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shenfjliu ( 霜陎 )
Lv. 19 | 文章數:1101 | 推薦數:23 | 被推數:480 #21. 2011-07-23 23:03:20
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个人感觉我愛桑桑观点有所偏颇!
对于版主所说事情,肯定有我愛桑桑这种观点,但是绝大部分是抱着搞笑的观点!
对于现在共产党极其不得人心。
是不是不得人心不好说,但绝对不会要推翻他。

所以才有那么多“群体事件”,
所以中共才会强调“维稳(维护稳定)”
所以中共才会加强网络封锁
所以

brian99 ( 長槍 )
家族板板主家族板副板主
Lv. 31 | 文章數:3710 | 推薦數:546 | 被推數:2003 #22. 2011-07-23 23:28:32
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講到英國與美國獨立戰爭的參照

有幾個基本的點不要忘記 :

英國本土小 美國是曾經的植民地 但是土地廣大 國家潛力高

台灣與大陸的關係上 剛好相反 不知道台灣要拿神馬當潛力 對未來的對抗當資本?

另外, 太政治性的推測 就不要太武斷

就國民黨的分裂來看, 選擇李登輝 以國民黨來看 無非是個錯誤的決定

有句話叫 上屋抽梯 也叫過河拆橋 在這句話上 李登輝跟陳水扁都做的很徹底

在個人的政治手腕上 雖然很成功 但是跟台灣的基本大方向還是有所違背

因為 台灣的三十歲以上 受儒家儒教影響還是很大 這種把老賊幹掉 把小賊也幹掉的作為

還是會令人害怕 所以即使後李登輝 後陳水扁時代 還是會有共主緩衝各方衝突的時期

只是政治分久了 凝聚力就不會夠 各自作戰久了 吃虧了 政客才又會有求心力

或許 這次大選會反映 這種現象吧
c730707 ( 我愛桑桑 )
家族板副板主2008優良板主
Lv. 22 | 文章數:1489 | 推薦數:1280 | 被推數:638 #23. 2011-07-23 23:56:13
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引言回覆 shenfjliu 的話:
个人感觉我愛桑桑观点有所偏颇!
对于版主所说事情,肯定有我愛桑桑这种观点,但是绝大部分是抱着搞笑的观点!
对于现在共产党极其不得人心。
是不是不得人心不好说,但绝对不会要推翻他。

所以才有那么多“群体事件”,
所以中共才会强调“维稳(维护稳定)”
所以中共才会加强网络封锁
所以


等你不用翻墙就能来到政版的时候,再说共产党的好处吧。
shenfjliu ( 霜陎 )
Lv. 19 | 文章數:1101 | 推薦數:23 | 被推數:480 #24. 2011-07-24 10:19:45
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引言回覆 c730707 的話:
引言回覆 shenfjliu 的話:
个人感觉我愛桑桑观点有所偏颇!
对于版主所说事情,肯定有我愛桑桑这种观点,但是绝大部分是抱着搞笑的观点!
对于现在共产党极其不得人心。
是不是不得人心不好说,但绝对不会要推翻他。

所以才有那么多“群体事件”,
所以中共才会强调“维稳(维护稳定)”
所以中共才会加强网络封锁
所以


等你不用翻墙就能来到政版的时候,再说共产党的好处吧。

毋庸置疑,土共是有很多的缺点,但是这并不能说明你说的就是对的!
个人认为你也是狠执着一类的人!呵呵!
况且我并没有说共产党的好处吧?
只是说了说我认为你所说不对罢了!对吧?
justind2 ( Lord JustinD2 )
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Lv. 33 | 文章數:3945 | 推薦數:3058 | 被推數:604 #25. 2011-07-25 00:19:44
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引言回覆 shenfjliu 的話:
引言回覆 c730707 的話:
引言回覆 shenfjliu 的話:
个人感觉我愛桑桑观点有所偏颇!
对于版主所说事情,肯定有我愛桑桑这种观点,但是绝大部分是抱着搞笑的观点!
对于现在共产党极其不得人心。
是不是不得人心不好说,但绝对不会要推翻他。

所以才有那么多“群体事件”,
所以中共才会强调“维稳(维护稳定)”
所以中共才会加强网络封锁
所以


等你不用翻墙就能来到政版的时候,再说共产党的好处吧。

毋庸置疑,土共是有很多的缺点,但是这并不能说明你说的就是对的!
个人认为你也是狠执着一类的人!呵呵!
况且我并没有说共产党的好处吧?
只是说了说我认为你所说不对罢了!对吧?
自由主義的問題就是容易造成混亂,畢竟容易變成人人為己。相對來說專制體制壓迫個人自由的好處其實不少,第一個就是維持秩序的效果比較好(不管是採取什麼手段),第二個是執政效率一般來說也比較好,畢竟什麼權力幾乎都握在手上,那就是統治者說了算。

其實個人看過某部台灣小說抱怨民主制度的亂象,個人認為他抱怨得很對(兩大黨政治人物鬥爭),不過看他的兩部小說都喜歡搞帝制,實在是有點英雄崇拜聖人崇拜過了頭。民主固然有很多缺點,但至少有一點好處就是政府不敢「嚴重」違逆民意,換句話說就是防堵最糟糕的情況,比如說某某昏君/暴君登基。我想這是民主最大的優點,好是不容易好過專制,不過壞也不容易壞過專制。當然,這是不討論那些「假」民主的國家的情況下,畢竟那實質上已經算是專制了。

shenfjliu ( 霜陎 )
Lv. 19 | 文章數:1101 | 推薦數:23 | 被推數:480 #26. 2011-08-02 22:40:58
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引言回覆 justind2 的話:
自由主義的問題就是容易造成混亂,畢竟容易變成人人為己。相對來說專制體制壓迫個人自由的好處其實不少,第一個就是維持秩序的效果比較好(不管是採取什麼手段),第二個是執政效率一般來說也比較好,畢竟什麼權力幾乎都握在手上,那就是統治者說了算。

其實個人看過某部台灣小說抱怨民主制度的亂象,個人認為他抱怨得很對(兩大黨政治人物鬥爭),不過看他的兩部小說都喜歡搞帝制,實在是有點英雄崇拜聖人崇拜過了頭。民主固然有很多缺點,但至少有一點好處就是政府不敢「嚴重」違逆民意,換句話說就是防堵最糟糕的情況,比如說某某昏君/暴君登基。我想這是民主最大的優點,好是不容易好過專制,不過壞也不容易壞過專制。當然,這是不討論那些「假」民主的國家的情況下,畢竟那實質上已經算是專制了。


你所说很有道理!两种看法在大陆都有市场!
orz9958 ( 睡到自然醒是種幸福 )
Lv. 24 | 文章數:1642 | 推薦數:154 | 被推數:565 #27. 2011-08-03 09:04:39
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引言回覆 c730707 的話:
引言回覆 akuma2 的話:
三、您说的抢国旗等事情,从本质而言,其实是大陆人压制台独的表现。
大陆人可以不支持中共,但绝对反对台独。
---------------------------------------------------------
就這一點,我想罵一下那些人昏聵、無知、糊塗
竟然兩件事傪一起的把青天白日旗看成了台灣共和國(?)的地瓜旗
這樣的舉動加深了台灣人對大陸的反感
也讓某些政客有更多的材料告訴台灣人

〝看吧!早告訴過你們中國大陸是批著羊皮的狼〞

〝只有『本土政權』才是台灣人唯一的生存之道〞

c730707 ( 我愛桑桑 )
家族板副板主2008優良板主
Lv. 22 | 文章數:1489 | 推薦數:1280 | 被推數:638 #28. 2011-08-03 22:33:23
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引言回覆 orz9958 的話:
引言回覆 c730707 的話:
引言回覆 akuma2 的話:
三、您说的抢国旗等事情,从本质而言,其实是大陆人压制台独的表现。
大陆人可以不支持中共,但绝对反对台独。
---------------------------------------------------------
就這一點,我想罵一下那些人昏聵、無知、糊塗
竟然兩件事傪一起的把青天白日旗看成了台灣共和國(?)的地瓜旗
這樣的舉動加深了台灣人對大陸的反感
也讓某些政客有更多的材料告訴台灣人

〝看吧!早告訴過你們中國大陸是批著羊皮的狼〞

〝只有『本土政權』才是台灣人唯一的生存之道〞


同意閣下的觀點。
那些大陸人士那樣做,其實是激怒了全體台灣人,無論他是藍是綠。
而且這些做法
反而給了真正的台獨人士以藉口。
ce000013 ( 請叫我小強 )
Lv. 5 | 文章數:108 | 推薦數:23 | 被推數:12 #29. 2011-08-04 01:21:22
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引言回覆 bigbon 的話:
馬英九上Google+ 陸網友求解放                                      
  • 2011-07-20
  • 旺報
  • 【記者孫瑋芒/台北報導】
            
                                
     谷歌6月29日推出社交網路服務「Google+」,馬英九總統昨天正式在Google+發表「問安帖」,
和網友互動,未料引來大批大陸網友留言,造成「刷屏」(洗版),
成為馬總統第一次和大陸網友大規模接觸。

大陸網友最多的留言,竟然是「求解放」「求光復」,還有人求移民,
有把馬總統當成上訪對象,抒發不平。


馬英九昨天上午發表的「問安帖」是:

各位Google+的朋友大家好,……歡迎大家呼朋引伴來這裡一起關心台灣、
祝福中華民國,為台灣「+1」,讓世界看到 Taiwan Plus!


馬英九的帖子昨天收到上千條評論,其中一大區塊是大陸網友「翻牆」而來的留言。

一位Google+網友說:馬哥,俺翻了巨大的一面牆來看你,什麼時間你幫忙搞個翻牆工具啊,這樣俺天天來看你, :-)


這些「求解放」「求光復」的簡體字留言,舉例如下:

●大陸刷屏求解放

●馬總!!!求解放!!!!

●Hi president. 早日恢復中華民國版圖.

●小馬哥,湖南人民發來賀電,祝願您早日統一中國,有您在,中國有望啦!

●馬兄呀,英台呀,九哥呀。大陸人民生活在水深火熱中,你不能坐視不管呀!

●唉,台灣呀!馬總統呀!對岸的親人們呀!

●求光復。求光復。有木有有木有木有木有(註:有沒有)


有大陸網友看得傻眼,留言說:「汗(註:慚愧),全是大陸人在搶位置。」  「樓要蓋塌了」

一位大陸微博網友看了這些留言,發表感想說:
「還有一位讓我笑出眼淚的留言是:草民來向皇上請安了……」

http://news.chinatimes.com/wantdaily/11052101/112011072000200.html

--------

另外附錄一篇在PTT看到的回文(已獲原作者轉載許可)

http://imageshack.us/f/84/0606z.jpg/

: 我人現在正在上海,之前與這邊教授們聊天

: 聽過一個有趣的故事
: -----------------------------------------------------------------

: 之前山東青島那邊正在拍電影,有兩個演員扮演國民黨的軍隊

: 正在午休,他們一時無聊,就穿了戲服出去逛街,連槍也還背著

: 經過一個農田,看到一位山東老漢正在拔西瓜

: 於是兩人就在田梗旁

: 拿槍對準那老人大喊

: "別動!我們是國民黨軍!"

: 那老人聽到後抬起頭,大吃一驚

: 立刻快步向前,淚容滿面的衝向國民軍

: 然後拿起他們的手猛握,

: 一邊說著:

: 『你們終於回來啦,我等你們等的可久了,要不要吃個西瓜?進來坐坐吧....』

------------------------

看了這兩篇讓我有點傻眼...

想問問對岸網友,現在共產黨真的這麼不得人心嗎?


馬英九Google+ 網址  ***3vkgzyx" class="confirm_link" target="_blank">***3vkgzyx

會嗎...會那麼難敖那馬大爺為什麼要把我們也帶過去啊...馬大爺不是說那邊有多好嗎市場又大可以賺飽飽嗎...
nowomannocry ( 從地球直播 )
Lv. 29 | 文章數:2535 | 推薦數:1144 | 被推數:1486 #30. 2011-08-04 02:03:32
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引言回覆 ce000013 的話:
引言回覆 bigbon 的話:
馬英九上Google+ 陸網友求解放                                      
  • 2011-07-20
  • 旺報
  • 【記者孫瑋芒/台北報導】
            
                                
     谷歌6月29日推出社交網路服務「Google+」,馬英九總統昨天正式在Google+發表「問安帖」,
和網友互動,未料引來大批大陸網友留言,造成「刷屏」(洗版),
成為馬總統第一次和大陸網友大規模接觸。

大陸網友最多的留言,竟然是「求解放」「求光復」,還有人求移民,
有把馬總統當成上訪對象,抒發不平。


馬英九昨天上午發表的「問安帖」是:

各位Google+的朋友大家好,……歡迎大家呼朋引伴來這裡一起關心台灣、
祝福中華民國,為台灣「+1」,讓世界看到 Taiwan Plus!


馬英九的帖子昨天收到上千條評論,其中一大區塊是大陸網友「翻牆」而來的留言。

一位Google+網友說:馬哥,俺翻了巨大的一面牆來看你,什麼時間你幫忙搞個翻牆工具啊,這樣俺天天來看你, :-)


這些「求解放」「求光復」的簡體字留言,舉例如下:

●大陸刷屏求解放

●馬總!!!求解放!!!!

●Hi president. 早日恢復中華民國版圖.

●小馬哥,湖南人民發來賀電,祝願您早日統一中國,有您在,中國有望啦!

●馬兄呀,英台呀,九哥呀。大陸人民生活在水深火熱中,你不能坐視不管呀!

●唉,台灣呀!馬總統呀!對岸的親人們呀!

●求光復。求光復。有木有有木有木有木有(註:有沒有)


有大陸網友看得傻眼,留言說:「汗(註:慚愧),全是大陸人在搶位置。」  「樓要蓋塌了」

一位大陸微博網友看了這些留言,發表感想說:
「還有一位讓我笑出眼淚的留言是:草民來向皇上請安了……」

http://news.chinatimes.com/wantdaily/11052101/112011072000200.html

--------

另外附錄一篇在PTT看到的回文(已獲原作者轉載許可)

http://imageshack.us/f/84/0606z.jpg/

: 我人現在正在上海,之前與這邊教授們聊天

: 聽過一個有趣的故事
: -----------------------------------------------------------------

: 之前山東青島那邊正在拍電影,有兩個演員扮演國民黨的軍隊

: 正在午休,他們一時無聊,就穿了戲服出去逛街,連槍也還背著

: 經過一個農田,看到一位山東老漢正在拔西瓜

: 於是兩人就在田梗旁

: 拿槍對準那老人大喊

: "別動!我們是國民黨軍!"

: 那老人聽到後抬起頭,大吃一驚

: 立刻快步向前,淚容滿面的衝向國民軍

: 然後拿起他們的手猛握,

: 一邊說著:

: 『你們終於回來啦,我等你們等的可久了,要不要吃個西瓜?進來坐坐吧....』

------------------------

看了這兩篇讓我有點傻眼...

想問問對岸網友,現在共產黨真的這麼不得人心嗎?


馬英九Google+ 網址  ***3vkgzyx" class="confirm_link" target="_blank">***3vkgzyx

會嗎...會那麼難敖那馬大爺為什麼要把我們也帶過去啊...馬大爺不是說那邊有多好嗎市場又大可以賺飽飽嗎...


小強可以將馬大爺的原話[文字,影片都行] 貼出來 供眾人參考嗎?


120140837 ( 英俊~編織玉皇~瀟灑 )
Lv. 28 | 文章數:2426 | 推薦數:344 | 被推數:2305 #32. 2011-08-04 19:05:39
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很多論點似是而非
比如專制比民主有效率 這論點完全錯誤
比如 人類在發展經濟過程 就是完全專制的過程
毫不考慮大自然的抗議 只在乎經濟效率 然後隨著時間
大自然也一點一滴的累積民怨 終於土石流 各種大自然反撲逐漸出現
而現在所做的補救措施 不就是當初忽視大自然的聲音 該做而沒做
不但現在的補救措施花費更大 甚至有沒有效果還是個問題
再來看大陸現狀 一切發展致上壓制所有反對聲音
就像人類發展過程中忽視大自然的聲音一樣 雖然迅速
卻也累積了民怨 民怨累積多了也有爆發的一天
等爆發時產生的社會成本 和日後為了消除民怨所做的補救措施
都不會讓專制感覺比民主還有效率
就像被分裂的問題永遠是大陸存在的問題 不會是美國的問題
因為大陸的民怨比較多
所以在大陸你可以常常聽到美國勢力想分裂中國
可是就很奇怪中國怎麼不去分裂美國
因為美國民怨不多 老共想分裂美國也沒辦法
倒是大陸的民怨這麼多 美國可能什麼都不做 大陸也有分裂的危機


來源IP:61.217.20.* / 最後編輯時間:2011-08-04 19:06:12
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我努力追求每一天的幸福,因為我相信人民的幸福;就是國家的幸福,也希望大家都能夠幸福^.^y
justind2 ( Lord JustinD2 )
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Lv. 33 | 文章數:3945 | 推薦數:3058 | 被推數:604 #33. 2011-08-08 01:52:30
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引言回覆 120140837 的話:
很多論點似是而非
比如專制比民主有效率 這論點完全錯誤
比如 人類在發展經濟過程 就是完全專制的過程
毫不考慮大自然的抗議 只在乎經濟效率 然後隨著時間
大自然也一點一滴的累積民怨 終於土石流 各種大自然反撲逐漸出現
而現在所做的補救措施 不就是當初忽視大自然的聲音 該做而沒做
不但現在的補救措施花費更大 甚至有沒有效果還是個問題
再來看大陸現狀 一切發展致上壓制所有反對聲音
就像人類發展過程中忽視大自然的聲音一樣 雖然迅速
卻也累積了民怨 民怨累積多了也有爆發的一天
等爆發時產生的社會成本 和日後為了消除民怨所做的補救措施
都不會讓專制感覺比民主還有效率
就像被分裂的問題永遠是大陸存在的問題 不會是美國的問題
因為大陸的民怨比較多
所以在大陸你可以常常聽到美國勢力想分裂中國
可是就很奇怪中國怎麼不去分裂美國
因為美國民怨不多 老共想分裂美國也沒辦法
倒是大陸的民怨這麼多 美國可能什麼都不做 大陸也有分裂的危機

   
你相信民主比專制有效率?

我很懷疑,當隨便一件事,都要一群人討論老半天才能決定,或者甚至還會弄出僵局無法決定,這種情況真的會比極少數人說了算的專制政權有效率?
而且,古代的許多地方在絕大多數時候,人民都是視「專制」為「理所當然」,根本不會因為是民主還專制而有什麼分裂的問題。就算是雅典或羅馬,當時的民主也都是建立在「公民」身分上的,這兩個文明──尤其雅典──你去查查有多少「奴隸」就知道了(羅馬的奴隸除了真的是那種礦坑之類特別需要人力的地方,不然一般而言性質類似古代中國的「奴婢」)。這兩者的經濟很大一部分是靠奴隸制度撐起來的。

當然現代社會有了這觀念,而且人民生活也富裕之後,自然會想要爭取更多的權利/,那又是另一回事,事實上和民主或專制孰有效率的議題沒有絕對關係。如果你能夠獲得絕對的自由,但是你會過得極差;或者你會過得不錯,但是你會失去大多數的人類基本權利,此時專制或民主又有多少人會在意?

我想,像是戒嚴令或許就是個好例子。為什麼國家法律中需要戒嚴令?因為當國家危急時,依靠民主的議會制度,那根本沒有辦法「做出即時反應」。歷史上唯一國祚撐過千年的城邦小國威尼斯名義上是共和國,實際上其總統是「終身制」,而且中後期的威尼斯也有十人決策小組,那是緊急時候啟用,以代替威尼斯的議會,就類似於今天我國的戒嚴令。

而民主與專制和利用自然的程度如何關聯那就更詭異了。現代化社會之所以會遭到大自然的猛烈反撲,是來自於過度利用資源。那麼為何會過度利用資源?因為兩個原因──工業化(及資本主義)和人口龐大。這世界目前多數鯨類都是禁捕,但是的確有少數民族可以依靠捕鯨過活,而且他們這樣生活已有數百年,事實上卻沒有對鯨類數量有什麼影響,因為一頭鯨魚就可以提供該少數民族整個村落一個月以上的糧食。你提這個過度利用自然而被反撲的論點,和民主與專制基本上沒什麼關聯性吧?





這是搞笑片,個人覺得頗好笑的,雖然說我比較少注意大陸的事情,所以像形容大陸領導人那段或是孟姜女那段是看不太懂,不覺得特別好笑。
不知道這是大陸人拍的還是台灣人拍的就是,如果是大陸同胞拍的那就真的說明了現在大陸人對共產黨印象不太好了...。

jamjamma ( 健健美 )
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Lv. 27 | 文章數:1285 | 推薦數:70 | 被推數:718 #35. 2011-08-15 06:49:29
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專制統治下 關係在皇帝(領導) 通常有武力做施政後盾(不滿的人鎮壓).....

好的可能?很好
(老實說 其實很多抉擇是難讓 "所有人" 滿意的 通常能讓7X百分比以上的覺得好就應該算好囉)

效率來說 跳過冗長的公文簽呈之類的 一個命令直通.... 不拖泥帶水

但是壞的昏庸的 可能慘不忍睹 若對方還死不肯改又搞強行施政

效率來說 暴政快速一個命令直結實行 慘....


通常人民沒啥選擇(武裝革命外)可以和平請他下台別做了

===============================================================

民主統治下 關係在選票

不管你選票是一開始騙的
(通常"從沒有施政"過的新人 誰知道你的施政能耐跟廉潔度 還不是說願景博個好印象騙選票)

還是真的有做過(不論好壞)尋求連任

你最終施政 絕對不是你總統(領導)說的算 還要講求合法(憲法) 所以不能一人說的算

效率來說 冗長的公文簽呈之類的 層層都要通關 搞不好等到任期滿了 還在公文旅行中
或議會復審 復審 還是復審REPLAY中 ORZ....

壞處是綁手綁腳 即使是好人也可能有志難昇無法放手作(一定有制衡的反對黨反對)
但是即使選到惡德爛人會被你不好的施政扯後腿選下臺(阿扁就是例子 臉皮厚罵不下臺 那選下台)

效率來說 冗長的公文簽呈之類的 層層都要通關 除非有後門直接強行通過不然也是公文旅行中
或議會復審打回票 復審打回票 還是復審又打回票 (直接跟主事官喝咖啡橋事情). 也是ORZ


通常選民不滿意 其實可以和平的一直換人

===================================================================





總歸一句

專制的好壞影響太大了

出不世明主基本上爽翻天 但是出惡霸苦哈哈
當這類制度的民眾心臟要很大顆 有心理準備逆來順受


民主的好壞其實也有影響
即使選上出不世明主基本上頂多做平庸好(反對黨會扯後腿 因為只有扯後腿才能下次換他選上)

但是即使出惡霸也不會永遠苦哈哈 遲早能再次趕下臺















來源IP:219.84.146.* / 最後編輯時間:2011-08-15 07:23:15
簽名檔
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justind2 ( Lord JustinD2 )
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Lv. 33 | 文章數:3945 | 推薦數:3058 | 被推數:604 #36. 2011-08-16 07:41:54
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引言回覆 ahbug 的話:
笑而不語,樓上的節目就是法輪功制作的,不就是新唐人電視台嘛。發功能修好硬碟和PC的,那真是狗口長不出象牙,你還指望他們代表大陸民意呀。
說大陸人民不支持政府的不是我啊!本來我看大陸的網民,還以為他們都自我感覺良好(大概除了韓寒那一票可以看出來有在自省)。

雖然說大陸據說一年十萬次抗議/暴動事件,不過抗議和不支持政府是兩回事。