當初
根本不知道他好不好玩,純粹是看他的故事背景頗合我的脾胃
所以就買了
玩了之後不亦樂呼,我開始上網找攻略心得文
然後比較自己的攻略手段
結果發現,這個遊戲竟然被視為神作
而我也因為這個遊戲,開始注意到軟房這間公司

這種問題大概就像巢作之龍吧
有深度有特色的好作品,就算封鎖的謎之管道,
它的銷售量也會因為口耳相傳成長
反之品質普通以下的作品,照樣乏人問津
而如果有謎之管道可以取得遊戲,引起網路上的話題討論
尤其是同好之間的討論,對遊戲來說是一件好事
但是神作哪有那麼容易生產出來
恐怕這才是遊戲公司之所以介意的理由吧。

slcgboy ( 艾羅米 )
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Lv. 32 | 文章數:1572 | 推薦數:144 | 被推數:540 #10. 2011-12-11 11:30:52
引言回覆 pythian 的話:
引言回覆 nk1124 的話:
所以,與其想著怎麼防盜,不如想辦法讓自己的品質好到被盜越多正版就能賣越多吧?
所以我自己會覺得說,以後「消費」這個行為所代表的意義,將會從「佔有商品的所有權」,轉變成「對創作者的支持捐贈」汗

只是現在的生產者,還是習慣用「佔有權」的角度,來說非正常下載,就會讓自己喪失商品賣出所得的獲利來看...QQ

不過說到最後,如果廠商沒有推出其他產品,來刺激消費者「回饋」自己欣賞後的作品,這就糟糕了...汗
所以有段時間 佔有商品的所有權的PLUS方法 就是增加正版的附加所有物
其實也是另一種推出其他附帶產品
只是當下綑綁一起販售而已

至於什麼買CD附贈幾個月之後的演唱會門票...
還是請提升歌手吧 不然念妳每片CD放一張門票 會去的會幾個
pythian ( 山本歌澄+美紗子邪惡主僕雙人組! )
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Lv. 48 | 文章數:39897 | 推薦數:12571 | 被推數:4438 #12. 2011-12-12 20:59:15
引言回覆 misaminamihara 的話:
爬完這個討論串之後,
只有一個心得:
這裡真的是key版嗎??
這麼正經八百的討論,
一點都不像是本人印象中的key版...
偶然回來看看,
還是有價值的....
怎麼能這麼說呢?這裡有時後會有認真話題的賊笑

不過很可惜的是,企業有錢可以向政治人物遊說,推銷他們的觀點
所以到最後,會有這方面立法的國家,應該會越來越多吧...orz


話說回來,企業之所以會這樣,是因為他們都認為,「被盜版一份,自己就少賺一份」。

雖然就宏觀來看,總體企業的營收或許沒縮小,可是個別企業的營收狀況,就會受到很大的影響。沒有人願意忍受「犧牲自己的收入,成就別人的收入」的事情,或者是「雖然盜版者的意見不錯,可是我們已經沒錢繼續製作作品」,於是...汗

所以說到最後,這個議題還是會繼續爭論下去的吧QQ
nk1124 ( 昔網路三國天璣龍蛋娘 )
Lv. 39 | 文章數:3052 | 推薦數:178 | 被推數:660 #13. 2011-12-13 13:13:58
神作沒有那麼好誕生?其實遊戲公司自己也知道自己做的東西有沒有辦法攀上神作啦...
例如說KEY的麻枝寫了那麼大的腳本,而某公司的"今日的小菜系列"都那麼短.麻枝會對自己紅而感到意外?相信不會,今日的小菜系列會紅那才是新聞XD
遊戲公司只要認真作,作品一定能成為一定程度的神作,即便遊戲作畫引擎落後歐美一個世代,大宇的某系列單機還是佳評不斷.那為何其他公司做不出來?是因為提案到了高層就會反駁,老闆覺得這個不賺要你改回他覺得最賺的老梗,但老梗已經經過市場證明不可能成為神作了.或許有的老闆不會反駁,但是他給你的期限是機器人在做的期限XD 這種情況下怎麼可能產生神作?工作人員去做神比較實在啦...

為何要趕期限不顧品質?因為市場接受這樣的爛貨.
市場為何接受?這要問各位不是問我.我只能說只要有智慧財產法繼續保護下去,爛貨永遠都趕進度等著出,然後好貨也不見得能賣到應有的數量(因為製作期間市場已經被爛貨給分食掉了,專業說法叫做生產者剩餘被同行瓜分了,造成劣幣趨除良幣現象).所以我才會說,某法是爛法,表面上跟你說是照顧發明者,但實際上都在欺壓發明者,它保護的根本是商人.


而P姐談到


"雖然就宏觀來看,總體企業的營收或許沒縮小,可是個別企業的營收狀況,就會受到很大的影響。沒有人願意忍受「犧牲自己的收入,成就別人的收入」的事情,或者是「雖然盜版者的意見不錯,可是我們已經沒錢繼續製作作品」,於是...汗"

犧牲自己的收入成就別人的收入?那就表示你做的品質不佳啦...否則今天不就反過來"犧牲他人的收入來成就自己的收入"? 老板都會說大環境爛,人事成本高,有足夠勇氣承認自己投資眼光錯誤或專業不足的,沒幾個,因為當年運氣好到有賺錢到當老闆,今天當然也會因為運氣不佳而衰敗,無基之彈就是怎麼漲上去就怎麼跌回來A_A


盜版者的意見不錯,但我們已經沒錢製作作品?換個方式說,在同人展你要平諸成本,印20本就好.要賣到可以娶個老婆回家好過年,請印到2000本. 這裡前提當然是賣光...
同人沒有盜版,因為同人的盜版已經完全被見本機制給取代,也就是現在我可以看見本=看盜版的相同功能.那好,你今天會因為見本而搞到入不敷出,那表示你的銷售量慘於20本以下.

這是見本制度使然?
還是你的作品實在是太...?

但現在業界給我的說法,就是怪給見本制度(盜版)啦...都不會檢討自己的.因為有某法保護,東西再怎麼差都賣得出去,所以要趕時間出,明知內容不怎麼樣,結果被盜版看破手腳搞到賠本(已經沒投多少本了還賠本XD),然後就怪盜版害的?那就算嚴打盜版,可品質不佳前提未改,盜版者只會大量被趕往其他娛樂領域,而不是全數轉買正版品.可是那些企業老闆八成又都以為盜版眾會全部轉買正版吧?? 哈哈哈...或是他們也知道不會全數轉移,但至少自家產品的"混"就不會那麼簡單被消費者給發現了,騙一個算一個?唉...

pythian ( 山本歌澄+美紗子邪惡主僕雙人組! )
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Lv. 48 | 文章數:39897 | 推薦數:12571 | 被推數:4438 #14. 2011-12-13 22:00:29
就是一場無止境的戰爭阿=w=b

話說回來,最近有耳聞說,已經有系統,可以偵測到某個ip有沒有用BT下載東西了...
也只能說到最後,說不定就會變成各國政府強制管制網路區域的結局了orz

nk1124 ( 昔網路三國天璣龍蛋娘 )
Lv. 39 | 文章數:3052 | 推薦數:178 | 被推數:660 #15. 2011-12-13 22:58:41
引言回覆 pythian 的話:
就是一場無止境的戰爭阿=w=b

話說回來,最近有耳聞說,已經有系統,可以偵測到某個ip有沒有用BT下載東西了...
也只能說到最後,說不定就會變成各國政府強制管制網路區域的結局了orz



別被唬到了,我光是開BT也能知道哪些人在載我的東西啊,因為都有顯示XD
不然普通的DOS指令至少也有三個看得到...但沒有任何意義

emh01304 ( 小十 )
Lv. 25 | 文章數:914 | 推薦數:59 | 被推數:781 #16. 2011-12-14 04:08:49
引言回覆 nk1124 的話:

盜版其實有另一個層面的意義.

在資訊不對稱下,盜版提供了目錄功能,也就是瑞士政府研究出來的那個結論.有人聽完盜版可能會去買正版,或是正版真的不值得買但主打部份的主題歌值得去聽演唱會.(桃井的正版CD我沒幾張,但是她來台的演唱會我場場到,主題商品也多少會買)

資訊化降低了出版的門檻,使得百家爭鳴再現,但濫竽也爭鳴,而盜版很容易讓濫竽混不下去=.=+ 以前唱片業可以這樣搞所以好賺,現在不行了所以對抗.問題是擋得住嗎?
別說盜版,當時蘋果搞雲端音樂也是被抵抗啊~結果呢?蘋果雲端音樂平台是盜版嗎?

盜版還有免費的廣告功能,但對濫竽來說,卻有壞事傳千里的功能XD

所以,與其想著怎麼防盜,不如想辦法讓自己的品質好到被盜越多正版就能賣越多吧?
盜版未必抑止正版收入
甚至只要產品夠好 , 盜版反而可能有宣傳助長正版銷售的機會
這話我贊同一部分

的確
"盜版有機會助長正版"這假設
在下亦認為並非完全不可能發生
但我認為只有可能發生在合乎某些條件的一小部分情況之下
什麼條件?
當正版產品相比起盜版能夠具備某方面的優勢
能夠提供給消費者其他更高層面的滿足的時候

舉例來說
在下曾聽過身邊一些朋友
可能哪天偶然在網路上下載到了某某專輯 , 結果這歌手越聽越和他的味
最後索性將該歌手過去所有專輯通通購入收藏
又或者是在網路上看到了某某動畫的片段 , 看了頭幾回之後一看停不下來
最後購入整套DVD搬去大電視上看
這種情況的確有可能發生 , 為什麼呢?

因為正版相比起他們最初所獲得的盜版 , 存在有質量這方面的優勢
你再怎麼無損壓縮的專輯檔案 , 音質也不能強的過正版CD
你再怎麼高清的影像檔案 , 影音效果也不可能優於原版DVD
他們在最初的確是因為盜版而獲得滿足
但隨即也因盜版而被引發出更高層面的慾望
(光mp3他聽不爽快 , 光rmvb他看不過癮)
於是轉而去尋求正版產品來獲得更大的滿足

但如果將情況反過來說
當正版產品相較於盜版不存在於任何優勢的時候......例如說GAME
一款遊戲是正版或盜版其遊戲內容都不會有所差異
你玩正版或玩盜版並無任何分別
甚至情況還可能是相反

現在某些遊戲盜版一發佈出來
可能是更新+破解+漢化通通讓你一次用到好
只要花些時間下載這麼個檔案回來
你不必放光碟不必打序號
甚至可能還連安裝都不用
還兼有中文翻譯
我問你
當你已經嚐到這麼個甜頭
當你的慾望已經藉由盜版來獲得最大的滿足的時候
你還特地去搞個正版回來給自己找麻煩作什麼?

因此:"盜版能讓遊戲被更多玩家所接觸
只要你遊戲夠好就能反利用盜版來增加話題和人氣 , 進而帶動正版商機"
對於這說法
我的看法是這和緣木求魚 , 爬到樹上去想找魚是一樣意思

盜版增加玩家人氣? 有可能
盜版增加話題和知名度? 有可能
至於盜版增加正版商機?
這問題我認為不如由數字來回答

舉個例子
Modern Warfare 2
這款前幾年推出
, 在玩家當中造成很高話題的跨平台(在PC , PS3 , xbox360皆有推出)大作
其在PC和TV主機兩方面的銷售成績是如何?
TV主機(PS3加上xbox360) : 超過2000萬套
PC : 約100萬套
兩者整整相差了20倍不只
為何會如此?
此遊戲在PC玩家的人氣難道不高嗎?
它的話題難道不多嗎?
它被接觸的難道還算少嗎?
(去網上隨便找個搜尋引擎搜看看
輕易都能搜出一大票討論攻略或修正更新出來)
但為何卻會有這超過20倍的差異?

這用一句話就能打死了
因為你TV主機是一代比一代難盜版
但是PC電腦隨著網路的普及 , 想取得盜版卻是一代比一代還容易
玩家會因盜版而去討論 , 去找攻略 , 去下載更新
但絕不會因此而去購入正版
人氣會上升 , 知名度會上升
但銷售量未必會上升
因為憑藉著盜版 , 便已足夠令獲取到的玩家獲得最大的滿足
正版產品並無優勢可再激發出其更高的慾望
否則若按照"被盜越多就賣越多"這邏輯可完全解釋不了何以會有這種情況
還是說難道真有人會認為PC電腦的普及程度會低於TV主機?
PC玩家的數量會少於TV玩家20倍?

至於說盜版提供目錄功能 , 消減藉著資訊不對稱而得以生存的濫竽  
你這些話如果是搬到十年前的話那我就會贊同
過去十幾二十年前
人們對訊息的取得和交流 , 遠還沒有現在如此便利的時候
一個產品你可能真的要等買回來打開的那一刻才能知道它裡頭裝的到底是不是一坨屎

但現在隨著網路普及化造成的資訊發達
一個玩家隨時可以獲取到無數同好之間所分享出來的任何資訊
可輕易和其他不同地區 , 甚至不同國籍不同人種的愛好者作交流
要再來說盜版能夠提供什麼篩選鑑別甚至是淘汰濫竽的功效我認為是言過其實

舉例來講
我想問問當一款倫系遊戲新作發售的時候
版上有多少人是會完全不先去看看erogamescape之類的批評空間
或上論壇去看看其他玩家的評價心得就這麼一股腦的衝下去的?
在入手一款遊戲之前
有辦法接受自己是處於對作品完全沒有任何一個底的
版上十個人裡面到底有沒有一個?
網路資訊的普及就足以讓你任何好東西壞東西通通傳千里了
不需要去靠盜版
既然如此 , 試問你盜版究竟是提供了什麼評鑑功能?


emh01304 ( 小十 )
Lv. 25 | 文章數:914 | 推薦數:59 | 被推數:781 #17. 2011-12-14 04:51:31
引言回覆 olditnwork 的話:

這個話題讓我想到最近竄起的倫GAME公司軟房
它的第一個話題作品
巢作之龍

這個遊戲其實我在買下他的當初
根本不知道他好不好玩,純粹是看他的故事背景頗合我的脾胃
所以就買了
玩了之後不亦樂呼,我開始上網找攻略心得文
然後比較自己的攻略手段
結果發現,這個遊戲竟然被視為神作
而我也因為這個遊戲,開始注意到軟房這間公司

這種問題大概就像巢作之龍吧
有深度有特色的好作品,就算封鎖的謎之管道,
它的銷售量也會因為口耳相傳成長
反之品質普通以下的作品,照樣乏人問津
而如果有謎之管道可以取得遊戲,引起網路上的話題討論
尤其是同好之間的討論,對遊戲來說是一件好事
但是神作哪有那麼容易生產出來
恐怕這才是遊戲公司之所以介意的理由吧。

要講倫系遊戲那可就更慘了
相比起一般遊戲 , 倫系遊戲可還有另一個罩門
那就是遊戲性(耐玩性)
一般遊戲無論是動作 , 射擊 , RPG或SLG
大多都會有或大或小的遊戲性(耐玩性) , 足以令人產生再重複遊玩的慾望

而反觀倫系遊戲裡頭
幾乎有超過九成都是以單純閱讀來進行的AVG遊戲
此類型的遊戲幾乎不存在有任何遊戲性
一旦通關了看完劇情你幾乎不可能會再拿出來玩第二次
如此一來
想要靠先接觸盜版來激起玩家購買正版的慾望那更是天方夜譚
試問當已經遊玩過 , 你還要購入一個明知買了也決不可能再拿出來玩第二回的東西做什麼?
擺起來供著嗎?

而且現在隨著網路普及
很多遊戲都很容易在發售前就先跑出偷跑版
這種的殺傷力又要再倍增
越是對遊戲或製作者有愛的玩家 , 越容易因此而忍不住想要去先睹為快
而無論之後這一嚐的結果是大好評玩的不亦樂乎
還是倒胃口而退避三舍
其購買的衝動都會大幅消退
前者是因其已獲得很大一部分的滿足
後者則是需求完全消滅

因此若要我說
盜版產品帶動正版產品的商機?
音樂或動畫有可能
遊戲方面機率就要折半
若是倫系遊戲又再更困難
而若是倫系遊戲又不具備耐玩性的(例如AVG遊戲)
那更是最尤其不可能
nk1124 ( 昔網路三國天璣龍蛋娘 )
Lv. 39 | 文章數:3052 | 推薦數:178 | 被推數:660 #18. 2011-12-14 12:35:56
引言回覆 emh01304 的話:
現在某些遊戲盜版一發佈出來
可能是更新+破解+漢化通通讓你一次用到好
只要花些時間下載這麼個檔案回來
你不必放光碟不必打序號
甚至可能還連安裝都不用
還兼有中文翻譯
我問你
當你已經嚐到這麼個甜頭
當你的慾望已經藉由盜版來獲得最大的滿足的時候
你還特地去搞個正版回來給自己找麻煩作什麼?

好問題,當我打盜版不必打序號連安裝都不用還有中文翻譯時,我幹嘛還去買正版?那你也知道正版現在已經搞防盜搞到等於在整買正版的使用者了,那是不是該回歸我前面講的"有空搞防盜還不如思考怎麼將作品做好?"
另外,打過盜版就真的不會買正版?大航海4中文出來之前,小弟已經先用日文版破過了.中文版出來後我又去買了一套中文版來推廣(高中的事)無奈好東西借人自然就會...所以小弟兩三年前又購入了一套.

我打了盜版,中文版我卻買了兩套,美少女夢工廠我也打過盜版PS版,三四五中文版我還是都買正版啊?

是誰說打了盜版就不會有人買正版?要知道買正版需要以下幾種條件
1.資金夠:這影響最大.用經濟學的預算線去想就會懂
2.品質相對佳:至於這個佳不一定要佳在遊戲內,贈品佳、服務佳都可不是嗎?
3.買得到:這個叫做廢話0.0 買不到剩下的都不用說~現在想買美少女夢工廠123沒問題,可是最早剛出時我想玩沒錢買(第1點),後來我想買那時它沒有賣Orz  我也想打工畫堂的新遊戲,啊工畫堂是每款都有代理進來喔?嗯?買日文版?你不知道日幣換台幣相當於3000台幣的遊戲,對我們來說價值是3000對日本人來說價值僅有1400左右?(於是問題又跳回第1點).況且買日文原版通常要到手還不是日幣轉台幣這麼簡單的價格 =.=+
簡單來說,像安莉美特那樣日商過來直營就可以解決很多,但這有可行性上面的問題.
4.同步化:亂馬真人版最近出了,你可聽說有多少論壇盜版它?是因為演員名氣不足?不可能.那為何沒有盜版?因為台灣與日本播出幾乎沒有差多久,電視已經取代了目錄功能,既然大家都看過,買得起又想要的的誰要盜? (買不起的不在討論範圍內,這我前面也已經講過原因.廠商該去爭取的客源不會包括這塊).

引言回覆 emh01304 的話:


但為何卻會有這超過20倍的差異?

那我隨便搜個新聞都能回應你的問題
http://www.socgame.com.tw/viewdoc.php?id=4952
雖然這報導下面又牽扯到了盜版問題,但"單就英國地區首週"的戰績來講
PC版佔3%銷售量(5.34萬份)
XBOX版佔57%銷售量(超過100萬)
PS3版佔43%銷售量(71萬)

從這邊又配合你的數據,的確很容易推出有極大的PC版被盜了(100/5.34>2000~2999/171).但你問我的問題是
為何主機板會是PC版的20倍?然後你得到下方的結論.但我光是引用英國首週該遊戲賣出的數量就可以反駁:
171萬vs5萬=32:1,英國差更多,所以英國人盜版很兇而且還專盜PC版?至於為何PC版會賣得比較差?原因我光"猜"就有一點了

PS3與電腦2介面,要呈現出同樣的光影效果,可能嗎?要多少錢的電腦才可以呈現PS3的畫質?

此報導與WIKI也有提到PC版有令使用者不爽的一面,進而引發PC版抵制,而這邊報導就是出來回嗆PC版玩家的:D   所以為何會差了20倍~32倍?真的是因為"盜版"?而且有多少種主機?要不要先除一下?

引言回覆 emh01304 的話:
既然如此 , 試問你盜版究竟是提供了什麼評鑑功能?



好問題,聽過一句話吧?"你的神作不等於我的神作"(或是你的王道不等於我的王道).

人家跟你說神作你就信啊?跟你說糞作你就信啊? 某核地雷遊戲怎麼快速完售的?不就是因為玩家"不信邪"嗎XD...小弟現在誠心跟你推薦戰極姬一代是"某方面"的神作喔~有完售事實證明喔~你要不要因此去網購一片正版來確認看看?又不是錢太多0.0"

所以,就算我心中有個底,對某片大量的討論(不管好或壞)只是會引起我更大的好奇,這到底是何方神聖? 然後就會先去找盜版來確認...若當真是神作,購入;若當真是糞作,還好還沒有繳錢.這不就是提供了目錄功能?有誤嗎?還是我買到了糞作遊戲公司要退我錢?


綜合以上,佐以此串第一篇的報導,你還認為要讓這些公司繼續爛下去?爛作碰得還嫌不夠多嗎?

曾經有人說盜版搞到台灣唱片現在沒法破100萬大碟.但你現在去找周董40萬大碟,對照張學友100萬大碟,對照一下,"能比嗎"?
這就是40萬與100萬的"真實".

但唱片商永遠都只會將問題推給"盜版".
sakura_nazi ( 納粹櫻花中的浪漫風暴 )
Lv. 18 | 文章數:177 | 推薦數:14 | 被推數:197 #19. 2011-12-14 14:27:20
現在通路已經發生劇烈改變,但可惜的是目前臺灣幾個文化出版龍頭依然是不願搭上潮流
在這幾個月賈柏思的隕落所連帶起的討論當中
iTunes這服務我們臺灣媒體是家家誇,可是現況呢?
相近的服務我只能想到kkbox
但一來是他的綁手綁腳的限制,非得要先打開他的應用程式不可(忘記要不要連網了)
二來就是歌曲資源真的沒那麼豐富
我週遭有聽流行的,爵士甚至是古典的朋友或師長
我個人也是絲毫不挑,被推薦就想聽看看
可是以往,我沒辦法以「合法的手段」來輕鬆取得歌曲
與其跑去唱片行還不一定找得到的窘境下,我都是直接在網路搜尋載點

但iTunes與 Amazon MP3下載徹底改變我的習慣
目前人在日本,臨時看到有人推薦哪張唱片時
我只要在iTunes上打入關鍵字,馬上就可以試聽甚至進一步購入專輯
付款方式極為方便(蘋果麻煩一點要買預付卡)
點一點之後我只要泡個咖啡就可以回來享受音樂了
配合他們的喜好或精選推薦,只要無聊點點都能隨時發現一些好歌

有了這兩種迥異的體驗,我非常相信盜版之所以暢行無阻
那些出版公司絕對要負上極大的責任

題外話,雖然音樂我給了那麼高評價
可是電子書籍日本跟臺灣一樣爛到靠北邊走
再仔細一想,嘿,蘋果跟亞馬遜都不是起源於日本!
pythian ( 山本歌澄+美紗子邪惡主僕雙人組! )
板主家族板板主家族板副板主2007改版紀念徽章資深板主2006優良板主虛擬情人手機認證徽章
Lv. 48 | 文章數:39897 | 推薦數:12571 | 被推數:4438 #20. 2011-12-14 19:21:26
引言回覆 emh01304 的話:
既然如此 , 試問你盜版究竟是提供了什麼評鑑功能?
我想到一個實驗可以試試看呢,只是不知道有沒有人敢拿錢開玩笑汗

一首歌讓大家免費聽免費下載,然後寫下「如果你喜歡這首歌的話,請捐錢支持創作者」...

引言回覆 sakura_nazi 的話:
有了這兩種迥異的體驗,我非常相信盜版之所以暢行無阻
那些出版公司絕對要負上極大的責任
題外話,雖然音樂我給了那麼高評價
可是電子書籍日本跟臺灣一樣爛到靠北邊走
再仔細一想,嘿,蘋果跟亞馬遜都不是起源於日本!
電子書阿...大家都怕說有個人下載檔案以後,就會把檔案分享給其他人,自己就少賺這一筆錢汗

而且我也搞不懂,為什麼電子書的售價是實體書的7折汗

當年去參加某電子書通路說明會時,他們說:「電子書不用印刷費,也不用通路費,也不用紙張成本費。所以賣出去的成本,只有付給作家的版稅」。而那時候他們說電子書的售價,將會是實體書的3~5折。可是現在的電子書通路,都是5~7折間遊走...傻眼

大概是少算給出版商的版稅吧QQ

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