萬人攻城,血戰到底隨時隨地,輕鬆麻將 二次元激鬥!戰鬥也萌萌噠一起體驗遊戲歡樂時光!
cplcpl ( Qoo小影 )
Lv. 25 | 文章數:260 | 推薦數:8 | 被推數:244 #21. 2005-08-31 14:06:49
作者:wileytw(wileytw)提到:
是指你不到 60 級不了解他的精神所在...

就像你還沒學過數論 不知道為什麼 1+1 =2

告訴你背起來,是因為他好用,你自己發明一套,1+1=3 
算到後來會錯亂的


30級就不是用嗎?錯了...30級可以玩
rfc wc vc stocksade bfd sfk rfk gnomeregan sm 
至少八個副本...

如果你八個都跑完了應該稍微可以了解我在講什麼..

這位大大說的是呀..
即使現在只有30級
但是跑的副本卻已經不少了
當你跑20級以上的副本時
你就會了解你的需求不再是綠色裝備
因為綠色裝備實在是太好掉了
還常常在擲骰時大家都放棄這件物品
這是因為有為他人著想產生的默契呀

ps:去了解什麼怪會掉什麼裝備也對自己有很大的幫助
lancelot0000 ( 蘭斯洛之友 )
Lv. 19 | 文章數:785 | 推薦數:9 | 被推數:105 #26. 2005-08-31 15:25:18
別說這麼多了,大部分人都已經被歐美版洗腦
他們認為歐美版那套是最公平的,有其他認知的都是白目玩家
那我建議這些玩家應該直接去建議暴風雪,讓遊戲
只有他們那一套規則不就好了,那完全不會產生白目玩家

什麼叫做公平?只要大家認同並遵循,且盡了自己最大力量去爭取就是公平
你擲一百次失敗一百次,但只要那是大家說好的規則,那就是公平
完全沒有讓台灣玩家玩出自己一套的機會,就直接把歐美版的規矩弄到台灣
請問這叫做公平嗎?

就好像最近吵的很火熱的髮禁問題,有些人暫同有些人反對
我想需要的應該是雙方面的溝通吧,但就是有很多老一輩的
要年輕人完全按造他們的想法走,請問這叫做公平嗎?

所謂的公平應該是繁體版大多數人努力磨合溝通過後
產生屬於繁體版的一套規矩這才是公平對吧,而不是劃條線
屬於歐美版的規矩叫做公平,不屬於他的就是白目

世界上很多的文化,不同的國情
就是能夠讓當地自由發展的結果~~~~
如果大家通通都一樣?豈不是枯燥無味
你到一個地方旅遊享受的不只是風景,還有當地的文化
希望所謂老玩家或是已經畫好線的玩家想想
不要用種種所謂規矩來扼殺那些可能屬於繁體版的創意和繁體版的文化
如果樣樣都要造歐美走,那麼老玩家有必要回到台灣玩嗎
祇不過是把歐美的一套重新copy在台灣而已
同樣的一套玩一百次玩一千次不會膩嗎
wileytw ( wileytw )
Lv. 10 | 文章數:349 | 推薦數:4 | 被推數:353 #28. 2005-08-31 15:30:22
輪流拾取仍然必須建立在自律上,就如同我前面說過的,在撿拾的同時就可以討論… 

例如獲得好物時是否可以有個公定的標準,例如藍色時拾取者可以用20銀讓給需要者,而紫色時可能要20金之類的,這樣或許可以抑制不當出價。 

類似這樣的討論不是很好?

輪流撿不是像你這樣用的

輪流撿是因為大家不想看到綠色垃圾跳出擲骰子視窗...於是把等級設成藍色,這樣在進展的時候會比較快,因為那是建立在"綠色垃圾" 這件事實之上...誰撿都沒關係,我不在乎。

好東西通通是撿起綁定的,就算有裝備綁定的藍紫裝,也不是十幾銀十幾金而已,如果隊伍裡面有人能用,通常紫裝大家會說恭喜,然後給他,藍裝如果有人能用當然是直接給,沒人能用就來擲骰子吧,贏了也不會太興奮...不騙你。

這個loot設法還是 CNG,不是真正的輪流撿,只是把綠裝看成跟灰色同級的垃圾看待罷了,所以我說綠色垃圾~~ 當然真正綠色也有貴的東西,不過大家都知道哪裡會掉,事先也會說好...例如正義寶珠之類,說好一人一顆...但那是等你60以後自然會了解的了。



還有另一種 free for all 大家都可撿大家自律,以前公會團帶新人用過,結果浪費時間而已
rockkao01 ( Finex )
Lv. 23 | 文章數:253 | 推薦數:1 | 被推數:251 #30. 2005-08-31 15:36:25
作者:wileytw(wileytw)提到:
輪流拾取仍然必須建立在自律上,就如同我前面說過的,在撿拾的同時就可以討論… 

例如獲得好物時是否可以有個公定的標準,例如藍色時拾取者可以用20銀讓給需要者,而紫色時可能要20金之類的,這樣或許可以抑制不當出價。 

類似這樣的討論不是很好?

輪流撿不是像你這樣用的

輪流撿是因為大家不想看到綠色垃圾跳出擲骰子視窗...於是把等級設成藍色,這樣在進展的時候會比較快,因為那是建立在"綠色垃圾" 這件事實之上...誰撿都沒關係,我不在乎。

好東西通通是撿起綁定的,就算有裝備綁定的藍紫裝,也不是十幾銀十幾金而已,如果隊伍裡面有人能用,通常紫裝大家會說恭喜,然後給他,藍裝如果有人能用當然是直接給,沒人能用就來擲骰子吧,贏了也不會太興奮...不騙你。

這個loot設法還是 cng,不是真正的輪流撿,只是把綠裝看成跟灰色同級的垃圾看待罷了,所以我說綠色垃圾~~ 當然真正綠色也有貴的東西,不過大家都知道哪裡會掉,事先也會說好...例如正義寶珠之類,說好一人一顆...但那是等你60以後自然會了解的了。



還有另一種 free for all 大家都可撿大家自律,以前公會團帶新人用過,結果浪費時間而已

嗯嗯,我主要提出的其實不是符合所謂價格的看法,主要是想說,如果今天有不少人可能一天出兩場,那麼在這兩場中是否能夠先商量好採取這樣規則,其實這成為是一種得到裝備的人對某人的一種補償表示,甚至說好如果撿到要的東西,就發每個人1金做慶祝紀念也好,當作其他人協助之後得到的小小補償也好,這樣不是也能夠表現出風度嗎?
我提到的輪流撿拾是這樣的,現在這個屍體輪到誰LOOT,這個屍體上的任何物品就歸類於誰,基本上這個好像是隊伍分配的選項產生的結果,而擲骰的部分,就由任何想要的人提出,基本上撿拾到這個裝備的人有權決定要給誰,甚至不收錢都沒關係,在自律之下的自主感覺上比較有個人認為的公平看法。
個人認為這些方式沒有對不對的判定,而是可不可行,有什麼缺陷,真的有缺陷的話如果不能改進,當然這個方法就不通了…
來源IP:...* /
簽名檔
人可以穿得很高級…
也可以裝得很高級…
可因不受他人重視而生氣…
或因他人推崇就自以為是…
其實…
是什麼跟這些都無關…
因為…
人該是什麼就是什麼…
自己的價值由自己決定!
lancelot0000 ( 蘭斯洛之友 )
Lv. 19 | 文章數:785 | 推薦數:9 | 被推數:105 #32. 2005-08-31 16:19:58
作者:wileytw(wileytw)提到:
作者:lancelot0000(蘭斯洛之友)提到:
別說這麼多了,大部分人都已經被歐美版洗腦
他們認為歐美版那套是最公平的,有其他認知的都是白目玩家
<span class="size12">你被自己的成見洗腦了...</span>

認為老人家講的都沒道理,<span class="size12">那你幹麻受教育..</span>

還好大部分人沒像你這樣叛逆,不然今天還在石器時代。

<span class="size12">如果別人講的都不對,那你幹麻看攻略,來版上問人?</span>

這兩者間根本截然不同,教育受的是知識,攻略和問人求的同樣知識 
但我們今天討論的是認知和觀念的問題,雖說教育也會灌輸一些認知和觀念的問題 
但通常是比較簡單且容易分辨的,譬如做好事不要做壞事,或敬老尊賢之類的 
老人家講的當然未必都沒道理,但也未必都有道理 
譬如老一輩常重男輕女,但現在這種觀念卻越來越薄了 
對與不對應該由年輕人在實踐中找到答案,而不是老人家去制定遊戲規則 
動不動老人家們就會說你還沒60級啦,淺啦,所以你們要按造我們的分寶原則才是對的 
才是公平的,其他都是錯的,是白目的,要列入黑名單的 
而且你們也應該知道,老玩家長期在板上灌輸分寶概念 
再加上老玩家的前中期遊玩優勢, 
擁有過歐美版封頂經驗的你們 
很容易影響和領導其他玩家,但當有玩家提出不同認知時 
就群起討伐,這些玩家不是放棄自己的認知就是被排斥
我真的不曉得,公平不公平就這麼要用歐美版經驗來制約嗎
把歐美版經驗放空和台灣玩家一起嘗試可能是新的台灣版經驗有這麼困難嗎
rockkao01 ( Finex )
Lv. 23 | 文章數:253 | 推薦數:1 | 被推數:251 #33. 2005-08-31 16:31:07
作者:wileytw(wileytw)提到:


嗯嗯,我主要提出的其實不是符合所謂價格的看法,主要是想說,如果今天有不少人可能一天出兩場,那麼在這兩場中是否能夠先商量好採取這樣規則,其實這成為是一種得到裝備的人對某人的一種補償表示,甚至說好如果撿到要的東西,就發每個人1金做慶祝紀念也好,當作其他人協助之後得到的小小補償也好,這樣不是也能夠表現出風度嗎?

跟你講你看錢太重了還不相信....
跟你講我們工會附魔通通免錢的你信不信,一把十字軍附魔一般賣100金...
還有缺錢買六十級馬的,找人借 八百金一下到手了

分那一金你也高興喔....像你這樣的心態誰敢借你錢

我提到的輪流撿拾是這樣的,現在這個屍體輪到誰loot,這個屍體上的任何物品就歸類於誰,基本上這個好像是隊伍分配的選項產生的結果,而擲骰的部分,就由任何想要的人提出,基本上撿拾到這個裝備的人有權決定要給誰,甚至不收錢都沒關係,在自律之下的自主感覺上比較有個人認為的公平看法。

這樣就算所有人道德高超好了,只是浪費時間而已,一場副本兩三個小時都嫌久了,停下來看掉落品挖勒時間太多喔

還有,這跟 group loot 有什麼不一樣,跟 cng 有什麼不一樣?

只有增加你拿不到你要的裝備的機率而已,一點好處都沒有。


個人認為這些方式沒有對不對的判定,而是可不可行,有什麼缺陷,真的有缺陷的話如果不能改進,當然這個方法就不通了…

說真的,拜託你打完我說的那八個副本再來討論..那些都是30級可以打的

你這樣就像跟三歲小孩敎微積分一樣...

看來是我回文太客氣了,怪了,到最後好像都變成我的錯?

每個時期都會有每個時期遇到的問題,我不知道打完八個副本之後我會有什麼想法,那是不是來這邊討論都一定要打完八個副本? 

是否每個人都會有附魔不用錢的公會?每個人都有辦法湊到800金買60級馬?我在遊戲中也沒有想過要跟人借錢,說實在的,能跟朋友在一起玩就很高興了,會玩多久還不清楚,要說計較的話,有沒有拿到你們所重視的裝備我都不是很在乎,能打就好了,跟人爭的面紅耳赤幹嘛? 

你當然可以說我大言不慚,不過說實話,我本來就沒有想要組野團的觀念,只是看到大家在討論,所以提出看法,只是沒想到原來在這邊提出看法大家討論的不是建議本身而是你這個人小不小氣、有沒有朋友、像不像三歲小孩… 

我直接一點問,請問說好隊伍分配,輪到誰撿就是誰的,這樣子很白目嗎? 

一直在討論我愛錢,請問你們不愛裝備又何必在這裡指責我的不是?我反過來想,拿到裝備給隊友一些鼓勵難道是壞事?原來所謂的CNG就是在你們得到裝備之後就可以拍拍屁股走人,留下一隊茫然的隊伍,在後面鼓掌說"CNG真是了不起的規則"? 

在有規則之後,請問你們想過組野團其他花時間在上面的人嗎?那些你下次不知道見不見的到面的人,你是否想過他們?請問你一直認定你自己是得到裝備的人,而我是沒得到裝備想要拿錢的人,難道我不會有得到裝備的時候? 

看來我的第一篇已經得罪不少自認為我是在指責他們的人,也對,你們有權認為自己是對的,也可以認為我是在攻擊你們,不過希望不要拿你們所謂的高等級來壓我,就算我在遊戲中的經驗沒有各位多,不表示我在遊戲中是次等公民吧? 

在我看來,你們已經接近於挾天子令諸侯的觀念,因為有CNG,這樣做就是對的?在辛苦的打了野團之後,如果你有把握在這個野團內可以不斷下場幫每個人都打到想要的綁定,我沒話說,一定到處宣揚有這樣的一個大善人,但是請問,你會嗎? 

你們對CNG的看法只有"這東西就是我該拿的,沒什麼好談的"這樣的觀念,是的,這樣符合美國社會有效率利用時間來進行遊戲的方式,但是對於大多數還在"禮尚往來"觀念的中國人來說,這樣的想法對嗎? 

美國人有他們的堅持與看法,來執行這樣的一個規則,但是請問在你們根據CNG規則下看到你的裝備同時,你們想到的是什麼? 

"終於輪到我了!" 
"運氣真好!" 
"我終於拿神兵了!" 
"我的目的終於達成了!" 

這樣就是你們的CNG?原本好好的CNG在你們的執著看來,像是為你們的自我而背書特地設下的不平等條約。 

"60級以後每個人都是要打寶" 
"打五場的效率比打二十五場的效率" 
"等你的裝備被人拿走" 
"這個遊戲就是PK與打寶" 

這樣的概念下,CNG究竟是什麼?你們進行遊戲的目的已經等於綁定裝備了,這規則就等於你要別人跟你保證"下野團不要浪費我的時間",別人的時間不是時間?我看你們八成也是屬於那種拿到東西後連謝謝都不用說一聲的吧?因為規則就是這樣嘛,這是應該的又何必道謝?
來源IP:...* /
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人可以穿得很高級…
也可以裝得很高級…
可因不受他人重視而生氣…
或因他人推崇就自以為是…
其實…
是什麼跟這些都無關…
因為…
人該是什麼就是什麼…
自己的價值由自己決定!
answerrow ( LOVE=YOUS )
手機認證徽章基地新手榮譽徽章
Lv. 29 | 文章數:1962 | 推薦數:15 | 被推數:63 #35. 2005-08-31 17:11:16
看來是我回文太客氣了,怪了,到最後好像都變成我的錯?




看來跟你說在多你都部會明白的你目前才21級那抱歉了
我只能說你太短視了

就這一句話,你不懂互利原則,愛計較,你那原則根本是行不通的


今天已10-20及來說喔綠裝就等於我們的藍裝,30級了
綠裝除非很好的那種30級綠裝不然我門是根本連骰都
不想骰直接放棄的,那種搶骰來區區數十銀幣,能幹嗎
??工會徽章要錢我直接給5G
今天一個戰士要標一個頭飾+13S好像還有+耐罷
他要跟我借8G去標我直接給他10G,錢根本沒有,
什麼用阿,你那種打法根本是在浪費時間
我們這些30級的根本都是在刷地圖在打的

浪費時間在那邊斤斤計較那種事情你不覺得很無聊?
老實說我真不知道你在乎在些補貼作什麼?

我只能跟上面的大大說的一樣等你30及八個副本都跑遍了在說

影牙以上的副本王掉藍色裝備的機率通常在30-60%機率是平均一半
那請問你計較那多做啥?一個副本刷快一點一小時就一趟剃刀了
只打重點是很快的! 剃刀我們工會一小時出頭就結束了你認為需要
很久?
lukesnowman ( 雪人滷客 )
Lv. 28 | 文章數:1262 | 推薦數:40 | 被推數:1073 #36. 2005-08-31 17:23:39
作者:rockkao01(finex)提到:
首先…怎麼擲骰只要組團之前說好,我都贊同,基本上,我想我會出野團的機率不大,為了所謂的"打寶"而下副本的機會更是微乎其微,我只是為了享受遊戲而存在,有史詩級裝備被roll走,或許心裡會埋怨念幾句,但是事過就算,任務能過最重要。

但是我實在覺得很奇怪…一個好好的遊戲,一個想給人收集慾望的有趣設定(sob),一個增加趣味性的運氣擲骰…搞出了一堆wow閱歷豐富的"老手"抨擊?

為什麼有"擲骰"方式的出現?個人認為設定可以擲骰就是在搏運氣!

我可不認為看到史詩裝備的時後誰還會有這麼高水平的思考邏輯…周圍都是不認識的人,既然我能用的東西為什麼不roll?你說戰士要?誰知道他身上是不是也有其他更好的裝備?

所有在這裡面敘述的理由都是"鞏固自己將來可能所得的機會",而不是在考量所謂的公平吧?既然如此,不管什麼擲骰方式本就都有個人的想法與理由,憑什麼有別的思考方式就應該被罵?

你說的沒什麼問題阿
其實想要該怎麼分寶  隊長組隊的時候聲明好了就好
至於是不是用cng  那倒無所謂

我想  大家要罵的  都是那些無視於隊長宣布的規則來骰寶的玩家吧
而現在隊長常常使用的規則  就是cng
所以才會誤會為違反cng規則就是白目


既然各位能夠那麼君子,連擲骰都不用開了,反正大家都能夠理解好東西先給有用的人,那直接隊長分配就好了,為何還要開擲骰然後在那邊爭執不休?

更好笑的是,不同的想法理念,動不動就要被罵低能?因為歐美採用了他們的cng規則,所以台灣還在考慮的都該死?都是白目?

既然各位這麼重視,那還有一點怎麼沒有人先提到,下副本前請隊長先偷偷觀察所有人裝備,這樣隊長才有辦法確定這個東西那個人有沒有資格roll不是嗎?這樣才符合許多"閱歷豐富的板友"所言的各取所需?

在討論版討論本是一件很好的好事,但是提到擲骰沒有幾個人就事論事在研討其他各種可行性,只是想要尋求別的方式文章一出現就被強烈的人身攻擊,這就是所謂魔獸歡迎他人的方式?

因為是魔獸,所以關於撿拾物品的方式沒有討論的空間?

最簡單的例子來說,既然綠色裝備可以交易,為何還要採取所謂的cng規則?撿到的人可以賣給別人,也算是獲利…那麼一個牧師下副本從頭到尾只撿到白裝與亞麻布、銅幣是很正常?因為他不能用各種武器,也不能用各種甲?那為什麼他不能夠拿取綠裝賺一些錢來養活自己?今天他拿了一兩個,明天可能基地就出現一篇標題類似『白目牧師搶xx職業綠裝,請大家加入黑名單』,然後就開始群起攻之…那請問這位牧師要吃什麼?喝空氣?前面幾篇那位55級牧師也有可能是這樣狀況,所以他該死?

為什麼牧師只能檢白裝和亞麻布 錢幣?
布衣也有藍裝  紫裝
法杖 魔杖 也有藍色紫色
戒指雜項也有+智力  精神的
怎麼會說牧師沒東西撿呢?

舉個例子吧
昨天我們野團去影牙堡
二戰一薩一德一獵
結果掉出來的好寶物  絕大多數都是法師裝
(包括一個啥法杖的 +冰 火的威力  xx% 還有阿魯高的衣服 還有一兩件東西忘記了)
大家都直說可惜
可見布衣也是有東西可撿的


每個人都是從自己角色出發點去看所謂的利益,所謂的cng規則主要設定的意義不是"公平",而是"能夠讓每個人都獲得最有利的擷取"!而且這前提主要還是因為歐美玩家大多以認識的人出團比較多,同樣的人多出幾次團之後,cng的好處就會漸漸顯現,因此請不要挾"公平"之名來攻訐有其他想法的玩家,這樣對他們是"不公平"的…

當然,雖然我沒有這個意思,不過這篇文很帶有很重的挑釁意味,我實在不知道怎麼建議各位用平實的方式去討論各種撿拾方式各自的可行性,但是看來看去能夠真正針對問題下去討論的沒幾個,大部分就先冒出一個人開頭罵,接著似乎該文版內理性就消失了,剩下衝動,偶而有幾位有見識的板友可以針對問題提出看法,其他大多是想利用"壓抑"他人想法來提昇自己地位…請問這樣真的有意義嗎?

當然,我還是強調一點,不管是cng、各取所需、甚至是隨機擲骰,如果我參加了野團,出團前隊長說明方式後我願意參加,我就不會有怨言,我不會在隊長公布"隨機擲骰"後開始大罵隊長沒有常識,不懂公平,不知道歐美先進國家優秀的地方…不過想必在這個版的很多板友會採取罵的方式吧?如果隊長不改變,隔天可能又會出現標題類似『xx日發現一個野團的白目隊長,居然用隨機擲骰,真沒常識!』的文章…然後一片謾罵…

如果那個隊長是前已經說過  本隊用隨機擲寶
那還有人加入以後  還要罵隊長沒常識
那麼那個罵隊長的人  才是真正的超級白目
人家隊長話都先說了  你不認同  可以不參加
而且組隊又沒啥困難的  自己也可以組一隊按照自己理想分寶方式的隊伍
明知隊上分寶方式自己不認同還加入 然後罵人  那真是大白痴

對別人的文章有質疑,建議先想想自己對於該文章反對的部分,提出自己的想法,避免文章中有任何攻訐字眼的出現,這是很重要的,討論版也是一個看見大家修養,也讓大家磨練自己修養的地方,好文人人喜歡共賞,這可不是政治論壇,一定要攻擊別人才有人看吧?

以上提出個人看法,還請多指教…
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