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wishyou4ever ( LatteCat♪ )
2007改版紀念徽章
Lv. 34 | 文章數:1620 | 推薦數:234 | 被推數:1376 #1. 2006-09-20 17:44:01
我們工會的 MT 條款基本上來說
是規定 MT 只能拿取有加 防禦技能之物品,底價扣分
目前也規定說,MT 在 DKP 0 分以下,不具有標 MT 裝備以外任何道具的資格

對於 MT 是否有使用 DKP 標 ZG 虎、18格包來說,我的看法是這樣

MT 就像一個公司的員工、工會有如一個公司
例如今天是一個電腦公司,MT 就是首席的紅牌工程師
今天公司要靠 這個首席工程師在公司前線作戰,替公司其他人賺進大把大把的薪水
那自然必須提供他一台不錯的電腦、以及相關最新穎的作業軟體
首席工程師 的作業系統越是精密,越能研發新的產品為公司帶來財富

但是,在提供了他這些作業道具之後,難道不用支付他薪水嗎?

反過來回到工會來談

MT 今天是一個工會實力的保障,沒有 MT 工會不太可能前進更高的副本
對於相對關係來說
MT 是工會全體成員利用的道具之一 (很多工會MT 帳號是公開的,所以我說是道具,因為他可能不屬於個人)

所以對我來說,工會既然要利用他,工欲善其事,必先利其器,給他裝備自然是應該
而,給他裝備之後,難道不用支付他薪水?
畢竟這些裝備對於一個 MT 來說,實際能作用的只有 RAID,實際利益者,不是 MT ,是工會
自然,他付出了時間,體力,技術,工會應該支付他相對的報酬

又談回公司話題
今天公司因為 MT 而得以往更高層次邁進,這個時候說啦,公司獲利了,可以上市了
發放公司股份給大家競標購買
這個時候難道 首席工程師就沒有這個權利去競標嗎?
我想任何公司的做法,反而應該是提升首席成為公司的領導階層之一吧?

再回到工會話題
今天既然裝備對於 MT 來說,實際上並不能滿足他個人的遊戲慾望,畢竟那些裝備的用途就是只有 RAID
既然這樣,就不能說這個 MT 條款,MT 是既得利益者,畢竟實際上他也沒有爽到

既然 MT 的裝備不是既得利益者,而是工會財,那這樣其實來說去扣除 MT 的 DKP 是不合理的
真要這樣論定,使用者是全體工會成員,應該由全體使用人員支付
畢竟既得利益者,是全體工會成員吧
好,今天既然我們用了MT 的 私人財產 - DKP 去購買這筆工會財 (對我來說當然是覺得不合理啦)
那也就算了,又為什麼不能讓 MT 使用自己的 DKP 去購買像是 ZG 豹、18格包之類的道具 ?


我們工會目前是遇到這個問題
大家的論點在於,MT 根本就可以 Show hand 所有 dkp 去標ZG豹或是 18 格包之類的道具
因為他可以無限附分咩 !!!



而我目前決定的對應做法是說

例如說在打 MC,MT條款設定 成 T1 以及相同等級的防禦裝備 MT 得以用 MT 條款拿裝
MT 把 T1 裝備拿到完全之前,MT 不具有使用 DKP 標物品的權利

而今天 MT 認定他裝備夠了,要把裝備讓給其他戰士了,那 MT 條款即刻停止
MT 不具有享受 底價以及優先拿裝的權利
其他所有道具,MT 跟其他成員一樣使用標的方式拿裝

而當工會進入 BWL (下一個副本之後),MT 條款啟動,那麼 MT 也即刻停止標 其他道具的任何權利

fatsososo ( fatsos )
Lv. 17 | 文章數:833 | 推薦數:18 | 被推數:830 #2. 2006-09-20 17:50:08
讚成

我也是公會防戰


拓zg前辛辛苦苦去刷bbssd防裝  

做了防戰就沒種田的能力

zg拓完去mc又要防一大堆火抗

解一大堆火抗裝任務

又要花mc的dkp來買mc材料做火抗裝

到mc打完 去aq又要刷自然抗


試問有哪個職業比防戰做的還多??
atalas ( atalas )
Lv. 12 | 文章數:377 | 推薦數:7 | 被推數:478 #6. 2006-09-20 19:11:22
贊成贊成
MT實在是太辛苦了
沒有他就沒有團可以出
沒有他公會進度就會無法進行
贊成應該直接把打到的所有東西通通都給他
另外每次再多付一百金
反正其他職業都沒有貢獻
他們只是在後面吃麵包喝汽水而已
只有MT為了工會犧牲了自己的天賦
其他職業的都是屁!
keinwong ( 刺客悲歌 )
Lv. 26 | 文章數:1706 | 推薦數:29 | 被推數:1029 #8. 2006-09-21 02:02:30
其實是一個兩難的問題,
首先,
MT條款是有關的裝備是MT先拿,
沒嚴格規定有哪些裝(但大多有共識的防裝和某些單手武),
有些公會選擇無限負分的方式,
有些則脫離dkp制度,
所以會有兩種完全不同的結果。

無限負分的,
只是讓MT可以先拿到裝的權利,
而為免拿滿裝的同時,
MT要再拿裝就必先清還舊債,
這避免了拿完一身裝後,
(特別是MT劍)
忽袖而去……

脫離DKP制度的,
有點像開版所說,
拿滿後才開始計dkp,
其他就如一般玩家一樣標裝。
但正如一般玩家擔心的,
就是拿完裝後,
忽袖而去……

walilegan ( 我這人個性就這麼直 )
Lv. 11 | 文章數:341 | 推薦數:10 | 被推數:173 #9. 2006-09-21 04:56:53
敝公會的MT條款是

只要出現戰士裝備 "該場次"的MT有權利以"兩倍底標"DKP優先拿走該裝備

(因為敝公會一次不只培養一位MT)

如果該場次的MT 放棄以兩倍DKP優先拿取裝備的權利

那麼 則開放所有該場次的TANK 與MT一同以積分標取裝備

如果是恐龍 老虎 或18格包之類物品的標取

則完全取決於DKP的多寡

各職業的職業長也必須與其他會員一同競標(也就是DKP說話)

這是敝公會的MT條款(同時也適用MH或是職業長)

僅供參考
wfjh30837 ( Hunter-X )
家族板板主
Lv. 16 | 文章數:623 | 推薦數:7 | 被推數:415 #11. 2006-09-21 09:41:59
建議 :

    我覺得MT除了MT條款優先拿防裝拿到無線負分深淵以外,另外每個月給MT跟ST 一筆DKP讓他們買東西,也就是所謂的薪水,而這筆DKP不能留到下個月,下個月直接重新得到一筆新的DKP。
這個只是一個大略的想法,詳細使用情況DKP給多少還是看各公會的DKP來評斷。


ps. 如果公會MT能正分的話,那只能說太好命了 ...或者大概是卡進度卡太久才會這樣 = = "
jamjamreggae ( .雷鬼. )
Lv. 17 | 文章數:613 | 推薦數:3 | 被推數:307 #12. 2006-09-21 09:47:45
我只覺得.打副本不是MT一個人在打的
其他職業也各佔有一些地位
戰士MT付出擋怪
聖.薩.牧.德付出補MT的HP
法.獵.盜.術.付出dps不讓MT耗更多的HP

這9種職業的加入才能形成一個推副本的最佳組合
沒有誰有優惠的權力~

不過我主要想表達的就是
對於拿裝方面限制"某"些職業.實在是非常不合理
應該大家都平等才對,像"包包"&"坐騎"這種民生用品來說.
應該大家都有權力拿才是

PS:抱歉有點文不對題的感覺.不過樓主的文看了實在有點不懂.= =.
可能我們公會規模小.沒那麼多規定.

--本文在2006/09/21 09:52:10被編輯過
marggyy ( 堅持不用通訊安全鎖,自己保護自己最有效率 )
基地8週年慶紀念徽章
Lv. 31 | 文章數:2588 | 推薦數:157 | 被推數:1992 #13. 2006-09-21 10:02:32

坐騎包包??


MT條款??


這2個毫無任何關係  八竿子碰不上邊!  為何會扯在一起????????


為何會有MT條款?
因為拓荒期 要讓RAID更容易推進!

請想想  不論是否MT  不論你哪個職業
坐騎 包包  對於推副本 有任何助益嗎??

答案是100%否定!

作騎只是用來耍帥!  包包只是多2格裝你私人的東西!!

所以這種東西 絕對是每個人都有同等權利去拿!!


在我們公會  ZG沒在用DKP的!

包包跟坐騎  一律大家ROLL!

就連有算DKP的黑龍妹
它的包包 也是免DKP  也是大家ROLL  只是會記錄 拿過的要讓給沒拿過的

<FONT color=#9999cc>--本文在2006/09/21 10:05:34被編輯過</FONT>


--本文在2006/09/21 10:12:47被編輯過
來源IP:219.84.18.* /
簽名檔
這個簽名檔的內容 我已經忘了
我只確定它被濫權刪除
什麼時候被刪的 我也不知道
一切靜靜的黑箱辦理
真黑暗 果然是國民黨的作風
pcbun ( 雞包 )
Lv. 10 | 文章數:430 | 推薦數:23 | 被推數:331 #14. 2006-09-21 18:00:26
我只想說,若果再為MT開其他特權的話
那可能所有Healer都會出來說話
話說一般的補師裝也沒有太大的實效
那?是不是相近的情況呢?

還是叫公會留意一下
MT裝和補師裝都降價以回饋這些玩家呢?

不過,話說回來,MT確是不易當,大家或許要留意一下多多幫助
mixman ( 風雲變天 )
Lv. 6 | 文章數:102 | 推薦數:1 | 被推數:258 #15. 2006-09-21 19:11:56
其實你注意看~~
很多反對MT條款的...其實都是戰士群
因為公會不可能養那麼多MT...
其他不是MT的戰士...需裝的權利就相對減少~~
其他職業因為比較少需裝的衝突~~所以意見不多
其實不管那種MT制度~~一定有人吃虧~~有人得利~
但是會長一定要負責恊調溝通的角色~
leabcd ( LEABCD )
Lv. 14 | 文章數:409 | 推薦數:5 | 被推數:275 #16. 2006-09-22 15:02:31

你講了這麼多....我看也是自己想要吧=.=

不用說冠冕堂皇的理由..
100CC,不就是100CC,和ZG虎ZG龍沒關係吧?
我把你這解釋為,其實你也是想讓自己比較炫吧!貴工會有MT條款都讓你裝備拿到爽了還有啥不滿?

18格包..
這也沒啥特別的吧,不就是多2格..黑龍公主必出還不是唯一,如果你是個好MT,公會的人都至少會讓你拿2個的
9201076 ( 小父樣 )
Lv. 7 | 文章數:180 | 推薦數:2 | 被推數:226 #17. 2006-09-22 16:55:07

   想太多

   MT條款的戰士與其它的戰士差別只是在於防禦裝備先拿與後拿
   的差別而已....更何況與其它職業更沒有關係
   防戰因MT條款拿防裝的同時,其它的戰士則因MT條款先拿DD裝
   當兩方都拿滿了,自然而然就會換過來
   變成防戰開始拿DD裝, 如衝擊腰帶,烈燄護手,龍爪肩鎧,多彩長靴
   其它戰士此時DD裝也拿了,就會開始被塞防戰拿過的防裝
   總和DKP是不變的,不是因為是MT就可以什麼都拿!

   跟包包,座騎一點關係也沒有
   座騎只是耍帥,我們公會是不算DKP大家ROLL,完全看天
   包包則是獵人與術士優先,因為他們比其它人少一個包包
   硬要說的話, MT可以說要拿包包,多那兩格可以多放兩組水,這樣....
   但優先程度還是比不上獵人跟術士
gn52957 ( 賴打一個 )
Lv. 19 | 文章數:676 | 推薦數:108 | 被推數:481 #19. 2006-09-23 01:28:27
在下不才也是mt之一
老問題了 mt能不能標除防裝外的東西
先說一下觀念
mt很重要 對沒錯 沒mt不能好好得推副本
這點確定的 但是
難道其他的職就不算紅牌首席工程師了嗎??
在副本中 出40人的團 每一個都重要
naxx就光你mt擋好就ok了嗎??
任何一個職業都重要 這是要先說明的觀念
相對的 任何職業call任何的裝 都有其用意的
難道 牧師不能call法傷裝嗎??為啥只有法 術能call??
回歸問題面 mt的職責是啥??
假設你們的團都已經是相當成熟的團了
那在基本的裝備都拿了 剩下要如何使用dkp就只要先說好了 要拿啥裝備
應該都是依個人喜好決定 但前題是你有當好mt嗎??
我想 一位有觀念的mt 是會選擇對自己在擋王情況下最好的裝備的
也就是說如果 不以防裝為優先call裝的話
那就請去玩別的職業吧
把點數用在該職業特性上 難道不是嗎??
老調重彈了 玩你想玩的職業
做你該做的事 call你該拿的裝備
才是整體出團的重點

hippochou ( 野獸與飛鵝 )
Lv. 19 | 文章數:951 | 推薦數:47 | 被推數:785 #20. 2006-09-23 03:53:37
我覺得開板大的文章內容很主觀
自己就已經把它給定義了

MT優先拿防裝 基本上已是雙贏的情況
比其他防戰 武戰 副坦 3坦 4坦 更有優勢
而且防裝對MT來說 也等於其他職業的夢想裝備

想想MT除了加防技的裝 還能穿什麼??
( 當然以解副本為前提 )
再以這個為前提
高級的 傳說的 等等..
一些加防技的裝備幾乎由他優先選擇
因為他是MT

拿板大比喻來說
公司=工會

那麼我會說 環境 工具 = 工會成員 成員技術 默契 實力
優質防裝 or 優質裝備 = 優渥待遇

再以工會=公司 來做比喻

MT優先拿取優質裝備 = 優先考慮調薪 加薪 紅利




但是如果說到有無權利使用DKP競標其他物品
個人認為 這不是應該的事嗎?
那是他的本事

先別說他是MT擋王居功
能拿DKP競標 已是他的能力證明
不是嗎??
來源IP:125.229.133.* /
簽名檔
你賣力奔跑… 發現原地的繞。
你安靜思考… 眾神論的禱告。

你會惶恐…
彷彿一條黑影,
佇立在一片荒蕪的泥濘,
僅剩月光 .. 讓周遭的氛圍更變得驚悚。
<深陷在這,無限漫延的… 黑夜。>
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