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g87973020 ( 大吟釀 )
Lv. 6 | 文章數:150 | 推薦數:3 | 被推數:126 #1. 2006-09-12 04:59:25
看了標題   我想一堆人還在想我要說啥=3=
其實是因為看了一堆討論(筆戰?)文   想整理一下問題


OK   切入主題
大家都知道   聖騎的技能被越改越爛(70新天賦先不討論 感覺新天賦是為聖騎多了份希望^^)
其實原本的技能就已經很靠裝備了   在改版後需要更多因素來提升
因此要彌補聖騎天生技能的缺陷   不得不從"裝備"+"技術"來彌補


而裝備的來源幾乎都來自副本(戰場衝R14的爆肝神人佔極少數  在此先不討論)
好   現在出了好裝   大家分   問題來了
誰會想到聖騎??
總之在很多人的觀念裡  複合職業(聖薩德)=拿裝2順位
你除了拿刻你名子的裝   別的裝大家認為都是專精職業先拿
你拿法傷裝    布衣抱怨你能拿爆擊裝     所以法傷裝他們要先拿
你拿爆擊裝    物理傷職業抱怨你有法傷(治療)    所以要拿法傷(治療)裝
到頭來   散裝你啥都拿不到   偏偏職業限定裝備能力被綁的那麼死
更不用提能力普通的職業限定武器
也不用說少數為了自身利益   而無腦的拿這些理由來拒絕複合職業拿裝的人
所以真正的裝備來源    其實是來自玩家的"人性"


OK   還是有人相信技術能超越裝備   補齊聖騎每況愈下的技能
但是當你已經練成神人般的技術   花了許多的時間   你的對手也練成了不差的技術
然後你要拿普普的裝(40分)+神人的技術(95分)   對上神裝(80分)+不錯的技術(70分)
135<150    估的可能不甚精確   但是我想應該相差不遠
就算今天都是一樣低水平的裝備   技術層面馬上被技能的差距扯平   甚至被超越
更不用說有一樣技術的對手
這樣   你甘心?   
插旗PK的高勝率代表聖騎強?  這只是因為不烙跑.能拖能磨製造的假象
野外.戰場    誰跟你磨    跟你耗   打不贏烙跑   打的贏你跑不掉  
合作?   說真的   我以前薩滿+任職或許沒聖騎+任職來的穩   但是也不會太差
火力絕對能彌補輔助的差距    而聖騎的輔助不是無敵    等到你的伙伴一陣亡  
接下來落單的你再度變成活動榮譽值= =
不要說的好像旁邊有人聖騎就跟神一樣  只是有優勢  還不到能以此來遮蓋聖騎所有弱點的地步


說真的  開始發現  許多聖騎抱怨的真正方向   不是聖騎弱
而是"不甘心"
要"裝備"    你得先對抗"人性"   偏偏很多人對聖騎拿裝都有成見
練了"技術"   卻因為"技能"而不敵技術比你差但不算爛的人
有人說要傷害不會玩其他職業?   要控場不會玩其他職業?
但是為何要把我們原本擁有的能力消去?  暈鎚跟炸彈共CD?   命令70%?
薩滿有因為風怒改弱而廢了近戰嗎?   獵人有因為獸王改弱而使寵物價值貶低嗎?
其他職業改弱就能開罵    我們改到根本快不能用卻要我們閉嘴?
因為我們的無敵?清潔?自由?
為何不提提薩滿的淨化?術士的犧牲.恐懼?法師的閃現?
開無敵?   然後呢?   掉攻速   腿依然還是短   追不到人
開自由?   很抱歉依然追不到人
開清潔?   說真的   比起淨化   有時候真的感覺很脫力   主動被動的差距


別的職業不說   薩滿.聖騎兩陣營專屬職業(快要不是了= =")   待遇就是有差
薩滿副本弱     但是殺人超強
聖騎殺人弱     可是副本待遇.....去看看那一些堅持鐵三角...或是說聖騎可有可無的文吧....


我不要求聖騎不能被罵   但是要罵請先真的"了解"我們
了解我們在說什麼   了解我們不滿什麼


聖騎不弱   玩家也絕對不弱   裝備更不弱    弱的是一些人不正確的心態


總之呢  資料片發行在即   希望聖騎現況能改觀   我所說的都能成為歷史
jeffsu378 ( 笨笨的胖子 )
Lv. 4 | 文章數:71 | 推薦數:1 | 被推數:74 #2. 2006-09-12 05:29:47
拜託...不同職業根本不能比強度...

要比拼技術要同職業同裝才能比出來!!!

你要不要去問問爆雪設計小組有沒有用到數學無限接近方程式來讓所有職業強度趨近平衡

你要比殺人乾脆直接叫爆雪告訴你哪個職業總強度最高

你今天一個拳擊冠軍遇到一個警察

那很抱歉你是要輸的

拳擊強度500冠軍體能強度200...可是警察體能強度20.槍強度2000阿!

今天你聖騎士輸其他職業不是輸技術.是輸爆雪本來就沒把聖騎士定位成PK最強

你聖期是拿不到裝備還是聖騎士.拿到全部裝備還是聖騎士

你要抱怨裝拿不到打不贏其他職業怎麼不想想自己選聖騎士做啥?

就算頂裝好了.頂裝拳擊冠軍遇上普裝警察還是得死的

還是你喜歡拳擊冠軍+超強裝備強度2000打綠裝的警察

強裝打弱裝是你希望的?

那你還提到技術做啥?

你這篇文章到底是要抱怨啥

裝備拿不到還是技能不夠?

技能不夠.很抱歉換職業吧...就算到200等你還是聖騎士不是法師不是獵人不是術士不是薩滿

選了一個練起來會不甘心的職業練起來當然會不甘心阿...

裝備拿不到?裝備拿不到就跟聖騎士不聖騎士無關了.這是會不會協調的問題


你又不是狗.狗協調只會狗咬狗.你是人要用大腦阿!


總之.一切都是自己選的不管職業或是協調方式..不要決定又來後悔.後悔又要強迫別人認同你

g87973020 ( 大吟釀 )
Lv. 6 | 文章數:150 | 推薦數:3 | 被推數:126 #3. 2006-09-12 13:57:53
回2樓
非常感謝你的回文    禮貌上我得回應你的一些看法


確實   不同職業不能比強度    因為各職業的設計理念並不同
傷害輸出的盜賊.獵人   控場的法師.術士   各職業可說是各有所長
要說單純的強度    確實很難說出基準來


但是   聖騎缺陷有目共睹    就是副本與殺人中間平衡的絕大差異
以殺人的前幾職業~術士.獵人.法師.盜賊.薩滿下副本的情形
術士~DOT與奴役
獵人~穩定DPS輸出的來源   放風箏
法師~變羊+DPS
盜賊~穩定的DPS輸出  悶人型
薩滿~得老實說是副本最弱  不過圖騰+補血不無小補   還能自體復活
總結~他們都有各自的副本生存獨特功夫


好   現在來看看聖騎    殺人應該能說是最弱的吧?   簡單因素-短腿
CD60(35)秒的暈鎚絕對不夠用  後來更改成與炸彈共CD
或著要用DPS來彌補短腿  命令卻剩70%
不要說殺人   連救命都很無力
無敵不是不用CD  也不是開了敵人就會逃之夭夭  或著自己魔滿血滿
弱點的擴大來自技能一再改版的削弱
別的職業改強度   我們則是改在痛處


在玻璃渣將各職業強度削弱的同時  其實各職業間的優勢相較下還是能取得平衡
要弱大家一起弱  這很公平
但是只有聖騎  將殺人時致命救命的主要來源削弱  卻沒有補救措施
在各職業間取得平衡的同時(-強度)  聖騎卻雪上加霜(-痛處)
也使聖騎與各職業交鋒都有明顯的弱點
玻璃渣或許沒將聖騎的殺人強度的最高強度指數標的很高  但是最底線卻遠低過各職業


這時所謂"強度"的差異就出來了  很單純的改版差異 
也是玩聖騎的人最多抱怨的地方


說到技術    我感覺其實不一定要同職業才能比較出技術
很簡單   遊戲中不是只有你玩的職業
我今天PK殺同職業(各種天賦)殺成神人   不代表我今天殺其他職業也是神人
PK不是單純的走位及單純的技能施放    對各職業得反應能力才是重大要素
帶寵的職業要怎殺?   布衣及非布衣的打法差別?   我不相信你能在跟同職業PK中找出解答
自家比出強弱就能論技術?  這不是自欺欺人嗎?


說到裝備   不得不說是個人運氣   跟到鳥工會或好公會
聖騎拿裝的困擾   就是聖騎職業本身   這也是複合型職業跟到鳥公會的統一困擾
能跟到好公會  肯跟你協調   這恭喜你   你跟到都是人的公會
跟到鳥公會   一群畜牲對你吠牠們的職業拿裝論   你要拿出人的理性?
是用機率不高的理性協調?    還是出自動物趨吉避凶的本能離開工會?
你肯跟牠們協調我佩服你    你離開牠們我會說你是正常人


我所要抱怨的就是技能不足    原因是不合理的削弱
我所要抱怨的就是拿裝    原因是不合理的要求


聖騎士玩到200級當然還會是聖騎士   不會突變成單細胞生物或洪水猛獸
我們拿別的職業比較   只是要突顯聖騎各方面的單薄   而不是想要樣樣都會   樣樣都強


"總之.一切都是自己選的不管職業或是協調方式..不要決定又來後悔.後悔又要強迫別人認同你"
你說的這句話不是每一篇筆戰文到最後許多批評聖騎者用的結論?
多少人丟了這句話就揚長而去    一去不回?
我從不後悔我選的職業   真的後悔就不會不甘心而堅持玩下去
我當然需要大家認同我   因為我認為我所說得都是事實
當你抱怨你的職業被改弱就需要被認同    我們就不需要?
因為有許多人玩聖騎半途而廢就說我們都後悔?  說我們都要大家強迫認同?
你今天自家人有殘缺   就需要大家大家認同   別人家快餓死了   你說他們活該??


這就是許多人處理聖騎抱怨的方法?
theotherlife ( 淺紫色龍貓 )
Lv. 12 | 文章數:245 | 推薦數:25 | 被推數:16 #4. 2006-09-12 15:48:22
唉 
這就是為什麼在近日達成治療量總是前3名後
開始覺得自己的聖騎再也沒什麼地方可以突破了

要走坦克路線?
沒興趣,以能收到的裝備來說也不大夠撐
也許只能pp群怪種田為樂

要走法傷路線?
現在T2全套的聖騎滿街都是
一點都不稀奇

要走命令跟爆擊路線
一想到收集一整套好裝備的難度
就...開始頭痛

與其要用聖騎拼DPS
還不如來重新練之武器戰士來玩還比較有前途

最近突然很想放棄聖騎...

一個總穿著全套治療裝跟人決鬥逗人開心的小騎士留
jack3107 ( 狂暴小兵 )
Lv. 15 | 文章數:604 | 推薦數:8 | 被推數:496 #5. 2006-09-13 00:36:51

作者:jeffsu378(笨笨的胖子)提到:

恕刪....

喔?你的說法倒是很新鮮~~~

大部分人,都是說,好技術才能剋死其他職業,你反倒是說,好技術只能由跟同等同裝同職業的人打,才看的出來??

開板的仁兄,已經說出聖騎抱怨的地方在哪。

我們要求超強攻擊力嗎?我們要求絕高治療量嗎??

我倒是看不出來,我只是認同版主說的,我們對抗的,是跟你這種無知的人所有的獸性!(不是人性,而是獸性)

可以跟有人性,可以協調的玩家一起遊戲,是種享受。
跟你這種獸性玩家一起遊戲,只是痛苦!

我們要求什麼??

要求有個能夠跟其他職業   公  平  擲   骰   的機會!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

我骰不到,我認命,骰100次都拿不到,也是我的命。

但是,至少,我有個跟其他職業相同立足點的機會!!!

更有甚者,以DKP說話是嗎??

再一片負分聲浪中,我,聖騎,一之獨秀的,擁有正分,而且還是足夠標下我想要的裝備的分數!!!

媽阿,這時候又變成""職業需求""了~~~~~

還是不給我有標的機會!!!((我命不好,跟到獸性公會...不過還好,我是正常人,我離開了....自創公會,雖然只是小小小工會,不過是跟線上認識的幾個好朋友一起組的,目前連10副本都去不了,5人副本還得看時間....但是我玩的開心.....))

聖騎玩家的我們,已經越來越灰心。

看著2樓胖子的話,也不難想像為何聖騎這麼難過.....

我們要改啥!?

要改跟其他職業有相同擲骰拿裝的機會!!

要改讓炸彈不要跟暈垂有共同冷卻的時間!!

要改命令不再靠天吃飯<====此項大概也不再讓人期待......但是至少要改個命令不要被閃躲,抵抗,招架的....法術居然會被招架...拿啥招架阿.....

聖騎要求的很過分嗎????
chad1234 ( chad1234 )
Lv. 6 | 文章數:190 | 推薦數:16 | 被推數:161 #6. 2006-09-13 01:00:42
老實說 我不會期待聖騎有高傷害能力
因為 官網介紹沒說聖騎是高輸出者
我事因為聖騎 可以當~肉盾~ 才無怨無悔的投入聖騎的行列
...............真是越玩到後面越灰心! 鐵皮奶媽 真是灰心阿...
真是超後悔去相信官網的簡介
也不至於現在陷入進退兩難的窘境....
chenchaucer ( 趴街公子 )
Lv. 3 | 文章數:22 | 推薦數:6 | 被推數:38 #8. 2006-09-14 09:15:27
說來說去
我覺得讓玩聖騎覺得最不爽的
第一個  工程的炸彈  居然跟暈鎚共同CD
        一個是技能  一個是專業  
        如果術士的恐懼,盜賊的致盲或鑿擊,牧師的心靈尖嘯,
              戰士可以讓人亂跑的技能(忘了名稱,抱歉)也都跟炸彈共同CD,大家怎麼想?
第二個  命令被削弱剩70%,雖說比100%時期多5%機率發動,結果還是要看天吃飯,
        更別說多那5%實在不感覺有多大幫助,更不要說還會被閃躲、招架等等

不管你玩哪個職業,都會有種田跟下副本的時候吧
下副本我想沒有任何一個人可以摸魚的,有的話一定被罵,是吧
你有DPS,我有輔助跟補血,還會去審判光明祝福,大家都沒偷懶

種田的話,這部份騎士弱的可以
講效率
    術士、獵人一次2隻,法師一次一群
    戰士、賊打完了騎士還在打
    牧師我沒見過自己一個在種田的,所以我不清楚(或許牧師都會有人組隊?)
    別跟我說騎士可以打同等或高幾等的精英怪,其他不容易
    這種情形是未60以前,60後60、60精英能單吃的多的是(除非你剛升60)
    就拿小風(次級風石、下層風石)來說吧,每種職業我都見過單吃的
講遭遇戰
    只說一打一就好,除了戰士,哪個職業快輸了時跑不掉?
    更別說騎士面對各職業未必都能有很高的勝算(裝備、技術差不多的情況下)

我不知道其他伺服的情況如何,在我所屬伺服,到了後期不少公會要下大副本
最缺的職業都會有聖騎(LM方),為什麼?自己想吧
aries7453 ( 神聖與正義 )
Lv. 3 | 文章數:31 | 推薦數:1 | 被推數:0 #9. 2006-09-14 09:41:28
小弟的經驗談
    其實 沒有啥不可能 不行的   真的只要有 恆心 耐心 裝備就會不斷的出現
    更何況 小強 就是需要 耐心 才能撐到最後一刻會後一秒 
    我是循序漸近 的方式 把套裝收集起來的 T0 T0.5 T1 T1.5 ....
    我花了很長時間 在想辦法從 raid 補血機中 跳出  玩法不只一種 只要從中
    找出自己喜歡的 對 團隊 有幫助的就算好的方法
    在PK中  我 身穿T1 全套 武器 反對者 盾牌 無法撼動  
    (我可能說的超過) 但是目前為止 物理攻擊 的職業 (除了 獵人) 賊 戰士 
    認真打的情況下 是都會贏的 即使拿逐風 AL大劍 要把我 做掉 是非常不容易的
    (防31懲戒20)在PK中 是幾乎趨近 物理免疫 狀況  下副本 呢?  我也是 近戰打
    除非遇到 某些特定BOSS 我是換武器(妖器+回魔盾) 補血 
    這樣的玩法 我還是 在raid中 生存下來了 
    玩法百百種 但是只要 能在raid中生存下來 才是王道聖騎 
    ~~~我以聖光之名 我以聖騎為榮~~~ 
alanalanalan ( 無敵的人!!!!!! )
Lv. 19 | 文章數:895 | 推薦數:76 | 被推數:894 #10. 2006-09-14 11:12:10
昨天小弟去打虫皮的說....常常想起一些人說聖騎可以單p同等精英怪...
我自己一個把希利精英虫k掉..心想自己其他地方弱 打死這種怪也叫挽回面子吧..

誰不知..一個bl法師過來 不用一會就把一隻虫k掉...還在飲水了
我還在打怪...剩30%
無言...

我絕對認同版大的說話...
玩聖騎除了要對抗裝備技能 還要對抗人性.. 
080164 ( 怕冷的北極熊(≧﹏≦) )
Lv. 25 | 文章數:1498 | 推薦數:3 | 被推數:505 #11. 2006-09-14 23:43:40

作者:chenchaucer(趴街公子)提到:
第二個 命令被削弱剩70%,雖說比100%時期多5%機率發動,結果還是要看天吃飯,
更別說多那5%實在不感覺有多大幫助,更不要說還會被閃躲、招架等等

這個真是聖騎的痛 痛到深處

1個技能要靠機率發動 然後再靠1次機率命中 
1個攻擊技能要靠2次機率 才能造成傷害.....
更絕的是.....他還是很多聖騎主攻+唯一的攻擊技 .........=.=
sastmb ( 橘子蛋糕 )
Lv. 3 | 文章數:6 | 推薦數:2 | 被推數:6 #12. 2006-09-15 03:55:32
看了2樓的留言就一肚子火ˋˊ
是怎樣..我們玩聖騎的這些人就該死嗎..?
我們要的只是多一些公平的骰裝機會和一些應有的尊重..
現在 連在聖騎的版吐吐苦水也不能嗎..?

個人非常認同開版大大所講的..^^b

加油吧..各位聖騎大大們...
qqsbua123 ( 火舞紅蓮 )
Lv. 11 | 文章數:39 | 推薦數:24 | 被推數:449 #13. 2006-09-15 08:47:23
分裝不公平??
這是看工會吧...
起碼我們公會是DKP說話
除了主坦裝備優先加強外 
其他的聖騎要拿逐風者、兄弟劍也可以
只要你DKP夠 沒話說
連小D都拿統馭了 法 術 分數標不過 也沒抱怨過
另外法傷裝 鎧甲系的法傷裝 唯一能拿的也只有聖騎吧
如果要拿到 皮、布衣類的法傷裝 這就實在有點過分了...
當然 聖騎在被定義的是 能補+能擋
當然比到攻擊力 是遜於其他主攻職業
如果聖騎的攻擊力 優於 盜 獵的話 可能沒人要玩盜獵了
單P是有她的弱點在 
但在團戰、副本 聖騎是有相當地位的 光各類光環就很強了
看自己的優點 比一直看自己缺點來的好吧.... 
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