隨時隨地,輕鬆麻將 一起體驗遊戲歡樂時光!展開一段傳奇的故事熱血鬥夢仙戰三界
rockkao01 ( Finex )
Lv. 23 | 文章數:253 | 推薦數:1 | 被推數:251 #1. 2005-08-31 10:56:42
首先…怎麼擲骰只要組團之前說好,我都贊同,基本上,我想我會出野團的機率不大,為了所謂的"打寶"而下副本的機會更是微乎其微,我只是為了享受遊戲而存在,有史詩級裝備被ROLL走,或許心裡會埋怨念幾句,但是事過就算,任務能過最重要。

但是我實在覺得很奇怪…一個好好的遊戲,一個想給人收集慾望的有趣設定(SOB),一個增加趣味性的運氣擲骰…搞出了一堆WOW閱歷豐富的"老手"抨擊?

為什麼有"擲骰"方式的出現?個人認為設定可以擲骰就是在搏運氣!

我可不認為看到史詩裝備的時後誰還會有這麼高水平的思考邏輯…周圍都是不認識的人,既然我能用的東西為什麼不ROLL?你說戰士要?誰知道他身上是不是也有其他更好的裝備?

所有在這裡面敘述的理由都是"鞏固自己將來可能所得的機會",而不是在考量所謂的公平吧?既然如此,不管什麼擲骰方式本就都有個人的想法與理由,憑什麼有別的思考方式就應該被罵?

既然各位能夠那麼君子,連擲骰都不用開了,反正大家都能夠理解好東西先給有用的人,那直接隊長分配就好了,為何還要開擲骰然後在那邊爭執不休?

更好笑的是,不同的想法理念,動不動就要被罵低能?因為歐美採用了他們的CNG規則,所以台灣還在考慮的都該死?都是白目?

既然各位這麼重視,那還有一點怎麼沒有人先提到,下副本前請隊長先偷偷觀察所有人裝備,這樣隊長才有辦法確定這個東西那個人有沒有資格ROLL不是嗎?這樣才符合許多"閱歷豐富的板友"所言的各取所需?

在討論版討論本是一件很好的好事,但是提到擲骰沒有幾個人就事論事在研討其他各種可行性,只是想要尋求別的方式文章一出現就被強烈的人身攻擊,這就是所謂魔獸歡迎他人的方式?

因為是魔獸,所以關於撿拾物品的方式沒有討論的空間?

最簡單的例子來說,既然綠色裝備可以交易,為何還要採取所謂的CNG規則?撿到的人可以賣給別人,也算是獲利…那麼一個牧師下副本從頭到尾只撿到白裝與亞麻布、銅幣是很正常?因為他不能用各種武器,也不能用各種甲?那為什麼他不能夠拿取綠裝賺一些錢來養活自己?今天他拿了一兩個,明天可能基地就出現一篇標題類似『白目牧師搶XX職業綠裝,請大家加入黑名單』,然後就開始群起攻之…那請問這位牧師要吃什麼?喝空氣?前面幾篇那位55級牧師也有可能是這樣狀況,所以他該死?

每個人都是從自己角色出發點去看所謂的利益,所謂的CNG規則主要設定的意義不是"公平",而是"能夠讓每個人都獲得最有利的擷取"!而且這前提主要還是因為歐美玩家大多以認識的人出團比較多,同樣的人多出幾次團之後,CNG的好處就會漸漸顯現,因此請不要挾"公平"之名來攻訐有其他想法的玩家,這樣對他們是"不公平"的…

當然,雖然我沒有這個意思,不過這篇文很帶有很重的挑釁意味,我實在不知道怎麼建議各位用平實的方式去討論各種撿拾方式各自的可行性,但是看來看去能夠真正針對問題下去討論的沒幾個,大部分就先冒出一個人開頭罵,接著似乎該文版內理性就消失了,剩下衝動,偶而有幾位有見識的板友可以針對問題提出看法,其他大多是想利用"壓抑"他人想法來提昇自己地位…請問這樣真的有意義嗎?

當然,我還是強調一點,不管是CNG、各取所需、甚至是隨機擲骰,如果我參加了野團,出團前隊長說明方式後我願意參加,我就不會有怨言,我不會在隊長公布"隨機擲骰"後開始大罵隊長沒有常識,不懂公平,不知道歐美先進國家優秀的地方…不過想必在這個版的很多板友會採取罵的方式吧?如果隊長不改變,隔天可能又會出現標題類似『XX日發現一個野團的白目隊長,居然用隨機擲骰,真沒常識!』的文章…然後一片謾罵…

對別人的文章有質疑,建議先想想自己對於該文章反對的部分,提出自己的想法,避免文章中有任何攻訐字眼的出現,這是很重要的,討論版也是一個看見大家修養,也讓大家磨練自己修養的地方,好文人人喜歡共賞,這可不是政治論壇,一定要攻擊別人才有人看吧?

以上提出個人看法,還請多指教…
rockkao01 ( Finex )
Lv. 23 | 文章數:253 | 推薦數:1 | 被推數:251 #5. 2005-08-31 12:03:20
嗯嗯,畢竟組野團的時候,選人的重任會掉在隊長身上,因此隊長會比較辛苦一點,規則只要能夠事先講好,大家同意,我覺得這就是民主性的公平,接下來隊員中各自要如何去分配交換撿拾後的物品,那就可以隨意了,基本上我認為只要不是拾取綁定的東西,都可以輪流拾取,然後看到物品自己需要,就跟拾取的人交涉,這樣才是所謂的公平,CNG規則主要應該是用在拾取後綁定…
當然,有些惡德商人有可能拾取後開高價,不過意思是相同的,遇到這種人就可以考慮討論是否要將其驅逐,必經在現場者有優先權這個道理還是適用,因此拾取的人也要考量酌收一些費用,而非漫天開價…
rockkao01 ( Finex )
Lv. 23 | 文章數:253 | 推薦數:1 | 被推數:251 #14. 2005-08-31 13:22:30
作者:cplcpl(qoo小影)提到:
這個遊戲趨近於團隊的方向
既然是團隊
那當然是顧及大家的需求
破壞了一種原則
這個團隊的隊員還能如此團結?
未來的趨向可以從小地方去了解
ps:說很多了 不想再說一些廢話 話不是說多就是對的

我的個人想法比較複雜,因此文字多了些,還請多包涵
不過趨近於團隊的方向,自身的強化也是很重要的吧?
出團時一個有好裝的戰士跟一個沒好裝的戰士,誰為優先?
輪流拾取並不是為了破壞規則而存在,而規則也是人們所定出來,所以才會在每個地方有不同的看法不是嗎?
那麼輪流拾取這個部分究竟是哪裡不公平呢?
在出團時漫天開價的惡劣玩家終究也會被抵制的吧,那跟在違反CNG規則下被抵制有什麼不同呢?
目前角色最高30級,也是出野團最熱絡的時後,用輪流拾取來共同獲得利益,會使得團隊不再是團對嗎?
說時在的,當你出團出到小隊都很團結的時後,應該就是屬於好友團或公會團了,這時候真的會計較別人的失誤或者什麼嗎?
現在最多的問題都是出現在野團中,而野團中我個人還是認為輪流拾取,合理報價補償是最為公平的方式,如果大家野團打到熟了以後成為好友團,用CNG規則來讓團隊更加穩固當然是非常好的…
CNG規則很詳盡,只是我個人認為有適用的地方也有不太適用的地方…
來源IP:...* /
簽名檔
人可以穿得很高級…
也可以裝得很高級…
可因不受他人重視而生氣…
或因他人推崇就自以為是…
其實…
是什麼跟這些都無關…
因為…
人該是什麼就是什麼…
自己的價值由自己決定!
rockkao01 ( Finex )
Lv. 23 | 文章數:253 | 推薦數:1 | 被推數:251 #15. 2005-08-31 13:44:54
作者:wileytw(wileytw)提到:
本來回應一大段
基地的系統不讓我 save...不想回那麼多了

老師對小學生說 : 1+1 =2 2x2=4 背起來

好學生a : 嗯..我先背起來。
壞學生b: 為什麼要 1+1=2,我要 1+1 =3 不行喔...

過幾年,
好學生a: 嗯 學了數論我才知道為什麼當年老師敎我 1+1=2
壞學生b: 我買兩包菸,為什麼要這些錢..我不會算啦...老闆你說多少就多少

=======================================================
等你60級封頂 bbssd畢業之後,再來論 cng 是不是好的辦法好嗎?

喜歡有不一樣想法很好,dkp 分配辦法需要有經濟學統計學和心理學背景的人來完善他..可惜這種人都不玩wow...

首先…呃…想請問一下1+1的那個範例主要表達的意思是?
另外,如果說等60級畢業之後才需要討論CNG,那麼是否表示60級以前也不太需要遵守CNG呢?如果現在CNG不會對我造成影響,當然我不會來研究討論,不過因為有影響,所以才想知道輪流拾取與CNG適用的方向與場合。
規則的存在有他的意義,我當然不是說CNG不是好辦法,不過在現在只能到30級的狀況下,可能沒有辦法照你所說的等60級封頂畢業之後再來論CNG…這點真是不好意思
來源IP:...* /
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人可以穿得很高級…
也可以裝得很高級…
可因不受他人重視而生氣…
或因他人推崇就自以為是…
其實…
是什麼跟這些都無關…
因為…
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Lv. 29 | 文章數:1962 | 推薦數:15 | 被推數:63 #17. 2005-08-31 13:51:44
基本上,我說過這是個人意見,我也是發表自己的想法,因此我只重視自己要不要,倒是沒有想過別人要不要,而別人要不要也不是我能干涉或決定的,不是嗎?

(我也是在發表我自己的想法,你不接受那就算了)

雙贏在哪我倒是看不出來,在野團藍裝掉了別人的東西,以想要打寶的人來說,等於參加這一場就是白工不是嗎?還是說一定要打到每人都得到綁定這個野團才能解散呢?這樣或許就真的比較公平吧…不過如果打了三場都掉戰士用品,最後贏得的是所謂的"他人的認同與尊敬"嗎?這似乎有點抽象…

(別扯些歪理了,這場沒掉下場總會掉罷?我們以藍裝來說好了每場都會噴
總共噴五樣五個職業五場是不是五場就每個職業都輪到一遍了
如果靠運氣大家搶骰那請問是不是五五二十五場的機會你才會骰
到你要的裝備??五場跟二十五場你選25場真的是隨便你拉
)

我說過個人認為CNG規則適用於熟人之間與公會狀況,因為有效的人取得之後在下次共同出團會有更有效率的發揮,當然,如果要用意識型態來強調個人名聲會很好,這點我倒是無法反駁你,也許吧,當好人在遊戲中人緣會比較好,遊戲也會比較順利,不過今天我可能是著眼於比較現實的裝備效率論,因此沒有考慮到名聲的部分,這算是我的疏忽,非常之抱歉…

(這就是很現實的配法當大家都遵守這規矩是不是野團跟工會團就沒有
差別了??)

公平是指對於每個人機會相等,如果今天組野團之後系統會自動分配每出一次團掉一次其中某人專用的拾取綁定,這個就非常公平,但是事實應該不是這樣吧,公平是以團隊為出發點產生的共同意識,而"鞏固自己將來可能所得的機會"是以自己為出發點來產生的想法,舉例來說,一個有匕首薩滿的野團出團四次,沒見到匕首,第五次有人退出,盜賊加入之後,正好這次出了匕首,那麼對盜賊來說,這次是"鞏固自己將來可能所得的機會",而非公平論,"鞏固自己將來可能所得的機會"與"鞏固每個人都有機會"看來相似但實際上卻有差別,不是嗎?那這個團解散之後,對於一直想要取得好一點匕首強化自己的薩滿,公平性僅在於取得了一個"不與相關職業爭奪好物品"的好名聲,當然,在各位的認定中這個名聲的存在價值等同於那把匕首,但是在我的想法中可能就有點偏差..

(你還搞不懂嗎?匕首薩滿是可以跟盜賊一起骰匕首的只是
你薩滿必須放棄斧頭那些裝備才能骰匕首懂了嗎一人只有一次NEED
(需要)的機會


如果以你的論點來看,其實是沒有必要骰的,因為在職業之下是需求,這些人當中除去職業之後,在需求上還有多少人?而需求的定義又不盡相同,能夠常上線的人需求又比無法常上線的人高,而常出團的人跟習慣單打的人又有不同的需求,其實如果大家都這麼君子,在討論後就可以得出結論,擲骰顯得蛇足…個人覺得擲骰是有趣的玩法,賭性堅強的人們聚集在一起可以藉此得到一些樂趣,不是嗎?

(那就隨便你罷記得報一下ID我可不想到時候跟你一起組隊)


拾取後綁定的東西,有沒有穿上去似乎沒有差那些了,而隊長沒有事先調查的情況下,又怎麼能知道誰的需求高?一切都還是要自律,如果能夠自律,與其去擲骰賭運氣不如事先協商這個給誰用來的好…

(組隊前本來就要先溝通好了譬如你的特殊匕首薩滿就要事先溝通了
這有什麼好說的)

因為大家不懂,對於規則有疑慮,所以才會提出自己的看法,因為不懂而發表我想不應該用"阿哩不達"來形容吧?還是說現在還流行古早年代的打罵教育,看到不懂的要先罵一頓,被罵之後就會懂了?有些人可能出了七八次團還沒看過自己的東西,對他們來說當然會先入為主認為這樣的規則沒有意義,這些人不需要跟他解釋CNG的道理嗎?用罵的就可以讓他們以後都乖乖的CNG了嗎?我想這也不是個好方式吧…

(我就是指那些講要用隨機的大家一起搶骰的根本不清楚狀況的說)


有什麼好討論的…用不好的例子來說,為什麼各國法律不同?有什麼好另定的,全世界都是人類,通用一種規則不就好了,還方便管理…
就我所想,我也不覺得輪流拾取不好,反正看到拾取綁定就會有提示,這時候可以詢問誰要,雙方進行交易,這樣兩方都有利,也不至於為了規則吵紅了眼,也不用考慮要等到哪團才有自己的好處,這個方式請問哪裡讓你覺得不好呢?
(文明國家的法律跟不文明國家的法律當然不一樣問題是美國跟我們台灣
都是文明國家OK 另外這樣你不覺得麻煩那些金幣你覺得很重要???
賣商店才幾金幣?你覺得很重要說一大堆你還是搞不太清楚寧願選擇更
麻煩的方法)

當然,我指的是有可能,並不是說一定,這可不是跟你玩文字遊戲哦,我上面真的有這樣說的…至於我真的不知道錢有沒有用,我每天大約能上4小時,到現在只有21級的薩滿,身上的錢大約是2G60S,說實在的,我不是很清楚賺錢的方式,我想會提出擲骰問題的大多也不是很瞭解怎麼樣賺更多錢,如果你能分享賺錢的方式,然後將他們導引到瞭解CNG的好處,不是會比大家攻訐那些不瞭解的玩家,讓他麼不著頭腦後真的去耍小白來的好嗎?

(我想很多人都有交了就算笨笨照者玩錢也絕對夠花拉這遊戲
根本沒有向韓國那種超人遊戲需要喝水??錢的用處只有
修裝備 四十級買馬 好了沒了就這樣?那請問你要那多錢要幹嗎?

的確是不太一樣,每個人所學跟想要表達的不一定能結合,所以我都會在文章最後加上個人看法請多指教,因為有提出疑問的時候我願意解釋並討論問題點,不是每個人看到文章之後認定的含義都會相同,就個人認為,CNG在野團中沒有相對的利益,尤其是以我們上班族來講,一天上線的時間4小時,了不起出兩個副本,在CNG規則下可能一個月後並沒有相對於時間所能獲得的獎勵,每次出的野團不同的話,更難開口說想要,變成了我的匕首、盾薩滿要盡量參加沒有戰士與盜賊的野團,才有我的機會取得想要的東西,個人覺得這可能不能稱之為公平,最後一段我的確有筆誤,在此更正並道歉,引號內應該是"能夠鞏固自己將來出許多團中可能所得的機會"而不是在"能夠在單一出團的情況下讓每個人都獲得最有利的擷取",如果出團的永遠都是那幾個人,CNG是內部規定最好的方式,讓隊伍強化也不容易產生糾紛,但是以野團來說,CNG也是運氣的一種,運氣是很難稱之為完全的公平的,面對運氣好買一次樂透就中頭獎的買家,其他貢獻了大筆金錢只能拿小獎的買家,很難用公平來釋懷吧?


(大家都有機會就是公平!你還搞不懂嗎?說了老半天你就是搞不懂
老實說看了你的文章我只有一個感想你真的很愛計較
這遊戲金錢根本不重要..你到底要我講到什麼時候才會懂
重要的是裝備而已後期錢根本多到沒有地方可以花這不像天堂
有防武捲可以讓你衝讓你暴!你計較那錢作啥阿
跟你說身上有幾百萬G的金幣我寧願是全身紫裝拉然後身上
只有幾塊銀幣拉 後期隨便賺一天幾十G輕輕鬆鬆
現在30打到的濫裝備賣商店都幾十銀幣了後期的勒60級的濫裝備
賣商店有多少阿你算算)










PS你的舉例匕首薩滿載美版早就有規矩了你都沒有在注意的
你是可以跟盜賊一起骰匕首的..
只不過有掉斧頭垂子那些你就不能跟人家一起骰了
懂了嗎??
wileytw ( wileytw )
Lv. 10 | 文章數:349 | 推薦數:4 | 被推數:353 #18. 2005-08-31 14:07:37
是指你不到 60 級不了解他的精神所在...

就像你還沒學過數論  不知道為什麼 1+1 =2

告訴你背起來,是因為他好用,你自己發明一套,1+1=3 
算到後來會錯亂的


30級就不是用嗎?錯了...30級可以玩
RFC WC VC Stocksade BFD SFK RFK Gnomeregan SM 
至少八個副本...

如果你八個都跑完了應該稍微可以了解我在講什麼..
cplcpl ( Qoo小影 )
Lv. 25 | 文章數:260 | 推薦數:8 | 被推數:244 #19. 2005-08-31 14:02:24
作者:rockkao01(finex)提到:

我的個人想法比較複雜,因此文字多了些,還請多包涵
不過趨近於團隊的方向,自身的強化也是很重要的吧?
出團時一個有好裝的戰士跟一個沒好裝的戰士,誰為優先?
輪流拾取並不是為了破壞規則而存在,而規則也是人們所定出來,所以才會在每個地方有不同的看法不是嗎?
那麼輪流拾取這個部分究竟是哪裡不公平呢?
在出團時漫天開價的惡劣玩家終究也會被抵制的吧,那跟在違反cng規則下被抵制有什麼不同呢?
目前角色最高30級,也是出野團最熱絡的時後,用輪流拾取來共同獲得利益,會使得團隊不再是團對嗎?
說時在的,當你出團出到小隊都很團結的時後,應該就是屬於好友團或公會團了,這時候真的會計較別人的失誤或者什麼嗎?
現在最多的問題都是出現在野團中,而野團中我個人還是認為輪流拾取,合理報價補償是最為公平的方式,如果大家野團打到熟了以後成為好友團,用cng規則來讓團隊更加穩固當然是非常好的…
cng規則很詳盡,只是我個人認為有適用的地方也有不太適用的地方…

回上面的問題就好
當1個團隊有2個戰士
1個裝備比較好1個裝備還未齊全
打到好的裝備的時候
你認為裝備好的戰士不會讓給裝備未齊全的戰士嗎?
當然如果以你的方式來組團隊
那是不可能的
你懂得如何理讓別人
他人也就會如此回應你
如果打到的是2個戰士都很想要的裝備時
那當然是以擲骰來決定取拾權呀
還有..
你是在跟朋友玩遊戲
還是跟這個遊戲內的人在玩遊戲
把視野縮的那麼短 會有較好嗎
ps:如何才能讓自己強化 哪種方式最好 自己去想
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