號令天下 莫敢不從!3D西方魔幻激鬥星宿符文,萌寵相伴!夢幻征程開船公測 征募隊員
shonking ( ((翔兒)) )
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Lv. 25 | 文章數:888 | 推薦數:26 | 被推數:627 #41. 2011-11-27 23:57:55
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關鍵時刻
這個東西拿出來真的是有問題

九月初 我工作的場所發生了某些問題
被報導出來 關鍵時刻 就拿那些報導的東西 通通當做證據
將我們這些基層的人痛罵了一頓
卻沒有實際的去 查明事情真正的狀況

這樣的東西 真的拿出來講 適當嗎
偏激偏頗的東西這麼的多 沒有查證過只是懷疑的內容可也不少吧!!!!!!!!

抱歉
我講得有點偏
但是我對關鍵時刻 她們只給我一個感覺
就是 激起人民情緒 藉此爭取收視率
事情反正一般人也不會去查證 她們說甚麼就是甚麼!!!!!!!!!!!!!!!
來源IP:180.18.99.* / 最後編輯時間:2011-11-28 00:22:41
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戀愛讓人變成半吊子的詩人.....
carlliu ( 胡說八道不知所云 )
Lv. 23 | 文章數:1214 | 推薦數:8 | 被推數:1225 #42. 2011-12-01 17:54:18
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其實"藝術創作"這檔事,很難評斷的

像蔡明亮的電影,我看了就會想打磕睡,覺得根本是浪廢錢
把那些拍電影花的錢拿去讓貧童喝牛奶,應該也可以喝好幾瓶

但是蔡明亮本人則認為他拍出來的東西非常有藝術價值
批評的人都是沒有眼光的

要知道"國片輔導金"也都是人民納稅錢哦

所以文建會砸兩億,弄出一齣讓一般民眾不知所云的夢想家舞台劇是千該萬死
那廣電處歷年來不知道發了多少國片輔導金給那些票房奇差的"國片",應該也要凌遲處死了
來源IP:59.115.88.* /
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A扁立志在官場,蕉皮裹屍氣豪壯
金幣輝煌耀日月,輪椅奔騰撼山崗
頭可斷,血可淌,貪腐政權不可喪
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aa021795 ( 台灣志工 )
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Lv. 25 | 文章數:1859 | 推薦數:468 | 被推數:1768 #43. 2011-12-01 18:28:05
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引言回覆 carlliu 的話:
其實"藝術創作"這檔事,很難評斷的

像蔡明亮的電影,我看了就會想打磕睡,覺得根本是浪廢錢
把那些拍電影花的錢拿去讓貧童喝牛奶,應該也可以喝好幾瓶

但是蔡明亮本人則認為他拍出來的東西非常有藝術價值
批評的人都是沒有眼光的

要知道"國片輔導金"也都是人民納稅錢哦

所以文建會砸兩億,弄出一齣讓一般民眾不知所云的夢想家舞台劇是千該萬死
那廣電處歷年來不知道發了多少國片輔導金給那些票房奇差的"國片",應該也要凌遲處死了

如果廣電處有一部國片的輔導金是二億多,我相信那部片子也會被凌遲致死了。
如果夢想家的預算跟國片輔導金一樣是1百萬-5百萬,我相信大家也懶的在此口水了。
塞德克‧巴萊花7億多完成,沒花納稅人的錢,我們會如此批判嗎?
二億多,二個晚上,二萬人觀看,沒留下什麼,評價又那麼低,不值得探討嗎?


來源IP:123.193.118.* /
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~~~~ 台灣翠青 ~~~~

太平洋西南海邊,美麗島台灣翠青。
早前受外邦統治,建國今日出頭天。
共和國憲法的基礎,四族群平等相協助。
人類文化世界和平,國民向前貢獻才能。

本文使用創用CC:姓名標示 - 非商業性 2.5 台灣版 授權條款
carlliu ( 胡說八道不知所云 )
Lv. 23 | 文章數:1214 | 推薦數:8 | 被推數:1225 #44. 2011-12-01 18:50:09
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引言回覆 aa021795 的話:

如果廣電處有一部國片的輔導金是二億多,我相信那部片子也會被凌遲致死了。
如果夢想家的預算跟國片輔導金一樣是1百萬-5百萬,我相信大家也懶的在此口水了。
塞德克‧巴萊花7億多完成,沒花納稅人的錢,我們會如此批判嗎?
二億多,二個晚上,二萬人觀看,沒留下什麼,評價又那麼低,不值得探討嗎?





一部國片500萬,10部國片就5000萬了,歷年來,我們的國片賣座如何
那些砸出去的輔導金有沒有"回收",我想你自己也心知肚明
你以為每部國片都跟海角七號,還有那些年一樣都是幾億票房就對了

另外,賽德克.巴萊當初也是有人質疑的,只是質疑者的身份是那些投入資金的人而非納稅人
(就維基的資料顯示
賽德克.巴萊
2010年,該片獲行政院[url=/wiki/%E6%96%B0%E8%81%9E%E5%B1%80]新聞局[/url]獎勵成為重點補助的電影,補助金達1億6000千萬元以上
2011年8月29日,拍攝期間飽受籌資之苦的《賽德克·巴萊》將獲得[url=/wiki/%E8%A1%8C%E6%94%BF%E9%99%A2%E6%96%87%E5%BB%BA%E6%9C%83]行政院文建會[/url]投資9000萬元國發基金

所以這部電影是否真的沒花到"納稅人的錢",可能還有待商榷
若是資料正確,那真的有國片輔導金用到二億元的耶)

不過賽德克.巴萊票房大賣,應該也沒有人會去查行政院是否花了2億5000萬補助賽德克.巴萊了

這種事要檢討,簡直是"笑話"

基本上在投入資金時,就知道一部電影或戲劇會大賣或大虧的,只有"神"
"人"是無法預知的

檢討,怎麼檢討?
是未來限定藝術創作只能補助一千萬,不夠的,導演自己想辦法?

還是未來藝術創作者,在拿錢的時侯,要附帶"擔保",若是票房太差,需負連帶賠償和刑事責任?



來源IP:59.115.88.* / 最後編輯時間:2011-12-01 19:26:16
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cat888 ( 口苗口苗口丩 )
值日生
Lv. 15 | 文章數:868 | 推薦數:142 | 被推數:210 #45. 2011-12-01 20:17:29
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我覺得樓上的看法也沒錯,但今天會有爭議而讓藝文界挺身出來抗議的部份
不是患寡而是患不均~

台灣由於選舉已經快變成全民運動因此凡事皆以選舉的眼光和角度切入,所
以不但對事件本身探討的角度有所偏頗,對真相及解決事情也無所助益,今天
其實很多的事件之所以會引起許多人的不平之鳴,其重點在於一個完全執政的
政府並沒有發揮完全執政該有的效能,對各方面都欠缺完善及周詳的規劃,有
沒替老百姓守好每一滴血汗錢,把錢做最有效的運用,我想任何身為台灣老百姓
的一份子本來就有這個權利去監督和去評論~

雖說賴聲川在國際上頗有盛名,但又有多少表演其實只是假借他的名氣而幕後
操刀者另有其人,這點在夢想家不知道是否也有同樣的問題,我想還有待各位努
力詳查~


carlliu ( 胡說八道不知所云 )
Lv. 23 | 文章數:1214 | 推薦數:8 | 被推數:1225 #46. 2011-12-02 09:35:38
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引言回覆 cat888 的話:
台灣由於選舉已經快變成全民運動因此凡事皆以選舉的眼光和角度切入,所
以不但對事件本身探討的角度有所偏頗

只能說現在台灣只要一扯到"政治",就會令人變得沒有是非判斷能力
夢想家事件不是不能批評
但被在野黨弄到只聚焦在"二億圓很浪廢,有貪污舞弊的嫌疑"

關於這檔事
我覺得某一本商業類雜誌寫的還不錯

它說夢想家這部舞台劇,真的"不好看"(C/P值很低)
但是因為這個事件而導致一個官員下台就大有問題了

"創意"本身無法以世俗金錢價值來加以衡量

今天盛治仁搞了一個創舉,結果因此下台
只會演變成未來上台的官員做事綁手綁腳,不敢有任何做為
因為多做多錯,少做少錯,完全不做任何事,也就不用擔心會出任何錯事了

可是藝文界本身是需要靠"創意"去推動的
而這些創意本來就帶有極大的風險性
如果僅因為怕失敗而不去做任何事
只會使藝文界變成一灘死水,而現今台灣社會也正有這種傾向
(有創意的人越來越少,大家都不肯創新)
olditnwork ( 人型地圖兵器 )
值日生值日模範生龍的傳人
Lv. 15 | 文章數:772 | 推薦數:43 | 被推數:417 #47. 2011-12-02 10:31:09
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每次只要看到有人說創意無價
我就想到花博的藝術無價超高貴涼亭座椅還有垃圾筒

藝術無價不是給貪官污吏這樣用的。
憑良心說,夢想家展演兩天花2.15億,根本是浪費錢。
因為知名歌舞劇來台展演6X場也不過花2億多。
藝術是不能用錢來衡量的,但是藝術的評價卻是大家心理都有一把尺,
而且還有其他藝術家的創作可以比較的。

也許藝術真的無價,但是跟那些知名的藝術創作一比,
它就會變成有價。
如果一個藝術創作高貴,但是又無法與其他的名作相提並論。
那就是一種浪費,一種奢侈。

換成是一家遊戲製作廠商,製作人說創作無價,
所以花了一大筆錢,然後跟老闆說風評不好有巨額虧損無法回收。
而且只賣了兩天就被退貨。
你認為這個製作人會有什麼下場?

我最討厭的就是那種用藝術來掩飾政府的奢侈浪費與無能的說詞了。
若是夢想家兩天展演得到國際關注,然後受邀到國外展演,
為台灣創造許許多多的曝光機會與賺錢機會。
就像歌劇魅影這種百老匯名劇一般,
那我會說這兩億花的十分值得。

但是,夢想家有這種價值嗎?
請別自欺欺人了。
carlliu ( 胡說八道不知所云 )
Lv. 23 | 文章數:1214 | 推薦數:8 | 被推數:1225 #48. 2011-12-02 11:37:43
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引言回覆 olditnwork 的話:

換成是一家遊戲製作廠商,製作人說創作無價,
所以花了一大筆錢,然後跟老闆說風評不好有巨額虧損無法回收。
而且只賣了兩天就被退貨。
你認為這個製作人會有什麼下場?





那個製作人會被開除

不過問題在於一個製作人不可能預知自己的作品風評好或不好

就拿"太空戰士電影版"來說
這是太空戰士這款遊戲的製作人---阪口博信,嘔心瀝血之作
這部電影還上映前,阪口博信也是自信滿滿啊

結果咧,票房超級差
阪口博信因此下台,史克威爾還被老對頭-艾尼克斯合併(吞併)

但是除非你有預知能力
不然在燒錢的時侯,你會知道這部成本超過一億美金的電影會造成大賠錢?

太空戰士電影版對我來說,它的價值也不值一億美金
不過,當我有這種感覺的時侯
它已經被花費(浪廢)一億美金了..................

如果盛治仁和賴聲川能有預知能力,知道花了二億元的夢想家會有如此惡評
那我相信他們是不會搞這個東西出來
偏偏"人"是沒有預知能力的

即便有太空戰士電影版這種大失敗的前車之鑑
電影界大成本大製作的電影依然層出不窮

難道是因為投資者和製作人都有預知能力,知道自己的作品"一定"可以大賣作?

並不是因為如此吧
來源IP:59.115.89.* / 最後編輯時間:2011-12-02 11:53:39
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olditnwork ( 人型地圖兵器 )
值日生值日模範生龍的傳人
Lv. 15 | 文章數:772 | 推薦數:43 | 被推數:417 #49. 2011-12-02 12:02:18
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所以說,我們決定把浪費錢的政府換掉也是理所當然的。
畢竟它們事前可以仔細規劃,執行中可以盡力節省預算,
還可以選擇更好的慶祝方式,而不是像夢想家這樣,浪費錢。

況且,夢想家與FF電影版不一樣,
FF電影版製作費有其他電影可供參考,可以計算得出來。
所以,FF電影版本身就是一種商業賭博。
而且它花的每一分錢,都是有其可以推估的基礎。

而歌舞劇,在英國美國都有很多,
明明展演兩場夢想家的費用,不可能高貴到須要耗費2.15億,
因為英國美國的歌舞劇,展演期間那麼長,場次那麼多,
經驗與費用的計算都是可以參考的,
偏偏我們國內的夢想家,遠比人家歐美的歌舞劇要高貴太多了。
連藝術家都不知道,為甚麼夢想家會這麼高貴。
這就是最大的問題。

如果說,國內的藝術家都說,夢想家的藝術創作,
有值扣掉六千萬燈光設備費用後的預算1.5億的話,
那勉勉強強還可以說夢想家有那個價值。
偏偏,不管事國內藝術家,還是去看過夢想家的人,
都認為夢想家不值1.5億,
而賴聲川的創意費又說只拿150萬,
表演者則是一人一萬。
請問一下,夢想家到底是哪邊值一.五億元阿?

到今天,盛治仁以及相關單位,依然不敢說,
究竟夢想家值1.5億元的理由在哪邊阿
cat888 ( 口苗口苗口丩 )
值日生
Lv. 15 | 文章數:868 | 推薦數:142 | 被推數:210 #50. 2011-12-02 12:29:24
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其實我個人的感覺,賴聲川的專長應該是比較傾向舞台的創作及聲光效果的編排~

但是要說到整個舞台劇的劇情及表演流程的編排我想從這裡是真的看不出來身
為國際名人該有的水平這也是這齣表演最令人非議的地方~
carlliu ( 胡說八道不知所云 )
Lv. 23 | 文章數:1214 | 推薦數:8 | 被推數:1225 #53. 2011-12-02 14:58:18
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引言回覆 olditnwork 的話:

哼哼
講不出所以然,只好抓我的話柄了嗎?
我雖然沒有寫的很明確,但是一般人只會想到那些百老匯名劇,
誰會想到那些相對較不受歡迎的歌舞劇呢?

我只能說,夢想家就是個屁。
而且這也不是只有我一個人這樣說,很多人都這樣說。
包含藝文界的人士,不少人也都認為夢想家就是一個浪費鋪張又難看的劇。

現在的藍軍,只剩下死咬著藝術無價一點強辯了,
但是偏偏又無法解釋,夢想家值2.15億的理由到底在哪邊。
我也只能搖搖頭,反正,這件事社會上已經有公評了,
盛治仁也因此丟官下台,馬吳兩人一直想撇清關係,
雖然沒人知道究竟她們與夢想家到底有沒有關係。

但是,從這些現象來看,都足以證明,夢想家不值2.15億。
這已經是社會上多數人都認同的事了。
就算國民黨打著藝術無價的幌子,也無法自圓其說。

至於社長島耕作的那個故事,請記得那是漫畫,沒有經過驗證的故事。
拿這個東西來與夢想家比較,
我只能說,如果這是藍軍討論的方式,那我也無話可說了。


是寫的不明確?
還是無法承認英美歌舞劇也有賠錢的?

對啦,夢想家是狗屁
所以以後台灣的藝文活動,不能回收兩億元的,就不要申請兩億元來創作

用這種精神來搞藝文創作
你看未來還會不會有賽德克.巴萊這種東西
來源IP:59.115.89.* / 最後編輯時間:2011-12-02 14:58:40
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Lv. 15 | 文章數:772 | 推薦數:43 | 被推數:417 #55. 2011-12-02 15:29:42
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無法解釋那1.5億的價值在哪邊
就無法幫夢想家辯白
說在多,也無濟於事。
除了繞圈圈,扯一堆,好像也沒有其他有效的辦法了。

反正夢想家燒錢是事實,
政府無法解釋錢的用途,只能用藝術無價來當幌子,也是事實。
想幫夢想家辯駁,就拿出有力的說辭來吧。
carlliu ( 胡說八道不知所云 )
Lv. 23 | 文章數:1214 | 推薦數:8 | 被推數:1225 #56. 2011-12-02 16:03:03
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引言回覆 olditnwork 的話:

無法解釋那1.5億的價值在哪邊
就無法幫夢想家辯白
說在多,也無濟於事。
除了繞圈圈,扯一堆,好像也沒有其他有效的辦法了。

反正夢想家燒錢是事實,
政府無法解釋錢的用途,只能用藝術無價來當幌子,也是事實。
想幫夢想家辯駁,就拿出有力的說辭來吧。



無法理解藝文創作也是會賠錢的,講再多的確也是無濟於事

在台灣這類藝術創作的預算,我看每花100萬,至少就要賠70萬
假如文建會每年的預算都是二億
那麼,實際上,我們可能每年都"浪廢"了一億五千萬

差別只在於
這次是二天內浪廢一億五千萬,以前是一年內浪廢了一億五千萬

若是政府解釋以前那些國片輔導金的價值和用途
也許就能幫蔡明亮的電影解套了

遺憾的是,目前對蔡明亮那種只會讓一般觀眾打磕睡的電影
還是只能用"藝術無價"來當藉口................

除了"藝術無價"這四個字以外
有沒有人可以解釋一下
為什麼有些人可以拿著幾百萬的國片輔導金
去拍一些讓一般觀眾打磕睡的電影啊


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Lv. 15 | 文章數:772 | 推薦數:43 | 被推數:417 #57. 2011-12-03 00:35:35
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你講的太簡單了
不只是兩天與一年用1.5億的問題

是一個人用1.5億與一大群人用1.5億的問題
如果你無法理解
那講再多也沒用

至於蔡明亮
它可是得過國外許多影展獎項的名導演
它可是得自己到各個機關去推銷電影的導演
它現在已經轉成只拍典藏藝術電影,而不是商業電影的導演。
它大部分的資金是要自己籌措的
與賴聲川的夢想家用國家預算是不同的
蔡明亮為了他自己的藝術電影,它可以犧牲很多東西
包含自己的金錢時間
如果你要把賴聲川與李明亮混為一談
那我也無可奈何

畢竟,一個兩天花1.5億,
一個花一兩年拍一部典藏藝術電影,
在國外拿大獎,然後被部分藝文單位收起來典藏,
如果你認為兩者地位相同,那我也無可奈何。
畢竟,蔡明亮的藝術無價,是經過國內外許多藝術家認同的。
夢想家的藝術無價,得到了哪些藝術家的認同?


ashta ( 船艦的愛好者 )
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Lv. 29 | 文章數:2018 | 推薦數:1141 | 被推數:576 #58. 2011-12-03 07:09:10
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倘若我自己花我自己的錢,要怎樣花,眾人都管不著。

然而,今天這件事情是花了人民的納稅錢,當被質疑時就該說明、交代與釋疑。

燒(用)了多少錢不是重點,而是這些錢燒(用)的合不合法、合理不合理?既然已經核銷了這些費用,那就請相關單位拿出單據出來接受查核,並逐項說明、交代與釋疑。

全都合法、合理就可讓這事件落幕;若有違法、爭議之處,就交司法處理。
tyhgjii ( kon )
Lv. 35 | 文章數:4473 | 推薦數:3042 | 被推數:3844 #59. 2011-12-03 08:13:39
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引言回覆 ashta 的話:
倘若我自己花我自己的錢,要怎樣花,眾人都管不著。

然而,今天這件事情是花了人民的納稅錢,當被質疑時就該說明、交代與釋疑。

燒(用)了多少錢不是重點,而是這些錢燒(用)的合不合法、合理不合理?既然已經核銷了這些費用,那就請相關單位拿出單據出來接受查核,並逐項說明、交代與釋疑。

全都合法、合理就可讓這事件落幕;若有違法、爭議之處,就交司法處理。

當夢想家的預算被拿來跟貧童牛奶相比

再怎樣的解釋,都沒有用吧..
這也是賴聲川目前不想解釋的原因之一吧

ashta ( 船艦的愛好者 )
板主家族板板主基地8週年慶紀念徽章基地10週年慶紀念徽章值日生值日模範生手機認證徽章二星模範值日生
Lv. 29 | 文章數:2018 | 推薦數:1141 | 被推數:576 #60. 2011-12-03 08:49:18
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引言回覆 tyhgjii 的話:

當夢想家的預算被拿來跟貧童牛奶相比

再怎樣的解釋,都沒有用吧..
這也是賴聲川目前不想解釋的原因之一吧



標以紅色的字體的想法是您個人的說詞,還是賴聲川本人的理由呢?

《夢想家》這作品用多少錢,與讓孩子喝幾年的牛奶做比較是一碼子事情。然而,兩者都是拿人民納稅的錢來做的事情,無論是哪一件,怎樣花錢、錢花去哪裡......都該公開透明,合情合理與合法。

尤其是備受爭議的時刻,更該盡速說明、交代、釋疑。因為花的不是自己個人的銀兩,而是公帑!