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necrojack ( 老暴雪Fans )
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Lv. 39 | 文章數:7243 | 推薦數:384 | 被推數:1273 #1. 2012-09-16 22:56:32
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首先,中國提出來的一些釣魚台屬於中國的證據,比方說慈禧太后賞給盛宣懷,日本時代日本法院把釣魚台判給
台灣很早都證明是中國造假的,雖然早被拆穿造假連中國自己學者都寫文章說是假的,中國照樣臉不紅氣不喘繼續宣傳這些證據,釣魚台確實是日本領土.還真的是鐵證如山,因為這是日本明治維新第一塊正式取得的領土特別重視國際法的完備
根本就是按照國際法的教科書來辦事,

1:日本取得釣魚台和馬關條約根本一點關係都沒有:

日本是在1895年1月14日的日本內閣會議中把釣魚台正式列入國土
日本1895年1月20日才開始登陸榮成龍須島,攻擊威海衛,甲午戰爭才打一半,馬關條約根本還沒簽,怎麼可能有任何關係?
馬關條約裡面也根本一個字都沒提到釣魚台

馬關條約上面寫的很清楚 東經119到東經120 北緯23到北緯24

尖閣的經緯座標

北緯25°44' - 56'、東經123°30' - 124°34'


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3:日本領有釣魚台後,1896年8月,日本政府內務省以免除使用費,期限30年為條件,核准將釣魚島租借給古賀辰四郎。古賀辰四郎在釣魚台建造小型碼頭、海產加工工廠、宿舍等建築物,並種植農作物,到1909年移民有90戶,共248人,現在島上仍有古賀家族的遺跡。古賀家到後來乾脆買下釣魚台,所以東京都市長石原才能有個
釣魚台的地主向他買釣魚台







1952年魚釣島鰹節工廠遺跡

4:釣魚台從來就不曾劃歸台灣管轄

這是清代地圖,台灣的轄區從來沒有釣魚台




日本接收台灣後,1904 年,臺灣總督府完成土地調查事業,重新界定四極的經緯度坐標。新數據刊登於 1905 年出版的《臺灣總督府第七統計書》(下圖)。台灣最北就是彭佳嶼北端,根本不包括釣魚台


一直到 1944 年出版的《臺灣總督府第四十六統計書》(下圖),臺灣的最北還是彭佳嶼北端,還是不包括釣魚台



國民黨政府接收臺灣後,將新南群島 (南沙群島)
劃歸廣東省管轄。因此,全臺灣的範圍又回到臺灣、澎湖兩個地理單元。《臺灣省統計要覽》延續《臺灣總督府統計書》的功能,也刊登臺灣、澎湖的四極。《臺灣
省統計要覽》於 1946 年發行第一期,至 1971 年發行第三十期 (下圖)。臺灣的最北還是彭佳嶼北端,還是不包括釣魚台



一直到1971年,釣魚台海域發現石油.想搶日本的釣魚才竄改自己的資料,臺灣才宣布釣魚台列嶼隸屬於臺灣省宜蘭縣。因此,1972年出版
的《臺灣省統計要覽第三十一期》隨即更新四極的數據 (下圖)。




台灣老一輩應該還記得,1970年國民黨把國中國小的地圖課本全部回收竄改的往事,這也是李登輝公然
宣稱釣魚台不是台灣的原因

5:中國政府非常清楚,日本已經把釣魚台收為領土,而且劃歸沖繩縣治下,而不是台灣
注意看,這個感謝狀裡寫得很清楚

"日本帝國沖繩縣八重山郡尖閣列島"而不是"日本帝國台灣尖閣列島"



所以二次大戰後美軍占領沖繩,當然也把釣魚台一起占了,



美軍佔領時期所設立的警示牌上面寫得很清楚;除琉球人或不得以外都禁止進入釣魚台


6:二次大戰後,中國仍然認為釣魚台歸沖繩管,是日本領土
1953年1月8日中共人民日報,在刊載的(琉球群島人民反對美國占領的鬥爭)專文中清楚的寫著(琉群島包括尖閣諸島)


1958年11月北京地圖出版社編輯部編印的地圖「日本之部」,將釣魚台劃入日本領土之內,並以尖閣群島標示。


同年中國發行的台灣地圖  



1960年4月,北京地圖出版社發行《世界地圖集》第一版的日本地圖仍將釣魚台劃給日本。  



為何美國要把釣魚台交還日本,從上面的資料就曉得,美國從頭到尾都一直認為釣魚台是沖繩縣的,美軍又因為要利用釣魚台
練習炸射,還向前面提到的釣魚台島主古賀家租用釣魚台,還按時間付租金,美國不還給日本那要還給誰??


中國在國際法上在這上面犯的個致命的錯誤,就是美國在釣魚台上炸射,如果釣魚台真的是中國領土
怎麼他國在中國領土上公然炸射了30年,中國沒有任何反應???

所以中國不敢上國際法庭打官司,因為除了日本證據非常完備外,最重要就是有美國這個第三者可以證明

說來實在很丟人,中國提的証明都是造假的,一些還能拿的出來的居然還是日本左派學井上清者提的,
比方說林子平的三国通覧図説,還有中國明清時代使者到沖繩出使的紀錄,只是中國在宣傳井上清的理論時
完全不提井上清提出這些理論後在日本的下場:

日本一些國際法和歷史學者很快根據國際法和真的歷史文件指出井上清蓄意篡改隱暱的地方

井上清被批的毫無招架之力,惱羞成怒之餘乾脆直接宣佈國際法不適用中國,中國比國際法還偉大
連日本共產黨都受不了井上清這種蠻橫不講理的惡搞手法,和井上清劃清界線
所以這些左派學者的理論在日本根本沒人敢提,連日本共產黨都不敢,只敢拿到中國去販賣

對於井上清那些證據,一句話就可以駁倒:

那些都是民間私人的書,毫無法律價值

不用懂國際法也很清楚,兩個人爭奪一間房屋的,你拿出一堆私人的遊記,地圖對證明你的所有權

有什麼用??人家日本是可以拿出一整疊官方的紀錄,這才有用

這也反應出中國的尷尬,中國的所有正式史書上,官廳縣志上對釣魚台根本隻字未提
所以連"釣魚台如果真的是中國領土,那是什麼時候劃入的,歸哪個縣管??"

這樣基本的問題都答不出來,所以才會去偽造出那些有法律效用的官方假證據

林子平的三国通覧図説

井上清是在這圖上動手腳,把他局部放大,還原原圖




不用學者都馬上發現問題,林子平把中國俄羅斯都塗成紅色,照井上清的邏輯,那是中國拿著這張圖去主張俄羅斯
是中國領土,還是俄羅斯拿著這張圖來向中國要領土??
井上清作為一個學者,道德敗壞到這種程度,難怪連日本共產黨都不屑與伍

至於內容,都是出使琉球的遊記.典型的如陳侃使琉球錄

"過平嘉山,過釣魚嶼,過黃毛嶼,過赤嶼,目不暇接,一晝夜兼三日之程;夷舟帆小,不能及,
相失在後。十一日夕,見古米山,乃屬琉球者。夷人鼓舞于舟,喜達于家。"
見古米山,乃屬琉球者,說的是古米山以後是琉球,並不能反推之前就是中國領土.這是非常簡單的道理
最好的證明就是前面提到平嘉山.就是平嘉嶼,是台灣的附屬島嶼,台灣當時根本不是中國領土,

更要中國命的是上面寫的很清楚

"夷人鼓舞于舟,喜達于家"

這個表示琉球人很早就發現釣魚台,而且拿釣魚台當指標,.照中國的邏輯,反而證明了釣魚台是日本領土
自己打自己嘴巴1959~1972 年,隸屬於總統府的國防研究院陸續出版全五冊《中華民國地圖集》與全五冊《世界地圖集》。

直到 1972 年《中華民國地圖集第一冊》發行第四版以前,全五冊《中華民國地圖集》當中完全找不到釣魚台。

當實不叫釣魚台,而是叫做「尖閣群島」。

和台灣之間,還標示著非常清晰的國界線。







PS:太勁爆了~_~
原來釣魚台不是我的><



jamesred ( 強怕狠怕沒天良 )
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Lv. 25 | 文章數:1049 | 推薦數:79 | 被推數:105 #2. 2012-09-17 02:29:54
放屁
打了甲午戰爭簽下馬關條約
要說在台灣基隆港東偏北約186公里(100海里)的釣魚台不是台灣附屬島嶼
日本的洗腦資料只有你會信
領海基線不是日本劃定世界各國就要遵從
甲午戰爭始於1894年7月25日的豐島海戰
1894年10月,日本發佈《開誠忠告十八省之豪傑》檄文,對清朝治下的人民提倡「驅逐韃虜,恢復中華」的宣傳策略,進行戰爭準備以至於有民眾追崇日軍
日本佔領台灣及周邊島嶼是歷史事實
日本侵略戰爭遍及東亞
包含東南亞國協當時有二次世界大戰帝國殖民地主義侵略跟日本侵略戰爭
全部都是歷史事實
侵略不成功就造洗腦資料侵吞佔領
日本神風跟美國人聯合血戰釣魚台我不能接受
台灣任何人要喪失國家主權割地賠款不戰爭而後兵敗我也不能接受
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wilford ( tide wilford )
Lv. 14 | 文章數:501 | 推薦數:131 | 被推數:117 #3. 2012-09-17 04:40:58
的確是又響又臭的屁。你非法侵占別人的財產,時間用久了,人證物證用多了就能證明你不是賊嗎?國際法與國際法庭同樣是個屁,騙騙小國還可以,阿根廷的馬島怎麼不去申訴要回來?因為阿國人知道根本沒有用,這個世界奉行強權大於公理和弱肉強食的叢林法則遊戲,英國不會接受判決的。同理,日本人也沒敢上國際法庭向俄羅斯討回北方四島也是這個道理。更不要說地區強國中國會閑的和日本上國際法庭去扯蛋去了。釣魚島要解決絕不可能善了,中日必有一戰。只有一戰才符合中美利益。
BTW:美國給日本的只有治權,而非主權。給日本的原因無它,就是日本軍力較強。而且當時兩岸仍在敵對狀態,若在台灣手裏丟掉,第一島鏈傷不起啊。
另外,我也覺得樓主發這樣的文道德敗壞的漢奸或在台倭人的嫌疑。
shonking ( ((翔兒)) )
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Lv. 25 | 文章數:888 | 推薦數:26 | 被推數:627 #4. 2012-09-17 20:08:56

事情 根本沒有什麼事實可言吧 國際法誰訂的 不也是人?
就不會出錯?就一定要遵循???
要用歷史來證明什麼??
樓主所提出的資料 或許 有真有假 但是大家也不知道
那麼反過來說:台灣要用什麼證明 釣魚台是台灣的
台灣人拿出來 日本人也可以如同你捫兩位一樣 出來講跟你捫一樣的大道理
從別人的角度來看 我捫台灣人 不也只是在強辯??
就如果你認為日本人在強辯是一樣的

就如同 中國一直說 台灣是中國的
相比起來
如果釣魚台要引用歷史要引用法規 說是台灣的
那台灣本島可糟了 引用歷史還是法規
多半都是中國的
這該怎麼說
還是說 各位只在對自己論點有利的時候 才引用歷史 才引用國際法呢??

說實在的 島就在那邊 根本也都不是誰的
台灣爭贏了你得到什麼
日本爭贏了樓主又能得到什麼
現在就是說 只要反對自己意見的人
即使他站在客觀的角度 即使他心理沒有他想
只是就事論事 這樣都是漢奸 都是在台倭人??
那這樣也都不用講道理了

台灣人有太多人 對台灣 兩個字有嚴重的迷思 這點才是真的最可怕的
jamesred ( 強怕狠怕沒天良 )
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Lv. 25 | 文章數:1049 | 推薦數:79 | 被推數:105 #5. 2012-09-17 23:11:53
引言回覆 shonking 的話:

事情 根本沒有什麼事實可言吧  國際法誰訂的  不也是人?
就不會出錯?就一定要遵循???
要用歷史來證明什麼??
樓主所提出的資料 或許 有真有假  但是大家也不知道
那麼反過來說:台灣要用什麼證明 釣魚台是台灣的
台灣人拿出來  日本人也可以如同你捫兩位一樣  出來講跟你捫一樣的大道理
從別人的角度來看  我捫台灣人 不也只是在強辯??
就如果你認為日本人在強辯是一樣的

就如同 中國一直說 台灣是中國的
相比起來  
如果釣魚台要引用歷史要引用法規 說是台灣的
那台灣本島可糟了  引用歷史還是法規
多半都是中國的
這該怎麼說
還是說  各位只在對自己論點有利的時候  才引用歷史 才引用國際法呢??

說實在的  島就在那邊  根本也都不是誰的
台灣爭贏了你得到什麼
日本爭贏了樓主又能得到什麼
現在就是說  只要反對自己意見的人
即使他站在客觀的角度  即使他心理沒有他想
只是就事論事  這樣都是漢奸 都是在台倭人??
那這樣也都不用講道理了   

台灣人有太多人 對台灣 兩個字有嚴重的迷思  這點才是真的最可怕的


請你靠這篇文章告訴日本不要跟台灣爭
世界和平靠你的文章來維護
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shonking ( ((翔兒)) )
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Lv. 25 | 文章數:888 | 推薦數:26 | 被推數:627 #6. 2012-09-18 03:23:50
引言回覆 jamesred 的話:
引言回覆 shonking 的話:



請你靠這篇文章告訴日本不要跟台灣爭
世界和平靠你的文章來維護

用你這個說法來說
我也得用我這篇文章告知台灣人不要 在執迷不悟 台灣不是中國的'
要接受台灣是中國的一部分這個事實囉???

大家到底在爭甚麼??
釣魚台??我看不是

爭的是台灣的尊嚴 ??
對日本的仇恨??
還是自己內心認定的事實

所以很多人沒辦法以第三者 客觀的角度下去看
我在想
就算今天國際法庭判決把釣魚台給日本
這些人
也不會接受  依然會跳出來說 釣魚台是台灣的
即使那些人一開始就一直說要用國際法來判定這件事情來當你的論點中心

這就是台灣人
民進黨的人  就只會認為國民黨做的事都不對
國民黨的人 也都是一樣
沒有一個人真正的可以用客觀的角度下去看

而因為身為台灣人  就被很多其他台灣人逼迫要用相同的角度去看事情
不這麼做  即是不愛台灣  即是賣國賊 漢奸 等等

現在 樓主 提出這許多的資料 用旁觀角度來說明 釣魚台的歸屬
我覺得先不論資料真偽(尤其那份中華民國所出版的地圖集 非常有說服力)
比起目前台灣政府       (光看那份地圖  台灣反而變成了突然想到了 把他畫進地圖就以為是自己的了)
只能用口頭說明 沒有任何資料 來得強吧
還是說
請你也找一份台灣政府提供的資料讓大家看看??
相對比較下  再來看看 誰的資料真實性比較大

但是
我覺得
有些人
永遠只會接受自己認定的事才算是事實吧

jamesred ( 強怕狠怕沒天良 )
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Lv. 25 | 文章數:1049 | 推薦數:79 | 被推數:105 #7. 2012-09-18 12:15:52
引言回覆 shonking 的話:
引言回覆 jamesred 的話:
引言回覆 shonking 的話:



請你靠這篇文章告訴日本不要跟台灣爭
世界和平靠你的文章來維護

用你這個說法來說
我也得用我這篇文章告知台灣人不要 在執迷不悟 台灣不是中國的'
要接受台灣是中國的一部分這個事實囉???

大家到底在爭甚麼??
釣魚台??我看不是

爭的是台灣的尊嚴 ??
對日本的仇恨??
還是自己內心認定的事實

所以很多人沒辦法以第三者 客觀的角度下去看
我在想
就算今天國際法庭判決把釣魚台給日本
這些人
也不會接受  依然會跳出來說 釣魚台是台灣的
即使那些人一開始就一直說要用國際法來判定這件事情來當你的論點中心

這就是台灣人
民進黨的人  就只會認為國民黨做的事都不對
國民黨的人 也都是一樣
沒有一個人真正的可以用客觀的角度下去看

而因為身為台灣人  就被很多其他台灣人逼迫要用相同的角度去看事情
不這麼做  即是不愛台灣  即是賣國賊 漢奸 等等

現在 樓主 提出這許多的資料 用旁觀角度來說明 釣魚台的歸屬
我覺得先不論資料真偽(尤其那份中華民國所出版的地圖集 非常有說服力)
比起目前台灣政府       (光看那份地圖  台灣反而變成了突然想到了 把他畫進地圖就以為是自己的了)
只能用口頭說明 沒有任何資料 來得強吧
還是說
請你也找一份台灣政府提供的資料讓大家看看??
相對比較下  再來看看 誰的資料真實性比較大

但是
我覺得
有些人
永遠只會接受自己認定的事才算是事實吧



你想知道關於釣魚台主權列嶼的問題
不會自己到wikipedia釣魚台列嶼主權問題的網頁相關資料
釣魚台列嶼的事和琉球群島琉球列島都是日本犯下世界二次大戰的戰爭罪佔領
wikipedia琉球獨立運動中就知道琉球國是遭日本侵略
台灣的釣魚台在琉球國遭日本侵略之後也被佔領
之後中日甲午戰爭馬關條約割讓土地賠錢賠款

原文網址: [一般] 外交部:指日竊占釣島符史實 第 1 頁 :: 國內政治 :: 政治綜合與全球新聞 討論板 :: 遊戲基地 gamebase http://www.gamebase.com.tw/forum/39011/topic/95191087/1#ixzz26n7yFu2K


你要不要用你這篇文章告知台灣人不要 在執迷不悟 台灣不是中國的'

要接受台灣是中國的一部分這個事實囉???

關我啥麼屁事
來源IP:119.14.80.* / 最後編輯時間:2012-09-18 12:25:14
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shonking ( ((翔兒)) )
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Lv. 25 | 文章數:888 | 推薦數:26 | 被推數:627 #8. 2012-09-18 19:31:04
引言回覆 jamesred 的話:


你要不要用你這篇文章告知台灣人不要 在執迷不悟 台灣不是中國的'

要接受台灣是中國的一部分這個事實囉???

關我啥麼屁事



真的  釣魚台 到底歸屬在哪
真的與你沒有關係

要討論這些事  至少像板大一樣 找點資料
而非引用一篇新聞當成資料
新聞算甚麼資料
新聞裡所引用的高官  為了講給人民聽 當然要講好話啊
但是    他門有提出甚麼資料實據嗎

我真搞不懂
當別人認真的去想了解 緣由 而找了一大堆資料出來分享
並依照資料所說  做一個判斷

只因為這個判斷 不符你的想法跟看法

你就用  漢奸 在台倭人 等等沒有文化素養跟水準的字眼來批評??

這樣就是正確的??
說到底
該不會也沒有把別人的文章都看完吧

....還維基勒...
kayeek ( 碧嵐斯 )
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Lv. 18 | 文章數:781 | 推薦數:661 | 被推數:867 #9. 2012-09-19 15:50:14
問題是你不爭取什麼都沒有
不說什麼歷史證據
用地理規劃(應該是通例)來說
釣魚台距離台灣這麼近 連沒讀過書的原始人也會認為是自己的勢力範圍
台灣的東面北面距離很的近的島嶼被日本偷雞摸狗的佔領 台灣週圍都是日本的經濟領海
想想看自己家門口居然站著別人的警衛 是台灣人的恥辱
連越南與菲律賓都會發聲跟中共嗆聲 台灣連個強硬聲明都沒有更何況用行動捍衛尊嚴....
台灣人醒醒吧 你不要尊嚴也要生存 不要連基隆花蓮港的船隻出海都要經日本同意也就太慢啦
shonking ( ((翔兒)) )
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Lv. 25 | 文章數:888 | 推薦數:26 | 被推數:627 #10. 2012-09-20 09:08:01
上面有一個人罵樓主貼的資料 叫做 日本洗腦資料
在我看來
台灣人之中 也不少人被政府給洗腦
態度強硬的認為 釣魚台 從一開始 就屬於台灣
但是
這種事情沒有定論的
不然蒙古人也可以說 亞洲大陸 從一開始就都屬於蒙古人了
領土的擁有根本會隨著時代不同去變化

更何況 我查到的資料 也跟樓主一樣
1970年代 的台灣 也還是把 釣魚台 界定為尖閣群島
中國大陸也是
為了當時有國外調查團 認為 釣魚台附近可能有石油蘊藏
1970之後 才突然 出現爭取釣魚台的聲浪
這樣只會讓我想到 如果沒有石油 今日 釣魚台 一定仍為尖閣群島

那麼為甚麼 這40年來
台灣連一般人都會認為 釣魚台是台灣的呢
難道不是因為政府洗腦??? 而有人 真的受洗嗎
感覺這樣真的不夠理性
要說日本偷雞摸狗 我個人還是認為 這是不對的
至少在1970年之前 中國 跟 台灣 都還同意 日本的管治權

最後我想反駁樓上一句話
原始人 才不會跟我門現代人一樣 為了那種利益跟慾望 去說哪個土地是誰的哪個土地是我的
原始人應該只是一群想著該怎麼活下去的勇者
請不要汙辱他們
we50193 ( 暗黑冥煌 )
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Lv. 16 | 文章數:723 | 推薦數:260 | 被推數:173 #11. 2012-09-21 16:54:17
關於國家領土主權歸屬問題是由以前歷史證據還是由當下國家實力來決定

我個人認為是後者

日做好開戰準備 可擊沉侵島中國船隻

這則新聞重點在於這段
如果把糾紛訴諸國際法庭,國際法庭在做決定時,是依據「實際有效控制」的準則,中國人應當注意國際司法上的這個新趨勢。


以下是我在其他論壇對釣魚台主權爭議的個人看法
..................................
人要活在當下

我不會說釣魚台一直屬於某國固有領土的謊話
但我敢說如今釣魚台確實是屬於日本的

...........................................................................
日本憑什麼可光明正大竊佔釣魚台群島
負責民國國家國防與外交最高負責人的總統
至今還不願跟國人說清楚講明白嗎?

..........................................................................
針對中國大陸的淪陷  釣魚台群島二戰勝利後至今無法回歸 香港回歸中共政府
等等關於民國領土主權的國家大事
民國政府至今依然不願向跟國人說清楚講明白嗎?
..........................................................................
我不會說未來一定不會爆發中日或台日釣魚台戰爭
因為其開戰與否決定權不在我手上

但我敢說會相信釣魚台是某國固有領土(含中國也含民國 中共 日本)
這種當權者欺民謊言的
一定都是沒自我思考判斷能力的***

為何釣魚台群島在二戰勝利後,至今無法回歸民國,如今會被日本國有化
想想這不可逆的既成事實,是因中國歷史上哪幾位或昏庸或自私或無能但都加白癡的領導人其當時錯誤決策所共同造成的

當你有所懷疑時,因而有所求知時,或許你能更接近所謂的真相
...........................................................................
二戰勝利沒有讓釣魚台群島有隨台灣回歸給民國或中國的相關事實

而長期實質擁有釣魚台群島治權與其海域軍權的日本
會在此時將釣魚台群島國有化
表示他不是笨蛋

所以只要今日中國政或民國政府沒有為釣魚台主權或其資源一戰的決心與作為
其動作再多也都只會被認為是假動作
最終都只是落個勞民傷財下場罷了!

今日釣魚台群島成為日本國土
已是不可逆的既成事實了

除非再開啟戰端
否則這個既成事實不會有所改變






來源IP:114.41.162.* / 最後編輯時間:2012-09-21 17:10:40
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窮民苦經濟,政黨哈權利,權貴黑上億,國家赤萬益.

等待無能政客治國的民國破產中 期待亂世能逼英雄出 希望平定亂世是為國為民的英雄(李世民)而非負天下人的奸雄(毛澤東)

會做功課且思考異於常人的一介平民何仁誠筆
kayeek ( 碧嵐斯 )
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Lv. 18 | 文章數:781 | 推薦數:661 | 被推數:867 #12. 2012-09-22 17:32:54
樓上....誤解我的意思
你不是原始人 你怎麼知道原始人沒有地域觀念
連猛禽與野獸都有這種觀念 為什麼?那是生存權與安全感的本能

實力是一切 誤判情勢只是代表實力對比的反轉
台灣在關鍵的地理位置是有實力 只是那些總統缺乏遠見與國家使命
而放棄自己的發言權 勝選與享受權利是牠們主要目標
爭取國家利益盡公僕義務在牠們的字典上是找不到

什麼都比不上國家人民的利益與尊嚴 害怕勞民傷財??
近二十年來台灣的政府與政黨做了多少勞民傷財的屁事
可以讓國民的財富增加安居樂業減少政府赤字的浪費的事
牠們有在注意嗎??有在做有在監督嗎??

悲哀的是...自己家的大門是別人的 還要說服家人認清事實
請問自己家大門結果是別人停車位 我看大家是否能淡定~
hakkinen0723 ( 麥香紅茶 )
板主家族板板主家族板副板主優良板主
Lv. 45 | 文章數:27604 | 推薦數:337 | 被推數:21475 #13. 2012-09-22 17:52:47
中華民國要拿什麼去告訴世界:釣魚台是台灣的???
kayeek ( 碧嵐斯 )
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Lv. 18 | 文章數:781 | 推薦數:661 | 被推數:867 #14. 2012-09-22 18:52:41
台灣連爭取都不爭取 連機會都不去把握 別人都把你當啞巴
別國都把不是理由的理由 強詞奪理 說哪邊都是牠們的領土
時間久了就造成既定的事實
釣魚台距離台灣最近 政府只會口水而不行動捍衛 久了...就無法扭轉局勢
領土 國家利益是靠自己捍衛寸步不讓 台灣是異類反其道而行
大陸 日本 美國 南韓 越南 菲律賓 印度 緬甸 泰國 以色列都是這樣做
不是用什麼告訴世界釣魚台是中華民國 這只是退卻的藉口
而是用行動告訴全世界釣魚台是我們的
現在政府無法做到~~只能說馬政府能力大大不足 不足以捍衛國家利益
we50193 ( 暗黑冥煌 )
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Lv. 16 | 文章數:723 | 推薦數:260 | 被推數:173 #15. 2012-09-22 20:07:12
引言回覆 kayeek 的話:
台灣連爭取都不爭取 連機會都不去把握 別人都把你當啞巴
別國都把不是理由的理由 強詞奪理 說哪邊都是牠們的領土
時間久了就造成既定的事實
釣魚台距離台灣最近 政府只會口水而不行動捍衛 久了...就無法扭轉局勢
領土 國家利益是靠自己捍衛寸步不讓 台灣是異類反其道而行
大陸 日本 美國 南韓 越南 菲律賓 印度 緬甸 泰國 以色列都是這樣做
不是用什麼告訴世界釣魚台是中華民國 這只是退卻的藉口
而是用行動告訴全世界釣魚台是我們的
現在政府無法做到~~只能說馬政府能力大大不足 不足以捍衛國家利益

在我觀點今日釣魚台之所以是日本,主因是今日 日本實質佔有該島,與距離遠近或歷史因素無關

從國共內戰戰敗以來
民國最高領導人就沒有任一人有為領土主權一戰的決心(這是民主制度不可避免的缺點嗎?)
1997香港回歸中共政府就是最好的證據

我只想說
如果我是中國或民國最高領導人
若我真有心要拿下釣魚台群島主權與資源
我會聯合民國或中國 南韓 俄羅斯 等因二戰導致至今和日本存有領土主權爭議的國家
一同向日本下達戰爭對後通牒

當然參戰各國領導人需做好引發第三次世界大戰的準備

今日釣魚台群島成為日本國土
已是不可逆的既成事實了

除非再開啟戰端
否則這個既成事實不會有所改變

來源IP:114.41.162.* / 最後編輯時間:2012-09-22 20:12:46
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窮民苦經濟,政黨哈權利,權貴黑上億,國家赤萬益.

等待無能政客治國的民國破產中 期待亂世能逼英雄出 希望平定亂世是為國為民的英雄(李世民)而非負天下人的奸雄(毛澤東)

會做功課且思考異於常人的一介平民何仁誠筆
bighotel ( 黑狗與白貓 )
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Lv. 20 | 文章數:993 | 推薦數:448 | 被推數:680 #16. 2012-09-22 23:54:02
引言回覆 kayeek 的話:
問題是你不爭取什麼都沒有
不說什麼歷史證據
用地理規劃(應該是通例)來說
釣魚台距離台灣這麼近 連沒讀過書的原始人也會認為是自己的勢力範圍
台灣的東面北面距離很的近的島嶼被日本偷雞摸狗的佔領 台灣週圍都是日本的經濟領海
想想看自己家門口居然站著別人的警衛 是台灣人的恥辱
連越南與菲律賓都會發聲跟中共嗆聲 台灣連個強硬聲明都沒有更何況用行動捍衛尊嚴....
台灣人醒醒吧 你不要尊嚴也要生存 不要連基隆花蓮港的船隻出海都要經日本同意也就太慢啦
碧大...不能以地理位置來判定該島屬於誰的?那南沙太平島跟台灣差十萬八千里遠離越南最近..那不就是越南的
來源IP:111.250.117.* /
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                                                                                                    請立法院儘速通過陽光法案
brian99 ( 長槍 )
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Lv. 31 | 文章數:3710 | 推薦數:546 | 被推數:2003 #17. 2012-09-23 00:12:22

日本對釣魚台的主權依據

照通說來講是由美軍移管 由美軍在二戰後 協防赤色政權
同樣的 戰爭冷戰時期的 暫時性手段 不具永久效力 沒有法源基礎

以公司而言 移管的就是只有管理權 總經理 但沒有移轉所有權 股票最多的才能當董事長

美軍自己知道 有爭議 所以對主權避而不談 只強調治理權

PS 以上內容都可再美國 日本的移交文件查到 包括海域緯度紀錄都有
看最近的所有權 管理權異動紀錄 才最精準吧

馬關條約前 先佔釣魚台劃入沖繩 後面海戰 馬關條約後 含台灣割讓
二戰後 台灣還了 釣魚台美軍佔了

這次日本要國有化

簡單說就是創造虛假的私有前提 由私有轉為國有 私有的證明也是二戰時期 前
日本政府發的 簡單說 搶了你家財產 派強盜保管造冊 幾年後就是合法產業


kayeek ( 碧嵐斯 )
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Lv. 18 | 文章數:781 | 推薦數:661 | 被推數:867 #18. 2012-09-23 10:18:11
所以說...美國說什麼 台灣就乖乖當寶寶
台灣不知多久以前一直推讓 讓他國有機會製造證據
一直不發聲讓別國以為台灣默認

樓上說:
今日釣魚台群島成為日本國土
已是不可逆的既成事實了

吾認為此句話充滿荒拗可笑

領土爭議一定要開啟戰端? 對自己有利的證據 為何不努力爭取與作為
未談已退卻 未戰已先言敗 一眛替日本擁有釣魚台實質管轄合理化
不說日本在明治時代的地圖標註釣魚台是大清國領土史料的有利證據
卻未看清台灣在外交與他國角力上 被人看破手腳 而處於被動
未談已退卻 未戰已先言敗 就是缺乏決心與果斷力 總統無魄力擔當

距離長短來比較更是可笑
中華民國的國民拿太平島與太平島來類比 自己挖自己牆角
越南 南韓 英國 美國 俄羅斯 以色列 每個國家不嫌自己管轄土地所有權少
只有台灣嫌自己土地與錢多往外送 這種錯誤在他國絕對不允許
前種統登輝先生頭腦不清楚 但他自己私人的土地與錢可沒往外送
拿國家人民利益康別人之慨 只有在台灣才會發生

台灣在與大國角力是吃虧 但你不發聲不行動 代表你默認代表你懦弱
主動的懦弱 是不可原諒 這些史料會留存 哪個總統哪個政黨哪個人
放棄釣魚台的領土而不是戰敗讓與 而是懦弱無作為失去釣魚台





wilford ( tide wilford )
Lv. 14 | 文章數:501 | 推薦數:131 | 被推數:117 #19. 2012-09-23 15:50:25
真搞笑,看文都不知道怎麼看的,先不說回文張冠李戴回錯人,說別人有漢奸或是在台倭人嫌疑能叫批評麼?這都能扯到沒文化素養就更搞了。開版的觀點和島上的漢奸組織社團如外獨會,或是在臺倭人李登輝之流的觀點都一致,這樣的言論不讓人生疑才怪。

釣島是中方領土並非只有井上清一個提過,現時日本學者村田忠禧就持有這種觀點,日本國內沒有人提的說法只是掩耳盜鈴。況且說起道德敗壞,跟人家井上清觀點有什麼關系?美軍好幾次派兵就符合國際法了?日本政曆史上不也是道德敗壞,臭名昭著麼,如果井上清的觀點因道德敗壞不可信,那日方的就可信了?真是九屁不通的論證。

如果釣魚島真是日本領土,為什麼日本的地圖不敢標注出來?
1956年,全國教育圖書出版的《日本曆史地圖》,不含釣魚台。同年日本地圖學會編纂,日地出版株式會社發行的《新修日本地圖》,也不含釣魚島。
1962年,日本書院出版的《社會科中學生之地圖》和《高等地圖》不含釣魚島。
1963年,日本書院出版的《高等地圖》,不含釣魚島。
1964年,日本書院出版的《最新高等地圖》,不含釣魚島。
1969年,日本書院出版的《最新詳密地圖》和鈴木泰二出版的《日本的地理》,均不含釣魚島。

那大陸和台灣的地圖為什何會標著釣魚島為尖閣諸島?因為那時實際戰略管治的美國至今就是稱呼釣島為日語發音的尖閣諸島,所以當時兩岸地圖上用這樣的標注並不奇怪。而並不是兩岸均承認釣島為日本領土。實際上,1946年11月美國政府發表聲明,將琉球、小笠原群島、原日本托管統治區域置于美國的戰略托管,1947年4月2日,聯合國安理會通過美國的提案。1947年9月,中方要求在對日和約中規定琉球應交中華民國托管。但美國拒絕了中國對琉球統治權的要求。1952年4月28日以後,美國軍政府結束對日本本土的統治,但對琉球仍實行排他性統治,1952年至1972年間,日本政府對琉球沒有話語權,更別說論釣魚台列嶼。

再者,開版的你確定美軍炸了30年不間斷?
1955年間中華民國國軍一部自大陳島撤退後,曾于釣魚台短暫駐軍。
1967年4月台灣的興南工程公司爲拆除沈船,曾于1968年派工人上南小島,在島上建有房舍並設置起重機等機具。
1968年3月台灣籍“海生二號”貨輪在黃尾嶼附近觸礁,龍門工程實業公司爲打撈拆除沈船,曾于1970年間派工人前往黃尾嶼,並在島上建造碼頭、台車軌道及房舍等建築。
如果釣島是日本領土,那為什麼發生這一系列事件日本人不抗議?真逗。
shonking ( ((翔兒)) )
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Lv. 25 | 文章數:888 | 推薦數:26 | 被推數:627 #20. 2012-09-23 22:34:21
引言回覆 wilford 的話:
真搞笑,看文都不知道怎麼看的,先不說回文張冠李戴回錯人,說別人有漢奸或是在台倭人嫌疑能叫批評麼?這都能扯到沒文化素養就更搞了。開版的觀點和島上的漢奸組織社團如外獨會,或是在臺倭人李登輝之流的觀點都一致,這樣的言論不讓人生疑才怪。

釣島是中方領土並非只有井上清一個提過,現時日本學者村田忠禧就持有這種觀點,日本國內沒有人提的說法只是掩耳盜鈴。況且說起道德敗壞,跟人家井上清觀點有什麼關系?美軍好幾次派兵就符合國際法了?日本政曆史上不也是道德敗壞,臭名昭著麼,如果井上清的觀點因道德敗壞不可信,那日方的就可信了?真是九屁不通的論證。

如果釣魚島真是日本領土,為什麼日本的地圖不敢標注出來?
1956年,全國教育圖書出版的《日本曆史地圖》,不含釣魚台。同年日本地圖學會編纂,日地出版株式會社發行的《新修日本地圖》,也不含釣魚島。
1962年,日本書院出版的《社會科中學生之地圖》和《高等地圖》不含釣魚島。
1963年,日本書院出版的《高等地圖》,不含釣魚島。
1964年,日本書院出版的《最新高等地圖》,不含釣魚島。
1969年,日本書院出版的《最新詳密地圖》和鈴木泰二出版的《日本的地理》,均不含釣魚島。

那大陸和台灣的地圖為什何會標著釣魚島為尖閣諸島?因為那時實際戰略管治的美國至今就是稱呼釣島為日語發音的尖閣諸島,所以當時兩岸地圖上用這樣的標注並不奇怪。而並不是兩岸均承認釣島為日本領土。實際上,1946年11月美國政府發表聲明,將琉球、小笠原群島、原日本托管統治區域置于美國的戰略托管,1947年4月2日,聯合國安理會通過美國的提案。1947年9月,中方要求在對日和約中規定琉球應交中華民國托管。但美國拒絕了中國對琉球統治權的要求。1952年4月28日以後,美國軍政府結束對日本本土的統治,但對琉球仍實行排他性統治,1952年至1972年間,日本政府對琉球沒有話語權,更別說論釣魚台列嶼。

再者,開版的你確定美軍炸了30年不間斷?
1955年間中華民國國軍一部自大陳島撤退後,曾于釣魚台短暫駐軍。
1967年4月台灣的興南工程公司爲拆除沈船,曾于1968年派工人上南小島,在島上建有房舍並設置起重機等機具。
1968年3月台灣籍“海生二號”貨輪在黃尾嶼附近觸礁,龍門工程實業公司爲打撈拆除沈船,曾于1970年間派工人前往黃尾嶼,並在島上建造碼頭、台車軌道及房舍等建築。
如果釣島是日本領土,那為什麼發生這一系列事件日本人不抗議?真逗。


你說我回錯人
我只會說你得中文能力造詣很低....
可能你沒見到我中間放了一個空格
而在那之後的你  是一個比擬對象的用法
泛指所有  有此想法的人  
你...看到哪去了??
看我引用  就說我回錯人??

另外  那些用詞當然是批評
你看不出樓主只是用一種第三者的角度
去收集資料??  便 想扣一個漢奸的地位給他
用漢奸這種地位 來反駁對方所說的言論
這種方式  除了是批評,還會有一種自己沒有資料沒有證據可以反駁對方所提出的論點的表現
另外尖閣諸島  是日本人 用英文含意做的翻譯  這點有不少地方可以查得到
諸島亦是日文用語
中文應為 群島
雖然這些不代表甚麼
但是卻可以看出  中國跟台灣在當時,也有默認日本統治釣魚台列島的意思
再者當時台灣國防研究院與中國地理學研究所合編出版的世界地圖集第一冊東亞諸國中
將釣魚島列嶼畫為日本領土寫成尖閣群島。(引用自維基)

你的那一大段美國怎樣怎樣 怎獨獨少了最後一句
就是1972年  將該島(指釣魚台)以沖繩縣的一部分轉交給日本政府管理
還有你下面說的那一大堆東西  如果用來證明釣魚台為台灣的
那恐怕也有所爭議  因為日本方的類似東西也不少

1986年8月,日本政府內務省以免除使用費,期限三十年為條件,核准將釣魚島和黃尾嶼租借給古賀辰四郎。古賀辰四郎在釣魚台和黃尾嶼建造小型碼頭及貯水設備、海產物加工工廠、宿舍等建築物,從事鳥毛、鳥糞、貝類、珊瑚、玳瑁等加工和製造各種魚類罐頭,並種植芭蕉、甘蔗、甘藷等農作物。

1909年向內務省報告移民有九十戶,共二百四十八人,開墾面積有六十多町步,11月古賀辰四郎獲得明治政府頒贈勳章。

1918年古賀辰四郎在釣魚台的事業,由其次子古賀善次繼承。

1932年,古賀善次再向日本政府申請獲准出售已列入日本政府國有土地的釣魚台島、黃尾嶼、南小島、北小島等四島,該四島乃成為古賀善次的私有地,古賀善次依照日本政府的土地稅法,每年向日本政府繳納土地稅,古賀家直到太平洋戰爭爆發才撤離釣魚台。
1945年沖繩島戰役,美軍登陸沖繩本島,並在當日成立美國海軍政府。根據美軍琉球佔領第一號公告第二條,擱置琉球群島日本帝國政府之權力。日本於8月15日宣布無條件投降,按一般命令第一號球日軍向美國太平洋艦隊總司令投降,沖繩縣八重山郡尖閣群島也被美軍所接收。

到這邊
日本政府根本已經實質使用著釣魚台群島  甚至還收稅
中華民國政府當時也沒有提出任何的異議
之後戰爭 日本戰敗
釣魚台被美國奪走
然後呢
1952年2月29日美國琉球民政府以布令第六十八號頒布的「琉球政府章典」,1953年12月25日以布告予二十七號公布之「琉球列島之地理境界」,1955年3月16日布令第百四十四號「刑法與訴訟手續法典」等公文書,經緯度均明確包含尖閣列島。

美國政府自1955年起將黃尾嶼、赤尾嶼使用為美國海空軍訓練演習場地後,分別與琉球政府及島主古賀善次簽訂租賃契約,支付租金,琉球政府對登記為古賀善次所有的四島做徵收土地稅,對美國政府支付給古賀善次的租金也徵收所得稅。

1970年9月1日,美國琉球民政府發表「關於尖閣諸島領土權」聲明,表示尖閣列島屬於八重山郡。
1971年之前中華人民共和國政府固然沒有提出抗議,時任聯合國安全理事會常任理事國的中華民國政府也沒有對聯合國提出異議與要求取回該島主權。

很簡單的就是說  ,直到1972年  實質統治釣魚台的根本是美國
你所說的那幾個事件  
1955~1970之間  
日本無權干涉  能夠怎麼辦
直到1972  美國才把釣魚台算在沖繩的範圍內轉交給日本
這還不夠明白??

重要的是甚麼呢,如果去查一些資料,會發現很多台灣跟中國提出的東西
一種是1971年之後的,另一種則是針對日本提出的東西做出的反論
雖然三方的資料跟主權的申明,都有些牽強
但是,在這些牽強之中
日本方的資料才算是符合歷史吧。

其實我一直覺得最可怕,又最有殺傷力的一件事實是
1971年之前都相安無事甚至許多 中華民國,中華人民共和國的官方資料
都把釣魚台放在日本的領土範圍
卻....在發現石油之次年,中華民國與中華人民共和國即先後主張擁有該島主權。

這算甚麼.....................
這一系列的事情這麼一大串  中華民國政府都不出來抗議....  逗唷

引言回覆 kayeek 的話:
樓上....誤解我的意思
你不是原始人 你怎麼知道原始人沒有地域觀念
連猛禽與野獸都有這種觀念 為什麼?那是生存權與安全感的本能

悲哀的是...自己家的大門是別人的 還要說服家人認清事實
請問自己家大門結果是別人停車位 我看大家是否能淡定~

那試問  你是如何知道  原始人 會認為 釣魚台是台灣的呢

從你的說法  真的會讓我很深的感覺到..

你只是對現在的政府感到失望 試著在找問題跟話題出來罵一下

至於你說到  停車位問題  如果依據法律 跟各方面角度來審視
該停車位確實屬於別人
這時你不淡定都沒辦法
但是,如果不能夠用客觀的角度去看一件事
只因為那是你家門口,你就無視法律無視各種現實狀況
單方面認為,那停車位是你自己的

這樣叫做沒有理性
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