三國題材萌系畫風的卡牌遊戲次元天仙境 現世不悔情決一雌雄,赤壁練兵絕世仙霞路,淒美江湖情
hugh0122 ( 逢甲小白 )
Lv. 3 | 文章數:13 | 推薦數:0 | 被推數:13 #1. 2007-03-05 12:32:21
我們工會現在有MC BWL TAQ NAX四種DKP 
當然這樣分開算是因為副本難度不同
我是幹部,最近有些人跟我反映類似我下面舉例的問題
EX:A:MC-170 BWL84 
B:MC 276 BWL81
現在打BWL時出了一件裝 A.B都要
依我們目前制度,當然是分給A 因為A的BWL分數比B高

但這樣真的是公平嗎? 假如A進公會不到一個月
MC現在若開兩團,大家也知道裝是爽爽拿
運氣不錯的話,畢業時還是-1XX (也別說啥武器,MCt2褲子拿到,t1拿幾件
湊個套裝效果)達BWL門檻 夠了! 可以說MC畢業了 
簡單說 新手用2.3個禮拜的時間,來追你當初老手的1.2個月!
-1XX就放著好看,反正不退公會也不會有啥懲罰A.A

看看現在多少人MC-1XX就可以知道,當然鋼的例子數值都很表面
或許老手T2都快拿滿了也說不定!

但若給A,單看BWL公平,但看全部DKP,就有失公平了吧@@?(我的感覺)
所以以下是我的建議 今天美神用ZG:MC=1:2的比例 來把這兩個分數合併成MC分
EX:ZG-100 MC:50 合併後>>>-100/2+50=0...MC

MC.BWL.TAQ.NAXX 這4個副本 若左邊有負分,那可以用右邊的副本正分來抵 抵到變0分為止!
也就是說限定把負分還原成正分,且只可以用右邊的來抵左邊(難度高的來抵難度低的)
不可用左邊來還原右邊的負分(不可以用難度低的來抵難度高的)

我是建議 各副本難度大概是MC:BWL:TAQ:NA=1:2:3:4(可調整 這只是我所想的比例@@")
現在比方說 某甲他本來分數是-200 50 60 10 依據比例換算後 (為了方便可規定 先從比例低的開始抵起)
換算過程1>>-200+100=-100 0 60 10
換算過程2>>-100+33*3=0 0 60-33=27 10

不知道大家是否看的懂 這轉換過程的限定 只可以把負分還原到0分為止 不可以一直轉換(比方把MC用TAQ換成2XX)
只可以用右邊的往左邊抵! 若乙分數是100 -50 50 10
換算過程1>>100 -50+33*3/2=0 50-33=17 10
換算過程2>>100 0 17 10

這是我的想法 不知道大家覺得如何@@a

如果可行,比較有爭議的部份應該是4副本的比例 我認為1:1.5:2:3 這樣好像比較剛好 @@a
或許有人會說,那新人都該死,要從MC被欺負到TAQ...甚至NA...
但是不拿裝哪來負分?一趟拿3件裝,這些分可能要一個月才還的起..沒錯吧?!
我的用意也不是要欺壓新人,只是拿多少裝備做多少事,
負分代表工會先把分數預支給你用,當然你可能沒我以上說那些(畢業就不再去OR擺爛..)但你還完分後要多久?打一趟BWL用比例算下來,分數比你打一趟MC多,用難度較高的副本來還分,大家覺得可行嗎? 會不會很過分 @@?
jskpig ( 帥到流鼻血 )
Lv. 3 | 文章數:43 | 推薦數:0 | 被推數:44 #2. 2007-03-05 12:58:48
不同副本DKP我認為實在不宜比較,
畢竟他在要拿裝副本DKP分數就是
他在該副本所付出的心力,不宜加入其他
副本DKP來抹殺他在該副本所付出的努力!!

--本文在2007/03/05 12:59:43被編輯過
janhuiin ( ~太陽之子~ )
2007改版紀念徽章基地11週年慶紀念徽章值日生手機認證徽章
Lv. 8 | 文章數:120 | 推薦數:23 | 被推數:2 #4. 2007-03-05 15:56:12
我們工會的做法是bwlt2裝要標,需要有t1相同部位,若沒有,需要出1.5倍的dkp,就是避免有些人會挑副本下,也不會白費資深會員對副本(拓荒)的貢獻,開版大哥可以參考看看
marggyy ( 堅持不用通訊安全鎖,自己保護自己最有效率 )
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Lv. 31 | 文章數:2588 | 推薦數:157 | 被推數:1992 #6. 2007-03-06 10:35:36
作者:hugh0122(逢甲小白)提到:
我們工會現在有mc bwl taq nax四種dkp 
當然這樣分開算是因為副本難度不同
我是幹部,最近有些人跟我反映類似我下面舉例的問題
ex:a:mc-170 bwl84 
b:mc 276 bwl81
現在打bwl時出了一件裝 a.b都要
依我們目前制度,當然是分給a 因為a的bwl分數比b高

但這樣真的是公平嗎? 假如a進公會不到一個月
mc現在若開兩團,大家也知道裝是爽爽拿
運氣不錯的話,畢業時還是-1xx (也別說啥武器,mct2褲子拿到,t1拿幾件
湊個套裝效果)達bwl門檻 夠了! 可以說mc畢業了 
簡單說 新手用2.3個禮拜的時間,來追你當初老手的1.2個月!
-1xx就放著好看,反正不退公會也不會有啥懲罰a.a

看看現在多少人mc-1xx就可以知道,當然鋼的例子數值都很表面
或許老手t2都快拿滿了也說不定!

但若給a,單看bwl公平,但看全部dkp,就有失公平了吧@@?(我的感覺)
所以以下是我的建議 今天美神用zg:mc=1:2的比例 來把這兩個分數合併成mc分
ex:zg-100 mc:50 合併後>>>-100/2+50=0...mc

mc.bwl.taq.naxx 這4個副本 若左邊有負分,那可以用右邊的副本正分來抵 抵到變0分為止!
也就是說限定把負分還原成正分,且只可以用右邊的來抵左邊(難度高的來抵難度低的)
不可用左邊來還原右邊的負分(不可以用難度低的來抵難度高的)

我是建議 各副本難度大概是mc:bwl:taq:na=1:2:3:4(可調整 這只是我所想的比例@@")
現在比方說 某甲他本來分數是-200 50 60 10 依據比例換算後 (為了方便可規定 先從比例低的開始抵起)
換算過程1>>-200+100=-100 0 60 10
換算過程2>>-100+33*3=0 0 60-33=27 10

不知道大家是否看的懂 這轉換過程的限定 只可以把負分還原到0分為止 不可以一直轉換(比方把mc用taq換成2xx)
只可以用右邊的往左邊抵! 若乙分數是100 -50 50 10
換算過程1>>100 -50+33*3/2=0 50-33=17 10
換算過程2>>100 0 17 10

這是我的想法 不知道大家覺得如何@@a

如果可行,比較有爭議的部份應該是4副本的比例 我認為1:1.5:2:3 這樣好像比較剛好 @@a
或許有人會說,那新人都該死,要從mc被欺負到taq...甚至na...
但是不拿裝哪來負分?一趟拿3件裝,這些分可能要一個月才還的起..沒錯吧?!
我的用意也不是要欺壓新人,只是拿多少裝備做多少事,
負分代表工會先把分數預支給你用,當然你可能沒我以上說那些(畢業就不再去or擺爛..)但你還完分後要多久?打一趟bwl用比例算下來,分數比你打一趟mc多,用難度較高的副本來還分,大家覺得可行嗎? 會不會很過分 @@?

搞那嚜複雜作啥  

基本上各大副本的分數最好不要混在一起 換算來換算去  問題只會更多

你的問題非常好解決!

BWL門檻加一條 : MC負分必須還完  

看清楚  是 門檻 喔!

這樣每個打BWL的人   就很單純的看BWL分數就好
來源IP:219.84.18.* /
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真是好一個 【誓死維護你說話的權利】
這句話跟下面二句是一樣的!
『阿扁喊:清廉』『馬英九喊:馬上好』

只有本質完全一模一樣的 藍藍
才會嘴上掛著 綠綠
反之亦同!!!
keinwong ( 刺客悲歌 )
Lv. 26 | 文章數:1706 | 推薦數:29 | 被推數:1029 #7. 2007-03-06 14:39:36
樓上大大,
試想想,
若然我新加入的公會缺牧師,
而我一身沒t1,
而又有幸地一次mc拿了一大堆t1,
負到爆,
但公會已開始bwl,
那……公會再收一個牧師??
還是等我還完所有mc分才開bwl呢???

又若然我是一個老會員,
但一次出了兩件裝,
令我負分了
這時候會專收一些t1幾件的人,
因為他們mc沒負分,
直接跳bwl拿t2也很樂意,
這樣又如何??

強調,
現在一個能挑戰大副本的公會,
核心成員只有約二十多個,
換句話說,
最齊心、最熱心、最有默契的,
都只有二、三十人,
他們往往為了「令自己」有成團的機會,
而大量收人,
數目可能多達兩至三倍,
如果你們公會超過100人而開不到兩團,
不是別公會的分身小號太多,
就是濫收,
這樣一定會導致管理dkp問題,
如開版大大的問題。

一方面老玩家維護自身利益,
愈定愈多怪規舉,
或用盡軍令般的壓逼手法及語氣,
其實真正指揮都只是那二十來個的核心成員,
利用七、八十人來為自己的出團作後盾……
而新加入的,或是別公會的五到十人,
在自身公會被壓逼沒團出,
因而離開舊公會,(這些人都有不錯的裝,但絕不是頂級)
往往只在裝備考量,
拿完不玩的大有人在,
無奈為了「更有機會成團」,
幹部為了製造藉口,打壓會內原有的人(非核心成員,簡稱非親友團員)
又製定「甚麼門欖」、「那麼門欖」……

結果只會令公會分化,
但能成功分裂出來也是一件好事,
可惜,
現在真正熱血的有多少???
g團打到很熟絡,
但會考慮共組公會嗎???
很少、很少……
marggyy ( 堅持不用通訊安全鎖,自己保護自己最有效率 )
基地8週年慶紀念徽章
Lv. 31 | 文章數:2588 | 推薦數:157 | 被推數:1992 #8. 2007-03-06 15:55:17
作者:keinwong(刺客悲歌)提到:
樓上大大,
試想想,
若然我新加入的公會缺牧師,
而我一身沒t1,
而又有幸地一次mc拿了一大堆t1,
負到爆,
但公會已開始bwl,
那……公會再收一個牧師??
還是等我還完所有mc分才開bwl呢???

又若然我是一個老會員,
但一次出了兩件裝,
令我負分了
這時候會專收一些t1幾件的人,
因為他們mc沒負分,
直接跳bwl拿t2也很樂意,
這樣又如何??

強調,
現在一個能挑戰大副本的公會,
核心成員只有約二十多個,
換句話說,
最齊心、最熱心、最有默契的,
都只有二、三十人,
他們往往為了「令自己」有成團的機會,
而大量收人,
數目可能多達兩至三倍,
如果你們公會超過100人而開不到兩團,
不是別公會的分身小號太多,
就是濫收,
這樣一定會導致管理dkp問題,
如開版大大的問題。

一方面老玩家維護自身利益,
愈定愈多怪規舉,
或用盡軍令般的壓逼手法及語氣,
其實真正指揮都只是那二十來個的核心成員,
利用七、八十人來為自己的出團作後盾……
而新加入的,或是別公會的五到十人,
在自身公會被壓逼沒團出,
因而離開舊公會,(這些人都有不錯的裝,但絕不是頂級)
往往只在裝備考量,
拿完不玩的大有人在,
無奈為了「更有機會成團」,
幹部為了製造藉口,打壓會內原有的人(非核心成員,簡稱非親友團員)
又製定「甚麼門欖」、「那麼門欖」……

結果只會令公會分化,
但能成功分裂出來也是一件好事,
可惜,
現在真正熱血的有多少???
g團打到很熟絡,
但會考慮共組公會嗎???
很少、很少……

一個公會 能夠穩定有計畫的出團

重點  你自己已經寫出來了

關鍵  在於 那熱血的二.三十人   還是  那只想拿裝的七.八十人?

相信你自己也很清楚

真要扯到"利用"二字...到底是誰利用誰?  怎麼說也說不明白...

頂多可以說是"互利共生"...

再說清楚一點....

那七.八十人  永遠只有G團的程度...

那二.三十人  只要保持熱血  不難找到理念相近的  共同堅持

公會團 與 G團  能衝副本的進度到哪  這不用說明....

等到台版G團破NAXX  你可以來推翻我
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反之亦同!!!
keinwong ( 刺客悲歌 )
Lv. 26 | 文章數:1706 | 推薦數:29 | 被推數:1029 #9. 2007-03-06 18:13:12
作者:marggyy(雷角不死族盜賊)提到:

一個公會 能夠穩定有計畫的出團

重點 你自己已經寫出來了

關鍵 在於 那熱血的二.三十人 還是 那只想拿裝的七.八十人?

相信你自己也很清楚

真要扯到"利用"二字...到底是誰利用誰? 怎麼說也說不明白...

頂多可以說是"互利共生"...

再說清楚一點....

那七.八十人 永遠只有g團的程度...

那二.三十人 只要保持熱血 不難找到理念相近的 共同堅持

公會團 與 g團 能衝副本的進度到哪 這不用說明....

等到台版g團破naxx 你可以來推翻我

我不是說想拿裝的七、八人,
而是為甚麼那二、三十人,
不只收多十來人??而是收多整整三倍的人數七、八十人???

沒錯,
其他人當然想拿裝,
但規例誰定的???誰人在收人的???
固定團員又是哪一班???
剩下來的七、八十人爭十來個的位置???
他們要多久才賺到足夠的dkp???
說是互相利用沒錯,
但實際上誰可以操控別人呢???

而marggyy大,
你屬於公會內的哪一堆勢力??
二、三十個核心成員之一??
還是站在邊緣的人??
(即是中層人士,不是新加入,但又與核心成員不熟絡的人)
當你站到不同位置,
會看到完全不一樣的情況!!!

我不反對(甚至贊成)一班志同道合的人組在一起,
但不要濫收再排外(很矛盾,但存在),
因為如果大家理念相近,
跟本不用弄這麼多制度出來!!!
反而各人為了保障自己的權益,
製造出不同的藉口、理由、制度、規則等等。

---------------------------------------------------------------------------

除了一班想賺錢的大公會核心成員會搞g團、或一些一心拿裝的富有人家外,
相信還有些公會的「非核心成員」存在,
g團的人技術未必低落,
我只是想指出,
為甚麼一班公會的「游離份子」,
沒人會走出來組成公會呢??
反而似是地下組職,
平時各有各的公會,
到開團時全都跑出來呢???

g團技術參差嚴重,
不能與公會團相題並論,
但不乏有技術的人哦!!!
marggyy ( 堅持不用通訊安全鎖,自己保護自己最有效率 )
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Lv. 31 | 文章數:2588 | 推薦數:157 | 被推數:1992 #10. 2007-03-07 10:42:59
我不是說想拿裝的七、八人,
而是為甚麼那二、三十人,
不只收多十來人??而是收多整整三倍的人數七、八十人???

沒錯,
其他人當然想拿裝,
但規例誰定的???誰人在收人的???
固定團員又是哪一班???
剩下來的七、八十人爭十來個的位置???
他們要多久才賺到足夠的dkp???
說是互相利用沒錯,
但實際上誰可以操控別人呢??
非常好

您提出重點了

但請您認真  站在2邊角度都想一想!

重點就是  誰能操控? 答案是 沒有人!

如果那二.三十個  能夠找到十來個  也就是總共40個  都有共同時間 配合度佳 

我相信沒有人願意多收人來砸自己的腳.....

那七八十個  有沒有想過  如果配合度佳  是不是能擠進核心之中?

就是因為 玩遊戲是自由的  誰也操控不了誰  

我不能硬要你上線配合  所以  替代方案就會必然產生!

這就是熱血與不熱血的差異  

七.八十個爭位置?   誰願意?  無奈也!

DKP賺多久?   現實就是  玩遊戲的自由度跟賺DKP的速度成絕對反比!
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這句話跟下面二句是一樣的!
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只有本質完全一模一樣的 藍藍
才會嘴上掛著 綠綠
反之亦同!!!
keinwong ( 刺客悲歌 )
Lv. 26 | 文章數:1706 | 推薦數:29 | 被推數:1029 #11. 2007-03-07 19:18:26
作者:marggyy(雷角不死族盜賊)提到:
非常好

您提出重點了

但請您認真 站在2邊角度都想一想!

重點就是 誰能操控? 答案是 沒有人!

如果那二.三十個 能夠找到十來個 也就是總共40個 都有共同時間 配合度佳 

我相信沒有人願意多收人來砸自己的腳.....

那七八十個 有沒有想過 如果配合度佳 是不是能擠進核心之中?

就是因為 玩遊戲是自由的 誰也操控不了誰 

我不能硬要你上線配合 所以 替代方案就會必然產生!

這就是熱血與不熱血的差異 

七.八十個爭位置? 誰願意? 無奈也!

dkp賺多久? 現實就是 玩遊戲的自由度跟賺dkp的速度成絕對反比!

只有一個大副本團的公會,
但會員人數過百的比比皆是,
想必marggyy兄必定待在一個良好的公會內,
才不知外邊的公會情況。

你說沒人願意多收來砸自己的腳,
這剛好與我看到的情況極之相反,
在某伺服內進度最快的某公會,
就有幹部一句名言:「要有足夠的板櫈會員(即後備),才顯出公會實力!!」
誠言,該公會的確做到了,
而亦有很多人慕名而來!!甚至多達100人,
照你所說,那些人都是愛找石子砸自己腳的人哦!!!

你所說的「沒人可以控制誰」,
是一個宏觀概念,這個當然的了,
你公會mt死也不交帳不沖值,
相信沒人可以阻止,
但我說的「控制」,是遊戲內的出團權、分寶、收人等「權力」,
若不涉及透明度和運氣的,
就是有人能「左右」的結果!!!

當然,你亦可以說,「不爽、不能配合的退會,找你認為適合的吧!!!」
這正是很多大公會常用的藉口,
不論是在我耳中、或朋友口中,都聽過這句名言!!!
理論上沒錯,但作為一個待在公會近一年的人,
那數百dkp卻因為不能出團而花不了……
裝備亦在mc後停滯不前……原因都是出團權被操控了!!!

事實上,
一個公會經過磨合,
最後都會有一班自同道合的人走在一起,
但在磨合之時,
卻犧牲了不少中層的人。

------------------------------------------------------------------------------------------

說個真實故事,
a公會本來都是一堆志同道合的人在一起的,
大家有目標有理想,
起初亦只有60人左右,
大家相安無事,
後來大家mc裝都差不多了,
開始bwl和taq時,因為出於好意,想開兩團,
於是吸納了很多人,
可惜這次收人活動很失敗,
重要的職業(即副本位置較多的職業)收生不多,
反而一些大副本不常要的職業卻收了很多,
結果公會產生了不同的聲音,
最後,一部分主要成員(即拿了一套t2,甚至已有2.5的人),
相繼因「個人」理由離開。
失去了團隊支柱,
二團開不成,但公會人數卻維持在一百二十人左右,
這樣,舊有的核心會員,和一班舊有但非核心會員裝備會出團都有強烈的分別,
但由於核心成員由三十多人,跌至二十多人,
他們竟然不是重新整公會現有的人,
而是那班核心人員,找來另一個分裂公會的核心人員合拼,
過程中,完全是一班核心人員決定的,
沒有任何公開的詢問或諮會,
只是一天上線,發現公會多了很多不熟悉的名字,
而同職竟多達二十人???(還要是非副本主職)
而公會還採用精英制,即有固定團員,
某些職業有時更無理地被刪減一、二個位置,
每次六至七人,排一、二個位置,
但不是用roll,不是用輪班,而是由職長揀選,
這樣,確實有點那個……

------------------------------------------------------------------------------

以上,相信是單一公會的問題,
我寫出來,只是想說,有熱血的人還很多,
某些公會表面上制度嚴明,但實則用了很多方法自肥,
他們沒有做錯,都是為了副本推進,為了遊戲樂趣,為了個人榮譽等等
但與其當二等公民,倒不如團結起來更好,
若然你的公會超過一百人而開不到兩團,
而又沒有明確的出團機制,速離開吧!!!!

marggyy兄,相信你的公會一定很嚴明,
你亦有一個很好的「位置」吧!!!
gzv ( 西布克 )
Lv. 22 | 文章數:621 | 推薦數:4 | 被推數:1114 #13. 2007-03-08 04:33:08
這有點多餘
本來DKP就該各副本獨立運作
覺得不公平就規定
各副本門檻
不要有跳裝問題都OK
不然DKP說話
人家在這個副本有付出DKP才會高
如果改成上述那樣
新人要拿裝都要等超久
老手基本副本裝都拿透透了
給新手這規定
包準沒新人想跟低階副本
拿了T1=對T2無緣
拿了T2=對T3無緣
乾脆擺明跟新人講你們不用跟了是不是比較實際?
暨不能跳裝.拿了低階裝對高階裝就無緣
收新人開低階副本是培養新人而不是刁難新人
試想.當初拓荒老手有這樣嗎?還不是T1拿夠了近高階副本T2照樣比新DKP再拿
既然這樣何必又設這有的沒的刁難新人?好好訓練強化新人.給予指導.好方便馬上投入戰力有何不好?拓荒完那麼久也該知道有必要讓新人在花那種冤枉時間?還不如好好練好當儲備戰力不是比較實在?擔心新人成長太快跟自己會衝到就規定一些拓荒老手福利阿.兩者都不開心不是很好嗎?拓荒功臣有功臣的福利.新人有新人應有的訓練福利.不是很好嗎??
拓荒辛苦花了好幾個月這是實話
已經踏平的荊棘何必又把它澆水養大刁難後人?
若老手想休息.那是不是又要花一大堆時間培養接班人?因為裝備不能跳.還是說因為他特例所以可以跳?那這規定有啥屁用?對其他新人怎交代?
沒意義阿.
billyhuang35 ( 龍X飛 )
Lv. 9 | 文章數:302 | 推薦數:5 | 被推數:319 #14. 2007-03-08 10:47:05
作者:gzv(西布克)提到:
這有點多餘
本來dkp就該各副本獨立運作
覺得不公平就規定
各副本門檻
不要有跳裝問題都ok
不然dkp說話
人家在這個副本有付出dkp才會高
如果改成上述那樣
新人要拿裝都要等超久
老手基本副本裝都拿透透了
給新手這規定
包準沒新人想跟低階副本
拿了t1=對t2無緣
拿了t2=對t3無緣
乾脆擺明跟新人講你們不用跟了是不是比較實際?
暨不能跳裝.拿了低階裝對高階裝就無緣
收新人開低階副本是培養新人而不是刁難新人
試想.當初拓荒老手有這樣嗎?還不是t1拿夠了近高階副本t2照樣比新dkp再拿
既然這樣何必又設這有的沒的刁難新人?好好訓練強化新人.給予指導.好方便馬上投入戰力有何不好?拓荒完那麼久也該知道有必要讓新人在花那種冤枉時間?還不如好好練好當儲備戰力不是比較實在?擔心新人成長太快跟自己會衝到就規定一些拓荒老手福利阿.兩者都不開心不是很好嗎?拓荒功臣有功臣的福利.新人有新人應有的訓練福利.不是很好嗎??
拓荒辛苦花了好幾個月這是實話
已經踏平的荊棘何必又把它澆水養大刁難後人?
若老手想休息.那是不是又要花一大堆時間培養接班人?因為裝備不能跳.還是說因為他特例所以可以跳?那這規定有啥屁用?對其他新人怎交代?
沒意義阿.

說的好呀!這份發言應該拿到弊公會給那些幹部看看
最近在下的公會就搞了合併這檔事(除了NAXX獨立以外),結果就是一堆不管老的小的,出G團的意願和頻率大於公會團,原因就是低階副本投資報酬率太低!
而合併中的最高副本TAQ又以拓荒為由(剩老大還沒破),將原本可自由報名骰位改為幹部挑人,結果就是一般會員的分數永遠追不上每個團都能出席的固定班底,更妙的是,拿裝規定又多了一條「當該職業拿滿該職業在副本內的副本取向裝備之後即可以本身dkp標取其他取向之裝備」。
意味坦克未來會跟我們這些狂戰、賊、獵搶「龍牙飾物」??好怕呀!

當然整合的好處是如果低階副本仍有正分,可以移到高階副本使用,看來是保障新人。但也不免產生新人猛打低階副本累積一堆分數後,一上高階就爭搶的情況!

各種規定總有其利弊,但個人以為,最最重要的因素還是取決於執行者的心態!
西兄說的「擔心新人成長太快跟自己會衝到,就規定一些拓荒老手福利」確實是普遍存在的現象,但以魔獸而言,難道在公會的領導威信與能力與取決於裝備嗎??
marggyy ( 堅持不用通訊安全鎖,自己保護自己最有效率 )
基地8週年慶紀念徽章
Lv. 31 | 文章數:2588 | 推薦數:157 | 被推數:1992 #15. 2007-03-08 11:09:22
【拓荒老手的福利】
這個東西的存在  真意為何?

就我所見 一堆新人 挑副本  農的副本搶破頭  拓荒的副本就算裝備合格也不見蛋

放新人開二團  又會怪幹部太少 你老人都不帶新人 然後團滅爽爽

只開一團  你搶破頭 多訂一些規定 又在那裡哭天喊地說出團權被人操控..

為了讓老人有動力 帶新人出團 幫新人拿裝備 所以增加了老人的福利
這樣又被你說自肥....


我請問新人們呀  你到底要老人如何做呀
是不是打個副本出裝 要先問你要不要呀?
是不是要問你啥時有空  我們啥時才開副本呀?
是不是工會的規章 全讓新人制定 這樣才不會被說自肥呀?
來源IP:219.84.18.* /
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真是好一個 【誓死維護你說話的權利】
這句話跟下面二句是一樣的!
『阿扁喊:清廉』『馬英九喊:馬上好』

只有本質完全一模一樣的 藍藍
才會嘴上掛著 綠綠
反之亦同!!!
keinwong ( 刺客悲歌 )
Lv. 26 | 文章數:1706 | 推薦數:29 | 被推數:1029 #16. 2007-03-08 16:00:06
作者:marggyy(雷角不死族盜賊)提到:
【拓荒老手的福利】
這個東西的存在 真意為何?

就我所見 一堆新人 挑副本 農的副本搶破頭 拓荒的副本就算裝備合格也不見蛋

放新人開二團 又會怪幹部太少 你老人都不帶新人 然後團滅爽爽

只開一團 你搶破頭 多訂一些規定 又在那裡哭天喊地說出團權被人操控..

為了讓老人有動力 帶新人出團 幫新人拿裝備 所以增加了老人的福利
這樣又被你說自肥....


我請問新人們呀 你到底要老人如何做呀
是不是打個副本出裝 要先問你要不要呀?
是不是要問你啥時有空 我們啥時才開副本呀?
是不是工會的規章 全讓新人制定 這樣才不會被說自肥呀?

果然沒錯……marggyy兄果然是核心成員,
不過相信你是比較熱心那群,
有想過新人,
不過,並不代表每個都好似你所想,
其他老手可能只想有團出有裝拿,
而自己位置和拿裝先後才是化們所想。

你對新人的不滿,
很多幹部都有說過,
新人一有點意見,
你們像自動操作般,
說出你所說的話。

很明白管理的無奈,
真是沒法兩邊討好,
不過我文章中提出的,
主要是「為甚麼明知收新人,一定會出現問題,為甚麼仍要濫收呢???」
我相信一個新人沒有收人的權利,
老手不滿新人,為甚麼仍要收人呢???
當然舊人想有出團的保障(有足夠人手),
新加入的又想拿裝,
但是每一次要收人時,
究竟有乜準則???收多少???
以一換一的話,根本就不會有問題,
為甚麼一收新人就問題多多????

如果說老人因為想休息,
每天副本太辛苦,
要找人頂替,這個不是為了「老人」自身的利益,
才找人到替補嗎???
到時那老人不累了,那個新人就被退會嗎!?!?!?!?
那倒不如包薪外援比較好吧!!!!!

當初收新人的時候,
老人們所想的會是「呀!!!新手裝不好,收一些幫他們拿裝吧!!!」嗎???
我敢相信,沒有一個公會是這個原因吧!!!!!!!

當初收的原因,總是因為某些戰友累了、或不玩了、或當兵、或只想擴充板櫈會員,
到收了後,又怕新人拿裝太快,太快退會,制定一堆有的沒的制度,
這不是拿石頭砸自己的腳嗎???但事實上,很多公會都做著同樣的事!!!!

-------------------------------------------------------------------------------------------------

很多公會雖說有鐵腕制度,
但卻沒有鐵腕執行,
既然不滿新人諸多要求,
何不直接踢走??方便管理???
沒人有義務為別人做任何事,
老手若不想幫新手,不要制定自肥條例,
然後用來作增加老手幫新手的藉口,
你先問問自己公會,
既然不想幫新人,為何要收人?????
既然為了找個替補,令自己可以舒服些,
那就給予相同的權利吧!!!

為了自己而收新人,
但又不予公平的對待,
莫非新人就是二等公民???
他們的義務就是為了老手而服務????

當然,
願者上釣,相信有很多人都願意這樣,
但若新人有別的意見時,
如果dkp正分的話,
賠償後直接踢會,
如果dkp負分就直踢吧!!!
不要再用恐嚇的字眼,或用高壓手段,但又不願當壞人的心態,
去逼人退會了!!
marggyy ( 堅持不用通訊安全鎖,自己保護自己最有效率 )
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Lv. 31 | 文章數:2588 | 推薦數:157 | 被推數:1992 #18. 2007-03-08 16:43:06
刺客兄...


請問 收人?

是收一個肯配合的新人來培養? 還是  收一個皇帝供起來養?


收人之前  沒有人知道 收進來的 是正常的新人? 還是 囂張的皇帝?

能配合 當然不會被虧待!

與其說 是老手福利條款 事實上 只會礙到 配合不了 的人而已

-----------------------------------------------------------

除非 一開始玩遊戲 就是現實中認識的 組工會

不然 有誰一開始就是核心成員??

我也是從新人開始  每個人都是從新人開始

是那七.八十人  還是那二.三十人

決定權 完全在玩家自己手上!

不夠積極 不夠熱血 你就永遠是外面那一群 你怨不得別人!

WOW是個極注重TEAM的遊戲

副本中的表現 有39雙眼睛再看 時間一久 自己的表現 決定自己身處哪一群!

有人下一次副本 被幹醮到一無事處.....
有人下一次副本 可以表現到讓大家下次出團花時間等他都覺得值得....
一樣是新人  為何有這麼大的差別?

一個熱心玩家 積極玩家 在正常公會中 都一定會佔有參與決策的地位!

但是 老人如果開始擺老 沒有做出一點貢獻 也一樣會被擠出核心 甚至擠出公會!

你的福利 與 你的貢獻 成正比!

熱心輸給人 積極輸給人 該有的表現輸給人..自然拿裝一定輸給人!

DKP 並不能顯示出 一個人的熱心積極度...

熱心積極度 是要由人 做出判斷..

誰來判斷?  是由熱心積極的人? 還是 由混吃等死的人?

--本文在2007/03/08 16:49:40被編輯過
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這句話跟下面二句是一樣的!
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只有本質完全一模一樣的 藍藍
才會嘴上掛著 綠綠
反之亦同!!!
atalanwjc ( 絡繹不絕 )
Lv. 40 | 文章數:2920 | 推薦數:315 | 被推數:5372 #19. 2007-03-08 16:52:38
互相利用??
我比較取向於互相幫忙

今天沒有你可能打不死這王.大家什麼都分不到
明天或許沒有他殺不了那王.大家也是一拍兩散


我們公會沒有什麼老人先
時間一到先喊先加
至於出團拓荒.先有dkp
那些不愛拓荒的人.憑著什麼想跟人搶?
大家互相幫忙更容易拓荒這就是大家的互相幫忙..
hugh0122 ( 逢甲小白 )
Lv. 3 | 文章數:13 | 推薦數:0 | 被推數:13 #20. 2007-03-08 18:39:37
大家好像都覺得這是一個欺負新手的方案
卻不會認為,同時也是保護老手的方案
老人花1.2個月把MC.BWL打通了
最後到畢業時都還是200多分(我們公會滿分300)
正分有啥用?退公會時1分1G@@?
但一個新人,運氣好點兩禮拜畢業
頂著MC-1XX的光環,以平起平坐的姿態,一起跟老手搶裝


如果真的要自肥,就不會限制只能用難度較高的副本來抵難度較低的副本了
不然每個老手MC都200+ 抵過去BWL TAQ 不是更爽?

用意是要讓新手至少把分還完,再來拿(搶)下個等級的裝
妳還是可以來,還是有分,但若還沒還清上個副本的負分,那抱歉。沒優先...

這事情若發生在拿T2.5套裝道具時,會在一些比較少的職業身上,將更為明顯,比方小D,小D不多,去BWL可以說甚至有新D,運氣好點他可以換半套裝?那這時當你看到一個人分數是MC-1XX BWL-1XX TAQ60 這樣的分數...他卻跟你一樣有拿T2.5道具資格,你心服嗎?...
這樣真的是公平嗎?

以上是小弟拙見~
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