戰無不勝 才是真英雄!東方古韻仙俠,新世界新體驗精美奇幻畫風,遊歷闖蕩世界次元天仙境 現世不悔情
tabc2000 ( 里雷 )
Lv. 3 | 文章數:14 | 推薦數:2 | 被推數:26 #1. 2007-05-20 03:58:21
看過不少玩家對被遺忘者的討論
有一些聯盟玩家甚至認為被遺忘者的設定上非常可笑,認為他們恨天譴軍團是奇怪
我覺得都是不理解部落的劇情以及單純代入了聯盟人類的角度,沒有從被遺忘者的同理心上出發

雖然被遺忘者的計劃和行為不能說是正義
但卻在很大的原因, 
部落對於被遺忘者的加入實際上也是半信半疑
沒玩過部落的人可能不知道 被遺忘者和其他3個種族關係一開始是中立起跳(血精例外)
(牛頭人善良:牛頭人的高層想救護被遺忘者,獸人對其他種族抱有接納的心:例如救助暗矛部族,他們會和被遺忘者結盟也變得合理)

關於自由意志.
當初受巫妖王控制時, 他們就像被催眠的奴隸
根本身不由己,只是痛苦地做天譴軍團的爪牙.

恢恢了自由意志後的被遺忘者相對變的憤世嫉俗
原因包括死前的記憶,對於曾受天譴軍團的控制,以及其他種族的歧視,成為被遺忘者後才知道的事
營造了熱烈和極端的復仇心態


有聯盟玩家指出被遺忘者只是由天譴軍團的控制變成黑暗女王的控制,根本沒有自由意志
這完全是錯誤,一方面出於對部落劇情的不理解,也是解中立任務時往往不留意任務內容的故事

部落劇情方面
1
羅德薩澈水湖中的小島上住著一個有自由意志的巫妖叫"岡瑟爾·阿坎努斯"(過去是肯瑞托的一員),他帶領著跟隨者和天譴軍團作戰,同時由於他們不知道被遺忘者是自由意志的不死族,所以也攻擊被遺忘者,部落的任務是和"岡瑟爾·阿坎努斯"接觸,並表達自己不是天譴軍團,最後巫妖"岡瑟爾·阿坎努斯"會加入部落。

出於受精神控制而效忠天譴軍團和出於自己意志效忠風行者是不同的事。

2
不得不承認被遺忘者中也有不認同風行者的人存在,在達拉然收容所,幽禁著一隊被遺忘者投誠者,他們帶了和黑暗力量有關的物質去投靠達拉然的法師團,希望阻止風行者的計劃。

收容所的監督官經過一段時間的觀察和接觸,她明白了被遺忘者不但有感情和意志,也會保護自己的朋友(投誠者中的隊長非常關心自己的同伴),監督官她希望盡一切努力保護和協助這一班被遺忘者投誠者,她費了很多時間去研究那一些黑暗物質,無奈達拉然的態度不太積極,最後這個仁慈的監督官和善良被遺忘者投誠者都會因為部落的任務而被殺死,我相信執行任務後的部落玩家看過監督官的筆記後,應該會有後悔的感覺(和聯盟殺死兄弟會頭目後發現真相一樣。)

這一個例子是最實在的,被遺忘者也不一定認為自己種族做的事是對的,這幾個被遺忘者希望透過達拉然的魔法力量去解決問題。

3
仇恨和感情
a
幽暗城的一個女NPC變成被遺忘者後,她記起了自己家庭的悲慘下場,更甚的是,她的一位朋友趁她和她家人都死了後,起了貪念,搶劫了她的家。她說自己的家人都在痛苦中,但那個女人卻非常快樂,她渴望是報仇。(阿拉希高地的達比雷農場主人就是搶劫她的財產的"朋友")

b
血色墓地副本中,有一個被遺忘者被虐待至快要斷氣,在離世前,他因為非常掛念妻子,希望玩家幫他向血色十字軍拷問官的家人手上搶回結婚指環,帶給他在塔倫米爾的妻子。
這名被遺忘者的妻子在知道丈夫受虐而去世的消息後當場痛哭。

c
雷霆崖的洞穴中,有一個女被遺忘者希望玩家幫她把丈夫信物帶去丈夫的墓地,她說丈夫完全沒有理會她的"處境",希望打斷對他的感情。到達她丈夫的墓碑,會發現原來她丈夫被被遺忘者視為叛徒,原因是他是一個仍然視自己為聖騎士的被遺忘者,他的死恩無法知道,他妻子所立的碑文形容,"他是一個非常好的丈夫,從來不會迫自己的孩子去做他們不想做的事。"這又是一個不認同風行者黑暗力量的被遺忘者例子,他希望使用聖光去修正問題,我想只有銀色黎明會明白他......血色十字軍,部落和聯盟也不可能會理解他。這位丈夫見證了自由意志,妻子見證了自由又矛盾的感情。

雖然不少被遺忘者NPC的口頭禫都是"堅稱"自己沒有感情,實際上又是另一回事。

d
納薩諾斯·凋零者
他曾經是納薩諾斯·瑪瑞斯,惟一的人類遊俠王
他身為人類的最後記憶就是
"我被完全擊敗了。為了守衛我們的家園,為了守衛羅德隆,我在這裡絕望地戰鬥著……一切抵抗者都在潮水般的天災士兵面前被夷為廢墟。 那個邪惡而骯髒的怪物把我踏在腳下,我能看到它的內臟掛在破碎的胸腔中。 我被天譴軍團喚醒了,一直以來,我是如此的無助。我的意志被巫妖王牢牢地控制著。"
他所說的邪惡而骯髒的怪物是斯坦索姆的肥肥王

續下
他身為被遺忘者的第一個感覺
"她趕來解救了我……不管用什麼方式,在什麼地方,我知道她早晚會這麼做的。自由。 現在,我必須進行復仇——對那些奪取我生命的敵人進行復仇。毀滅它。"
"她"是指風行者,風行者是訓練納薩諾斯為遊俠王的高等精靈,她們之間有一段"感情"聯繫,當受到風行者的呼喚時,納薩諾斯醒來了,第一個感覺是重獲自由,並且要狂熱的復仇!當然,還有對風行者的感情:p

不難想像納薩諾斯對於風行者的傾慕和感情,他除了給予玩家打擊天譴軍團的任務外,亦有出自私心的任務,他要玩家去高等精靈據點拿回風行者所記下有關他的紀錄。當中紀錄了風行者不理會其他高等精靈(包括凱爾王子)的反對,接受納薩諾斯成為遊俠,並堅持納薩諾斯會是好盟友的文件。納薩諾斯交代過不准玩家看文件內容,但這根本就是"叫"玩家去看XD

當我看到納薩諾斯細說他的痛苦回憶時,心中酸溜溜的,暴雪的設定真的很細緻,雖然納薩諾斯已經很悲慘,但戴瑞爾文更悲哀,因為納薩諾斯成功恢復自由意志,而且還是他心中的女神解救了他。

聯盟玩家無法理解被遺忘者可能就像
暴風城無法理解納薩諾斯一樣
聯盟對納薩諾斯的任務
"到目前為止,我們掌握的唯一資訊就是納薩諾斯·瑪瑞斯也許已經被這個凋零者給殺死了。而且我們認為凋零者就是殺死那些軍情七處密探的惡魔。 另一個軍情七處的間諜弗林特·沙多摩爾正駐守在西瘟疫之地冰風崗的聯盟營地中。去找到他,他會告訴你瘟疫之地的現狀,並派給你下一步的任務。"

"<弗林特面無血色。> 這是納……納薩諾斯幹的?納薩諾斯是就是凋零者? 為什麼?他……他那麼高貴——他是個受人尊敬的遊俠領主,是唯一接受過高等精靈訓練的人類。他居然是亡靈的一員? 我……我很抱歉要再請你做一件事,喀薩克,但是你必須立刻將這件事情告訴伯瓦爾·弗塔根公爵。趕快去暴風城吧。"

"你知道這個世界上總共才出現過多少遊俠領主嗎?你知道這其中的人類遊俠領主有幾個嗎? 納薩諾斯的貢獻是空前的。他是個戰術天才,他讓聯盟獲得了無數次戰鬥的勝利。 現在……他卻成了被遺忘者的勇士。 不,事情不可能是這樣的。我們必須恢復那裡的秩序。 召集一支部隊,法雲。回到瘟疫之地,殺掉凋零者。 祝你好運。事實上,這次你確實需要一些好運。" 

如果伯瓦爾·弗塔根公爵知道納薩諾斯當年在羅德薩孤獨的戰鬥的事實,可是他會知道嗎?
他們只從遊俠王的價值上去看納薩諾斯,身為部落的我覺得非常反感呢

不過納薩諾斯和戴瑞爾文的"相對"不也是證明了被遺忘者的自由意志嗎?

5
風行者自己的悲痛和對血精靈的感情
在血精靈的任務中可以知道,索爾其實某程度上看不起血精靈,是因為風行者的堅持,他才接納血精靈加入。血精的一個任務是把風行者塔中找到風行者給姐妹的禮身(遺物?)帶回給風行者,之後風行者雖然"堅稱"自己沒有感情,把項鍊掉了,但隨後就哭起來,又召喚高等精靈亡靈和唱起悲歌,最後跪下拾回項鍊。然後血精靈大使憂日會說玩家傷了風行者的心。回到城鎮安寧地,被遺忘者的指揮官會用自己的角度對玩家說,認為玩家沒有做錯。

其他:中立任務
剃刀高地 外的夜精靈探子月歌
部落和聯盟也能跟月歌接任務
月歌會說高地的邪惡是天譴軍團,不會是被遺忘者。
h52332000 ( 仆街超人 )
Lv. 4 | 文章數:67 | 推薦數:3 | 被推數:53 #2. 2007-05-20 05:26:00
說真的,當初索爾會接納沙凡娜這一點就真的太怪了。被遺忘者們大多數都是為了"復仇" 沙凡娜她自己本身也是。反觀高等精靈,這個種族裡,我認為唯一最傑出的3人就只有:奧蕾莉亞跟弗瑞莎還有沙凡娜而已了。沙凡娜她雖然本意是復仇,但是他另一方面也是為了帶領那些同樣變成不死族的族人們走向光明。這一點,我非常認同。他們3姐妹都很傑出,不過,被遺忘者們還有一堆人類的不死族,這也讓我瞞意外的。高等精靈跟人類以前就有結下樑子了。他還願意接納他們。

  反正說到最後,不死族說他們沒感情,那是因為他們已經哭累了。
cary1069 ( 萬能弓箭手 )
Lv. 7 | 文章數:155 | 推薦數:2 | 被推數:13 #4. 2007-10-15 05:41:20
事實上往往會開口說出,我已經不在乎什麼,我已經不在如何,內心深處通常對口中的絕不、不在乎是相反的。因為....傷的太深,所以選擇封閉掉那個傷口吧。因為保有生前的記憶,又無法回到生前,當然那種愛恨情仇會更加濃烈。
a1999234 ( 斷了線的音符~ )
Lv. 21 | 文章數:919 | 推薦數:2 | 被推數:391 #6. 2007-10-19 00:18:30
本來以為是舊文重貼
看了一下之後發覺不是
而且應該講出了許多因為"故事"所以去玩不死族的玩家的心聲(在下就是之一)
我也來講一點感觸吧
看樓上大大說聯盟玩家不了解
其實我自己心裡也是這樣想
很多人都不太清楚故事上的真相然後就做評比之類的
但是為了遊戲平衡
其實很多很強的職業腳色都被限制住了
不死族職業應該是最多種的....(死靈法師.巫妖.死亡騎士.嚴格來講還有遊俠.....等)
然後不死族玩一玩其實真的算是蠻悽涼且悲壯的....
到超人老爹那邊(凋零者)更是玩的有點悶悶的
人類傳說中的英雄人物
傳說中的英雄為了聯盟做出最大的犧牲然後被變成不死族還要被聯盟唾棄
這個怎麼看都讓人覺得很鼻酸
總絕的不死族大部分的任務劇情解完後NPC給人的感覺就像是嘆氣一樣
有種"既然發生了還能如何.過去的事情就算了吧"的感覺
這種族真的有種悲劇英雄的感覺= ="...
distance20 ( 跑路中的賈拉索 )
Lv. 20 | 文章數:1165 | 推薦數:13 | 被推數:983 #7. 2007-10-28 03:54:43


有人認為遊俠領主變成被遺忘者不是自願的
而應該同情他 憐憫他?

今天假如是索爾變成死亡騎士 來跟部落為敵
難不成...部落的人會挨打不還手
左臉打完還把右臉湊上去?
哪怕是下一秒鐘 索爾可能率領數不盡 殺不完的天譴軍團把部落全滅了?

也許跟范克里夫一樣
遊俠領主有苦衷 有冤屈 是不得已而為之
但納薩諾斯變成跟聯盟敵對是事實了
以往為聯盟帶來勝利的領袖將把屠刀揮在聯盟及其盟友的身上
這時候難道還念在遊俠領主過去的付出而白白讓聯盟的人死去?

阿薩斯為了天災死去的人付出了所有的一切 包括自己
那麼當部落和聯盟有能力去攻打阿薩斯時
難不成會念在阿薩斯的付出而放他一馬?
如果有這種人的話 我必須說 恐怕連聖人都比不上
也許這種人能讓阿薩斯成佛吧..

既然凋零者變成部落的一員
自己也殺了不少聯盟的人了
而他也願意追隨風行者女王
我不曉得有什麼理由要聯盟的人不准殺他
這是戰爭 又不是扮家家酒
何況 凋零者要是認為自己跟聯盟兩清了
即使他追隨女王 也不一定要殺聯盟的人不是嗎?
他可以把怒火轉移到天譴軍團身上
追根究底 又不是聯盟的人害納薩諾斯變凋零者
如果被天譴軍 獸人 燃燒軍團打到快滅族的聯盟當時還有能力救援的話
這實力恐怕比五大龍王還強了吧..

凋零者的確值得同情 但這跟要不要殺他是兩回事
超人公爵會想殺凋零者 是因為威脅到聯盟的安全
假如凋零者去當個山大王 專門打劫天譴軍
超人公爵再閒也沒理由去打他 不是嗎?
不管聯盟部落 都有好人壞人..
但是我想沒人願意無緣無故乖乖伸出脖子被砍吧..
哪怕是曾經對自己有大恩的人..


cheesesteak ( 復仇者凱法 )
Lv. 7 | 文章數:217 | 推薦數:0 | 被推數:5 #8. 2007-11-08 17:29:54
最不因該的是

被遺忘者仍然在研究瘟疫

他們打著研究天譴軍團所帶來的災害為噱頭

自己研究著,有什麼陰謀誰知道呢

畢竟被遺忘者,也算是一個半死人了

雖然也曾經是人類

但是人類自己本身不會認為他是人類

(他已經死了,我們要認清這個事實,這世界上不會有死而復生的事情)

被遺忘者雖然保有生前的記憶

但個性已經扭曲,風行者變成殺人不扎眼的精靈,因該說他不再是精靈了。
(克萊伊索斯雖然討厭,不過他被殺害是事實,而且他是被瓦里馬薩斯殺死的,接受一個納玆瑞辛族的精靈,真詭異,恐懼魔王是所有種族都視為敵對的)
a1070179 ( Eldardil )
Lv. 6 | 文章數:175 | 推薦數:2 | 被推數:36 #9. 2007-11-10 12:10:00
部落跟聯盟,到底誰善誰惡?以下是我的評論:

一、被遺忘者的確很可憐,但是,這不是他們做人體實驗的藉口,今天,你被瘟疫毒害,「己所不欲,勿施於人」,為什麼還要去毒害別人?

二、被遺忘者已經不能算是人類了,人類無法接受他們,是一件很正常的事情,在他們家人的心中,他們已經死了。被遺忘者就好像一具只剩意志的身體,而且,他們的意志已經遭到扭曲了。今天換作是我,我也無法接受自己的家人變的如此,這並不是出自於恐懼,而是,兩者已非同路人了。

三、很多人都把地獄吼當成英雄,但是,他其實根本不是什麼英雄!當然燒軍團透過古單誘惑獸人墮落時,他是第一個喝下惡魔之血的人,很多人會說,他是受到惡魔的誘惑,但是,如果在今天,黑道大哥指使小弟去殺人,難道小弟就沒有錯嗎?如果你受到他人唆使,銷售贓物,就連不知者都一樣有罪。請問,地獄吼難道不需要為自己的行為負責嗎?他的手上,不知道沾染了多少無辜者的鮮血,就算他最後悔悟,殺了惡魔領主,也無法抵銷他所犯下的罪。今天,一個殺人魔悔悟,我們能說他是英雄嗎?地獄吼殺了成千上萬的無辜百姓,他在犯下那麼多的錯誤之後才回頭,彌補自己一開始所犯下的錯,我們能說他是英雄嗎?更何況他的錯,是永遠也無法彌補的!

四、很多人都把普勞德摩爾將軍當成白目,但是,普勞德摩爾將軍的兩個兒子,可是死在獸人手上呀!獸人不知道殺了多少他的部下、他的子民,他的反應有什麼好奇怪的?人怎麼可能不記仇?他的大兒子死在海上,就連屍體也找不到,身為一個父親,不但不能為自己的兒子收屍,甚至還要揮乾眼淚,再投入戰場,這是多麼的痛苦呀!

以上是我的看法,總是覺得,部落的支持者們,總是認為「獸人是無辜的,因為他們是被燃燒軍團唆使的」,但是,被教唆犯罪的人,真的沒有罪嗎?如果獸人是無辜的,那麼被他們殺死的人們,又何辜呢?難道他們就不是一條生命嗎?獸人的暴行,是永遠無法改變的事實,為何要把他們說成無辜的善良老百姓呢?



snaker52659 ( 搖滾香水 )
家族板板主
Lv. 31 | 文章數:3007 | 推薦數:21 | 被推數:767 #10. 2007-11-10 12:10:00
每個人都以自己的角度去看
當然都會覺得自己支持的一方才是對的

就以第9樓 第三點提到地獄吼來說
既然你都堅決地獄吼喝下惡魔之血是自食惡果的行為
( 注意WOW裡的設定 那兩位一人之下 萬人之上的惡魔所屬的種族
是何種魔物 控制人心? 蠱惑? 否則怎麼連泰坦都著魔? )

那麼阿薩斯是否也如此??
支持聯盟的會覺得他是著魔
為了復仇使心靈受薰 是個悲情人物
支持部落的會覺得他是個人渣
為了報仇 連老爸都殺 以倫理來說
伊利丹都沒向哥哥跟愛人下手了
阿薩斯不只殺老爸 還殺死白銀之手的團長
甚至是矮人的英雄也慘死他手
( 當然啊 這裡也跟地獄吼一樣 都是受惡魔影響 )

或許正因為普勞德摩爾將軍+阿薩斯+人類復仇心那一面的恐怖
導致珍娜見到索爾會如此欣賞他




我只是覺得 獸人還蠻悲哀的
被人當外勞 還要被人唾棄
反觀聯盟 雖然也是受害者
但如果把角度矯正好 面對真正的敵人
而不把部落這些不熟識的生物當作壞人看待
要復仇 要驅趕入侵者等等 或許就不會發生部落為了自保
而導至多年至今的聯盟部落之戰

真正的敵人是燃燒軍團
牠們才是罪魁禍首
( 話說回來 要不是阿薩斯當初不一劍劈了希瓦娜絲
反而要看她痛苦的樣子的話 就不會有今天的被遺忘者
而且 索爾也是人類奶大的 要不是普勞德摩爾 他應該也不會對人類有激烈的仇恨 總言
部落對聯盟的大規模舉動 幾乎都是像黑石 古爾丹那種受惡魔控制 誘惑
而自己的行為偏差導致
但是聯盟的話 好像都是內部會議就決定 以聯盟之名 對部落展開復仇
看到長相是獸人的 就是殺 )
來源IP:122.122.5.* /
簽名檔
你賣力奔跑… 發現原地的繞。
你安靜思考… 眾神論的禱告。

你會惶恐… 彷彿一條黑影,佇立在一片荒蕪的泥濘,
僅剩月光 .. 讓周遭的氛圍更變得驚悚。
distance20 ( 跑路中的賈拉索 )
Lv. 20 | 文章數:1165 | 推薦數:13 | 被推數:983 #11. 2007-11-10 13:17:05
snaker52659 :
每個人都以自己的角度去看<br />
當然都會覺得自己支持的一方才是對的<br />
<br />
就以第9樓 第三點提到地獄吼來說<br />
既然你都堅決地獄吼喝下惡魔之血是自食惡果的行為<br />
( 注意WOW裡的設定 那兩位一人之下 萬人之上的惡魔所屬的種族<br />
是何種魔物 控制人心? 蠱惑? 否則怎麼連泰坦都著魔? )<br />
<br />
那麼阿薩斯是否也如此??<br />
支持聯盟的會覺得他是著魔<br />
為了復仇使心靈受薰 是個悲情人物<br />
支持部落的會覺得他是個人渣<br />
為了報仇 連老爸都殺 以倫理來說<br />
伊利丹都沒向哥哥跟愛人下手了<br />
阿薩斯不只殺老爸 還殺死白銀之手的團長<br />
甚至是矮人的英雄也慘死他手<br />
( 當然啊 這裡也跟地獄吼一樣 都是受惡魔影響 )<br />
<br />
或許正因為普勞德摩爾將軍+阿薩斯+人類復仇心那一面的恐怖<br />
導致珍娜見到索爾會如此欣賞他<br />
<br />
<br />
<br />
<br />
我只是覺得 獸人還蠻悲哀的<br />
被人當外勞 還要被人唾棄<br />
反觀聯盟 雖然也是受害者<br />
但如果把角度矯正好 面對真正的敵人<br />
而不把部落這些不熟識的生物當作壞人看待<br />
要復仇 要驅趕入侵者等等 或許就不會發生部落為了自保<br />
而導至多年至今的聯盟部落之戰<br />
<br />
真正的敵人是燃燒軍團<br />
牠們才是罪魁禍首<br />
( 話說回來 要不是阿薩斯當初不一劍劈了希瓦娜絲<br />
反而要看她痛苦的樣子的話 就不會有今天的被遺忘者<br />
而且 索爾也是人類奶大的 要不是普勞德摩爾 他應該也不會對人類有激烈的仇恨 總言 <br />
部落對聯盟的大規模舉動 幾乎都是像黑石 古爾丹那種受惡魔控制 誘惑<br />
而自己的行為偏差導致<br />
但是聯盟的話 好像都是內部會議就決定 以聯盟之名 對部落展開復仇<br />
看到長相是獸人的 就是殺 )


內部會議?
請問 你對獸人戰爭了解多少?
獸人打到你家門口 見人就殺 就東西就搶
難不成 你會先研究 他們是不得已的 本來獸人也是愛好和平的
所以我們應該原諒他們?
獸人戰爭時 獸人部隊幾乎將人類滅族 要不是古爾丹背叛
獸人幾乎是穩贏的..
何況..打贏戰爭後 聯盟並不是把獸人抓去當奴隸
而是關到收容所 聯盟也許沒安什麼好心..
但跟已經把大半個世界砸的稀巴爛的獸人比起來
只是關起來已經算是很仁慈了
很多人總是拿新的部落來說 獸人其實沒那麼邪惡等等的..
但別忘了 不管是不是被控制
被殺被毀的人類世界是無法改變的事實
而且新的部落很多成員都是當初殺過人 毀過城的老兵
你要聯盟好心的寬恕他們?
以德報怨 何以報德?
要以直報怨的話 行..戰爭賠償..
索爾當褲子都賠不起阿...
何況 在威脅世界的力量之前 聯盟和部落還是有合作的
naxx TAQ 就是了
真要說的話..聯盟的肚量算很大的 至少不是因為仇恨而什麼都不管..







a1070179 ( Eldardil )
Lv. 6 | 文章數:175 | 推薦數:2 | 被推數:36 #12. 2007-11-10 16:27:00
snaker52659 :
每個人都以自己的角度去看當然都會覺得自己支持的一方才是對的就以第9樓 第三點提到地獄吼來說既然你都堅決地獄吼喝下惡魔之血是自食惡果的行為( 注意WOW裡的設定 那兩位一人之下 萬人之上的惡魔所屬的種族是何種魔物 控制人心? 蠱惑? 否則怎麼連泰坦都著魔? )那麼阿薩斯是否也如此??支持聯盟的會覺得他是著魔為了復仇使心靈受薰 是個悲情人物支持部落的會覺得他是個人渣為了報仇 連老爸都殺 以倫理來說伊利丹都沒向哥哥跟愛人下手了阿薩斯不只殺老爸 還殺死白銀之手的團長甚至是矮人的英雄也慘死他手( 當然啊 這裡也跟地獄吼一樣 都是受惡魔影響 )或許正因為普勞德摩爾將軍+阿薩斯+人類復仇心那一面的恐怖導致珍娜見到索爾會如此欣賞他我只是覺得 獸人還蠻悲哀的被人當外勞 還要被人唾棄反觀聯盟 雖然也是受害者但如果把角度矯正好 面對真正的敵人而不把部落這些不熟識的生物當作壞人看待要復仇 要驅趕入侵者等等 或許就不會發生部落為了自保而導至多年至今的聯盟部落之戰真正的敵人是燃燒軍團牠們才是罪魁禍首( 話說回來 要不是阿薩斯當初不一劍劈了希瓦娜絲反而要看她痛苦的樣子的話 就不會有今天的被遺忘者而且 索爾也是人類奶大的 要不是普勞德摩爾 他應該也不會對人類有激烈的仇恨 總言 部落對聯盟的大規模舉動 幾乎都是像黑石 古爾丹那種受惡魔控制 誘惑而自己的行為偏差導致但是聯盟的話 好像都是內部會議就決定 以聯盟之名 對部落展開復仇看到長相是獸人的 就是殺 )


又是一篇很奇怪的文章,我可是有先說清楚,為什麼聯盟會仇視部落,而且他們的理由是正當的,光是這一點,你說普勞德摩爾將軍復仇心重,就無法成立。人類復仇心恐怖?你有先了解歷史嗎?你知道有多少無辜的人被獸人屠殺嗎?今天換作是你,你會輕易的原諒獸人嗎?你根本連我的論點都沒有看清楚,就在那邊自說自話。

請注意當初薩格拉斯為什麼會墮落,他並不是受到阿古斯人的誘惑(暴雪在推出德萊尼後,已經修改了故事)。薩格拉斯之所以會墮落,有可能是因為長期接觸宇宙中的渾沌力量,地獄吼跟薩格拉斯根本就是完全不同的例子。

如果部落與聯盟作戰叫自保,那麼獸人屠殺德萊尼,入侵艾澤拉斯叫什麼,叫自衛嗎?今天國X黨叫陳啟禮去暗殺江X,難道錯都在國X黨?陳啟禮沒有錯嗎?(純粹舉例,我沒有任何的政治色彩,而是就事論事)獸人根本不是無辜的,無辜被害的聯盟人民,才是最可憐的。
justind2 ( Lord JustinD2 )
手機認證徽章
Lv. 33 | 文章數:3945 | 推薦數:3058 | 被推數:604 #13. 2008-06-22 14:32:59
聯盟方好兇啊!(好啦,無意得罪,別拿這句話來攻擊我)

聯盟的玩家一直強調過去的仇恨,難道「父債子償」是正確的嗎?想當初停戰之後,先發難的可是聯盟方啊!雖然並不是珍娜的意見,但是你能說部落裡不會有人搞錯以為是聯盟亂發兵嗎?(現在我們網路上的知識都還常常是錯的,何況是那個資訊不流通的年代?)仇恨,任何人都應該具有這點是沒錯;但是因仇恨而報復?看看現在大家爭辯成了什麼樣?更何況現在的部落有不少人是新生代,根本不了解先祖們犯下的錯誤?現在很多部落的人,看的是歷史上的民族性,就像你現在看到清朝時中國的樣子會氣憤不平,會強調說那些「造紙術」、「火藥」、「印刷術」是傳自中國的意思是一樣的。如果你以為以前欺侮過你族人的人現在又打過來了,各位怎麼想?(當然,我不是指玩家這樣想,而是真正設定中的人們)

各位聯盟玩家如果要說人類老兵的話;獸人老兵,也不知有多少人曾經不願意參加戰爭,看看魔獸小說第四集裡那隻就知道了。歷史上,游牧部族常常搶劫漢民族,那是因為他們欠缺糧食物資。這麼講不是要請你原諒他們,而是告訴你以他們的觀點而言,這樣並沒有錯,只是「生存至上」罷了。獸人受到腐化是很正常的。看看全球各地檯面上的政治人物,有多少不是腐化的(小布)?何況是在奇幻背景之下被惡魔腐化?那何其容易?你玩魔獸爭霸、魔獸世界的理由為何?不也是喜好戰鬥、戰爭?這有時候根本只是人類的心理層面(比如民族性,就和現在某些華人會對韓國人很感冒一樣)作祟。

魔獸裡人類諸王國的人民確實很可憐,但是人民也不是只有聯盟的人啊。部落也有他的人民,一樣也有他的生活。你敢說他們當初如果很有骨氣,不肯接受惡魔的腐化,會不會變成人類的替死鬼被惱羞成怒的灼炎軍團殲滅?與其如此不如進攻人類世界搶奪,至少還有一線生機。當然這樣不是很好啦,可是換作是人類,如果是你被逼著進攻獸人的世界,你會怎麼想?之後失敗被關,怎麼想?逃出來之後好不容易和對方和談,又被打,怎麼想?

再來看看魔獸第一集的部落之王。小說裡面的地獄吼為了抵抗腐化多麼費勁?他大可放棄抵抗,讓獸人擁有惡魔的力量,可是他沒有。最後他不也為了自己的罪過,和曼諾洛斯力戰而死?

再看看魔獸第4集,連那個聖騎士都原諒了對方了,獸人也救了對方了;如果聯盟部落兩方都能這樣誠心合作的話,不知道能夠創造多少的榮景?(不過這就得要看暴雪了)
bicky ( 碧儀 )
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Lv. 36 | 文章數:2778 | 推薦數:77 | 被推數:558 #14. 2008-06-22 22:29:58
依照正常角度來說... 只要是侵略者, 你就是錯的一方.
人獸戰爭是獸人開啟的, 人類長期以來都是防守的一方
沒錯, 人類自大高傲, 但是這裡畢竟是他們的家

我討厭部落是因為暴風雪刻意包裝他們
如果暴風雪沒有刻意強調高貴, 榮耀與無辜等等, 會支持他們的玩家還是會很多
看看血精靈吧, 暴風雪可以把邪惡的種族改成受害者, 最後變成 "榮耀的部落"
我討厭暴風雪這樣亂改, 完全沒有邏輯, 故事也大亂
到最後, 聯盟最差, 部落最好. 多年來暴風雪不就一直在傳達這個訊息嗎?
來源IP:82.24.124.* /
簽名檔
For death and honour
For victorious and glorious
For our gracious King and noble souls.
To sing with heart and voice
To stand and united as one
We are the Grand Alliance of the Stormwind

To fight and scatter our enemies
To defend our homeland from evil foes.
justind2 ( Lord JustinD2 )
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Lv. 33 | 文章數:3945 | 推薦數:3058 | 被推數:604 #15. 2008-06-22 23:29:13
這麼說也是沒錯啦,可是我覺得重要的是「玩家」啊!難道部落玩家殺了你的妻小嗎?了不起也只是在遊戲中殺人吧?這樣的話,其實就是像我剛才說的那樣啦!其實現在再去討論誰先攻擊誰,有點像是討論雞和蛋的先後。部落玩家上線有時候反而是先莫名奇妙地被聯盟玩家砍哩!同理聯盟的人也是。要復仇的話,請找NPC啊!畢竟他們才是主謀(某些不是的話就算了)。

拜託請不要說誰站錯邊所以活該被殺喔!因為這樣的話就像我剛才講的,等於是殺對方家裡的小朋友,一點意義也沒有。不如練強點找群團員去K剛才打你的人或者始作俑者NPC,不是發洩脾氣在等低的玩家身上。我知道各位現在可能有些火氣,不過請靜下心來,大夥兒還是有機會團結起來的。給BL看看台灣人民的團結(連在設定敵對狀態下都有辦法當同盟的話真的太厲害了),而不是分裂。順路給現在一些和釣魚台涉入較深的國家看看台灣人民的團結力。

還有,我目前玩魔獸3比較瘋,所以希望各位原本在戰役中曾經團結的一起去圍毆萬惡淵藪「灼炎軍團」。
imvaernarhro ( 伊姆瓦爾納奧 )
Lv. 5 | 文章數:145 | 推薦數:0 | 被推數:119 #16. 2008-06-27 16:22:11
引言回覆 justind2 的話:
這麼說也是沒錯啦,可是我覺得重要的是「玩家」啊!難道部落玩家殺了你的妻小嗎?了不起也只是在遊戲中殺人吧?這樣的話,其實就是像我剛才說的那樣啦!其實現在再去討論誰先攻擊誰,有點像是討論雞和蛋的先後。部落玩家上線有時候反而是先莫名奇妙地被聯盟玩家砍哩!同理聯盟的人也是。要復仇的話,請找NPC啊!畢竟他們才是主謀(某些不是的話就算了)。

拜託請不要說誰站錯邊所以活該被殺喔!因為這樣的話就像我剛才講的,等於是殺對方家裡的小朋友,一點意義也沒有。不如練強點找群團員去K剛才打你的人或者始作俑者NPC,不是發洩脾氣在等低的玩家身上。我知道各位現在可能有些火氣,不過請靜下心來,大夥兒還是有機會團結起來的。給BL看看台灣人民的團結(連在設定敵對狀態下都有辦法當同盟的話真的太厲害了),而不是分裂。順路給現在一些和釣魚台涉入較深的國家看看台灣人民的團結力。

還有,我目前玩魔獸3比較瘋,所以希望各位原本在戰役中曾經團結的一起去圍毆萬惡淵藪「灼炎軍團」。
拜托,難道想離開一下現實世界,沉醉一下魔獸世界里的世界觀,
還要考慮到部落陣營玩家的點數卡也要錢,所以他來聯盟領地趴趴走遊玩也由得他?
你真的覺得你適合來這里討論故事情節嗎?還是在這里搞笑的?
justind2 ( Lord JustinD2 )
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Lv. 33 | 文章數:3945 | 推薦數:3058 | 被推數:604 #17. 2008-06-28 00:24:43
引言回覆 imvaernarhro 的話:
引言回覆 justind2 的話:
這麼說也是沒錯啦,可是我覺得重要的是「玩家」啊!難道部落玩家殺了你的妻小嗎?了不起也只是在遊戲中殺人吧?這樣的話,其實就是像我剛才說的那樣啦!其實現在再去討論誰先攻擊誰,有點像是討論雞和蛋的先後。部落玩家上線有時候反而是先莫名奇妙地被聯盟玩家砍哩!同理聯盟的人也是。要復仇的話,請找NPC啊!畢竟他們才是主謀(某些不是的話就算了)。

拜託請不要說誰站錯邊所以活該被殺喔!因為這樣的話就像我剛才講的,等於是殺對方家裡的小朋友,一點意義也沒有。不如練強點找群團員去K剛才打你的人或者始作俑者NPC,不是發洩脾氣在等低的玩家身上。我知道各位現在可能有些火氣,不過請靜下心來,大夥兒還是有機會團結起來的。給BL看看台灣人民的團結(連在設定敵對狀態下都有辦法當同盟的話真的太厲害了),而不是分裂。順路給現在一些和釣魚台涉入較深的國家看看台灣人民的團結力。

還有,我目前玩魔獸3比較瘋,所以希望各位原本在戰役中曾經團結的一起去圍毆萬惡淵藪「灼炎軍團」。
拜托,難道想離開一下現實世界,沉醉一下魔獸世界里的世界觀,
還要考慮到部落陣營玩家的點數卡也要錢,所以他來聯盟領地趴趴走遊玩也由得他?
你真的覺得你適合來這里討論故事情節嗎?還是在這里搞笑的?
抱歉沒講清楚...我的意思是說,與其為了「打架」而「爭吵」,不如和部落玩家聯手打外域惡魔。要沉浸在遊戲中,也可以沉浸在對惡魔的仇恨上,對罪魁禍首的仇恨上;當然,如果你想和敵對陣營的玩家打,我也是沒什麼意見,畢竟是遊戲設計。可是如果為了這個老是殺小隻的出氣,你覺得被殺的新手會高興嗎?沒被你殺到的敵人,會不會反而因此覺得同胞被打而被激怒再來找你或者你的同胞出氣呢?
沉浸在遊戲的劇情中,讓自己殺得眼裡全是恨意,這樣和二代的半獸人有什麼差?一樣是嗜血啊!

imvaernarhro ( 伊姆瓦爾納奧 )
Lv. 5 | 文章數:145 | 推薦數:0 | 被推數:119 #18. 2008-06-28 13:33:46
引言回覆 justind2 的話:
抱歉沒講清楚...我的意思是說,與其為了「打架」而「爭吵」,不如和部落玩家聯手打外域惡魔。要沉浸在遊戲中,也可以沉浸在對惡魔的仇恨上,對罪魁禍首的仇恨上;當然,如果你想和敵對陣營的玩家打,我也是沒什麼意見,畢竟是遊戲設計。可是如果為了這個老是殺小隻的出氣,你覺得被殺的新手會高興嗎?沒被你殺到的敵人,會不會反而因此覺得同胞被打而被激怒再來找你或者你的同胞出氣呢?
沉浸在遊戲的劇情中,讓自己殺得眼裡全是恨意,這樣和二代的半獸人有什麼差?一樣是嗜血啊!


如果你想說的是PVP服的濫殺問題,版上已經進行過非常多次無謂的討論了,
受不了就去PVE,受得了繼續呆在PVP.遊戲設計之下,殺小號絕對合法合理.
而且故事情節,部落聯盟就頻臨於全面戰爭狀態了.如果你想說的重複殺害,守屍等行為,
這里不是你來的地方,在role play的地方討論不是role play的事情是在搞笑.
justind2 ( Lord JustinD2 )
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Lv. 33 | 文章數:3945 | 推薦數:3058 | 被推數:604 #19. 2008-06-28 19:52:37
引言回覆 imvaernarhro 的話:
引言回覆 justind2 的話:
抱歉沒講清楚...我的意思是說,與其為了「打架」而「爭吵」,不如和部落玩家聯手打外域惡魔。要沉浸在遊戲中,也可以沉浸在對惡魔的仇恨上,對罪魁禍首的仇恨上;當然,如果你想和敵對陣營的玩家打,我也是沒什麼意見,畢竟是遊戲設計。可是如果為了這個老是殺小隻的出氣,你覺得被殺的新手會高興嗎?沒被你殺到的敵人,會不會反而因此覺得同胞被打而被激怒再來找你或者你的同胞出氣呢?
沉浸在遊戲的劇情中,讓自己殺得眼裡全是恨意,這樣和二代的半獸人有什麼差?一樣是嗜血啊!


如果你想說的是PVP服的濫殺問題,版上已經進行過非常多次無謂的討論了,
受不了就去PVE,受得了繼續呆在PVP.遊戲設計之下,殺小號絕對合法合理.
而且故事情節,部落聯盟就頻臨於全面戰爭狀態了.如果你想說的重複殺害,守屍等行為,
這里不是你來的地方,在role play的地方討論不是role play的事情是在搞笑.
嗜血嗜血嗜血...我說的是,版上各位現在討論的感覺像是誰對誰錯,問題是現在這樣殺來殺去有誰對有誰錯?所以不如合作去砍怪算了。部落聯盟的玩家怪對方,說對方怎樣怎樣...感覺沒有很大的意義。沉浸遊戲是一回事,可是這裡是討論版,已經到了遊戲外了,還有必要這樣說長道短的嗎?

如果我搞不清楚狀況,那麼很抱歉。我的本意只是來調解各位的爭論。就我看來,一樣是亂打別人,不會有什麼誰對誰錯的問題。

殺小的合法合理,這我知道,我的意思是,如果某人是為了好玩而打爆了對方小隻的,對方又找人來報仇...那被殺就不要抱怨,也不要說什麼誰對誰錯誰是好人誰是壞人...;如果這個某人被殺了反而覺得好玩的話...那我也沒話說,他爽就好。我一開始就說了,畢竟這確實是遊戲設計

我們基地的人常常會笑巴哈的人嘴砲,常常喜歡筆戰,所以不想去巴哈或者轉來基地。但是現在這個版看起來有不少筆戰文。所以如果你還是要堅持你的意見的話,那我也沒辦法,一走了之就是了,不然我們兩個都一樣只是嘴砲,到最後恐怕只會把基地版弄得像巴哈版一樣。

imvaernarhro ( 伊姆瓦爾納奧 )
Lv. 5 | 文章數:145 | 推薦數:0 | 被推數:119 #20. 2008-06-28 21:49:59
請看看標題好了,"聊一下被遺忘者的心"!!你卻想來聊玩家的心那實在好奇怪,

把故事發展以來聯盟與部落的恩怨導致的殺戮當成那些無聊故意的妨礙其他玩家的行為一樣,
來評論成什麼亂打,果然不是搞笑就來錯地方嘛.

別把我說成你口中的所謂基地的人,你認為你是你家的事情,我可沒笑過巴哈的人嘴砲.
巴哈基地兩邊我都有去,各有各的特色,巴哈沒你講得那麼差.

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