尋蹤覓跡,蓄勢待發!遊戲中忍是大義錯殺是大局群雄爭霸 我的三國我做主!MMORPG熱血傳世遊戲
king0001 ( 勁岩兩洲 )
Lv. 23 | 文章數:1485 | 推薦數:50 | 被推數:435 #181. 2009-11-19 12:12:46
綠黨 之前做過什麼事
人民用選票 使綠黨成為在野黨
做的不好 就是會丟了烏紗帽

我好奇的事 你是如何知道 我當時的立場
當時我很少上網 應該沒發表什麼言論吧

而且 我只是發表 目前存在的事實
如果要討論綠黨 以前是怎麼樣
現在綠黨狀況 就是最好的證明
不是還有人在看守所裡

基於 台美議定書 以及 WTO自由貿易
我國 是沒有理由 禁止 和 限制 國際認證的商品進口
目前 美國牛肉進口 事實就是如此
你要檢討 綠黨 我也沒有辦法

官方不希望 美國牛肉進口高風險的部位 都沒有人質疑他們
我不希望美國牛肉進口 就該舉出相關事證 身為一個小小市民 真是難為
目前 有人去買美國牛肉 吃美國牛肉 沒人在阻止他們阿
按照網友的邏輯 是不是官方在阻止別人吃美國牛肉......之類的
目前國內官方做法就是如此
我說出事實 你要設定我的立場 我也沒辦法
你高興就好

yuhlai ( 郁雪 )
2007改版紀念徽章gamebook開站活動紀念徽章基地10週年慶紀念徽章值日生值日模範生基地新手榮譽徽章
Lv. 31 | 文章數:1913 | 推薦數:2390 | 被推數:741 #182. 2009-11-19 12:27:12
感覺上有點變成意氣之爭了
你們要不要冷靜一點?

另外別用我可以買你東西你確不可以賣我的這個理論來針對美牛事件
不輸入美牛,可以改輸入美國其他商品
美牛事件主要是針對"有疑慮"的部份多做說明
在這件事上,以變成政治事件與口水事件
對人民來說重要的是"說清楚講明白"
與政府拿什麼來保證美牛是沒有問題
講難聽點,這件事上擺明了就是不信任政府,沒什麼好說的
人民太了解台灣政府了,不管是誰執政都一樣

我之前也說過了,拒不拒吃美牛和會不會中狂牛症是沒有絕對關係
就算你不直接吃美牛,亦有可能得狂牛症,這才是我擔心的事


來源IP:61.220.247.* /
簽名檔
一個失意人,能在一群得意人間談笑風生,面無慚色,才是有骨氣;
一個得意人,能在一群失意的朋友間,讓人想不到他的得意,才是會做人。
king0001 ( 勁岩兩洲 )
Lv. 23 | 文章數:1485 | 推薦數:50 | 被推數:435 #183. 2009-11-19 12:39:37
基於 台美議定書 以及 WTO自由貿易
我國政府 是沒有理由 禁止 和 限制 國際認證的商品進口


只要美國牛肉 有國際認證 政府不能 禁止 和 限制 進口
一但禁止和限制 就違反了 台美議定書 以及 WTO自由貿易
政府沒有辦法阻止有國際認證的美國牛肉進口
沒有辦法阻止 沒有辦法阻止 沒有辦法阻止
衛生署立場不斷在變
市長 呼籲拒吃美國牛肉
消保會 反對有高風險的美國牛部位進口
這都是事實 但是我拿不出 以上的相關事證
都是看報導知道的 對某網友來說 是人云亦云 不足採信
官方立場很多元化 人民可以自由選擇
我就不明白 為何一定要我拿出相關事證

我就不明白 官方反高風險美國牛肉進口 都不用拿出相關事證
我就必須拿出 相關事證 我拿不出來 你高興就好

難道我相信 消保會 能保護消費者 有錯嗎
非要我拿出事證 證明美國牛肉不安全
我之前就說過了阿 我拿不出來
就不能相信 市長 和 消保會 呼籲嗎
我個人要反美國牛肉進口 的希望
還真是不容易
jagerhu ( 創業維艱的捷哥 )
Lv. 37 | 文章數:1970 | 推薦數:1567 | 被推數:1442 #184. 2009-11-19 12:54:19
引言回覆 yuhlai 的話:
感覺上有點變成意氣之爭了
你們要不要冷靜一點?

另外別用我可以買你東西你確不可以賣我的這個理論來針對美牛事件
不輸入美牛,可以改輸入美國其他商品
美牛事件主要是針對"有疑慮"的部份多做說明
在這件事上,以變成政治事件與口水事件
對人民來說重要的是"說清楚講明白"
與政府拿什麼來保證美牛是沒有問題
講難聽點,這件事上擺明了就是不信任政府,沒什麼好說的
人民太了解台灣政府了,不管是誰執政都一樣

我之前也說過了,拒不拒吃美牛和會不會中狂牛症是沒有絕對關係
就算你不直接吃美牛,亦有可能得狂牛症,這才是我擔心的事
很抱歉,我必須持相反意見
prion是不是真的如外界或是網路上一般流傳的那麼可怕,很抱歉,我必須抱持很質疑的態度
原因有幾個
第一,BSE   CJD  vCJD 這幾個東西需要分得比較清楚,連結都可以給各位參考
BSE  http://www.britannica.com/EBchecked/topic/76037/bovine-spongiform-encephalopathy
CJD   http://www.britannica.com/EBchecked/topic/142824/Creutzfeldt-Jakob-disease
vCJD http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs180/en/

第二,prion 是否能耐高溫,且焚燒後是否可以繼續留存,我也保持很大的問號,目前世界上有什麼東西或是有多少東西高溫焚燒"且"炭化之後,還可以保留原來的分子特性??有的話,我們應該已經登陸太陽了,更不用說蛋白質了

第三,既然prion 對於環境食物鏈影響這麼大,事實上早就應該已經擴散至全世界的食物鏈當中,食物鏈遠比我們想像的要複雜上許多,BSE 被發現之後到現在已經將近要20年了,如果真的影響很大,英國生態系統老早就應該要毀滅才對,但是對於外部因素過多這件事情無法全盤掌握,所以非常難以判斷,也正因為非常難以判斷,他們之間的相關聯性有沒有這麼高,是不是正相關,說真的,無法得知;修改此處,同理,因為外部因素這麼多,沒有辦法確實掌握,我的確不能說不吃美國牛肉真的不會得病,也基於同樣的理由,吃了美國牛肉也不見得會得一定會得病,真的這麼恐怖,全世界這幾年的公佈數據可以看出一二,這是無可避免的邏輯性思考。

第四,我也擔心對環境影響,但是不是說對環境有影響,就要禁止,這邏輯不通,基本上真如宣稱的這麼恐怖,那就算一個曾經在潛伏期中的中標老外,不管是美國人還是英國人或是日本人(這幾個地方都曾經是疫區),曾經在台灣旅遊過,且在任何地方dump 過,那理論上台灣已經中標了,基本上不太可能等到現在,如果也真那麼流傳的快,台灣這個小島應該早就生態系崩潰了;他有沒有戴奧辛恐怖,我都不確定了,更何況戴奧辛還曾經是世紀之毒勒,戴奧辛有藥醫療嗎??戴奧辛還是一種化合物喔,,,當然啦,對那些研究出可以吃掉戴奧辛的微生物研究團隊,真是致上敬意

第五,政府執政歸政府執政,馬政府爛歸馬政府濫,但是這之於人民選擇吃牛肉與否的自由,基本上是不相干,應該是說不應該要相干,政治力干預人民自由的例子到處都是,台灣人真的沒有必要再拿那流傳下來的大中國***來強加套在自己身上,這一點都算不上是理性思考後的結果

最後我只能重申,政府要干預人民的自由,我們就要給他制裁,政府是為人民服務的,不是拿來濫權的
但是人民如果要自行放棄這些自由,那就是自己顢憨懶惰,怨不得別人啊
來源IP:219.87.140.* / 最後編輯時間:2009-11-19 13:02:43
簽名檔
請慢慢自HIGH吧,理盲的傢伙
沒想到眼盲、無知、裝傻不懂、死皮賴臉,還可以沾沾自喜
真是了不起
money99999 ( 恁爸嗯係呆頑郎 )
Lv. 24 | 文章數:1543 | 推薦數:56 | 被推數:1860 #185. 2009-11-19 14:03:41
引言回覆 king0001 的話:
綠黨 之前做過什麼事
人民用選票 使綠黨成為在野黨
做的不好 就是會丟了烏紗帽

真好笑,綠黨什麼時候因為開放美國牛肉而下台
綠黨開放時,就沒現在反對聲大(因為沒人在抄作)

我好奇的事 你是如何知道 我當時的立場
當時我很少上網 應該沒發表什麼言論吧

看你的政治立場就是知道,你只是想打藍而已

而且 我只是發表 目前存在的事實
如果要討論綠黨 以前是怎麼樣
現在綠黨狀況 就是最好的證明
不是還有人在看守所裡

阿扁在看守所是因為貪污,不是美國牛肉,請不用拿一堆不相干的事來湊
你說美國牛內有毒是事實,那請你拿出證明,看看你是如何檢驗有毒

基於 台美議定書 以及 WTO自由貿易
我國 是沒有理由 禁止 和 限制 國際認證的商品進口
目前 美國牛肉進口 事實就是如此
你要檢討 綠黨 我也沒有辦法

我國當然沒理由禁止美國牛肉進口,因為我國還沒驗出牛肉有毒
你以為用相信或不相信就能拒絕,你當國際的貿易是小孩子遊戲

官方不希望 美國牛肉進口高風險的部位 都沒有人質疑他們
我不希望美國牛肉進口 就該舉出相關事證 身為一個小小市民 真是難為
目前 有人去買美國牛肉 吃美國牛肉 沒人在阻止他們阿
按照網友的邏輯 是不是官方在阻止別人吃美國牛肉......之類的
目前國內官方做法就是如此
我說出事實 你要設定我的立場 我也沒辦法
你高興就好

官方不希望進口高風險的部位,主要是為了平息爭議和減少大家的疑慮
官方在阻止別人吃美國牛肉?你又要拿郝市長來當擋劍牌,有沒有新鮮一點說法

你一直強調你說的是事實,請問要進口來台的牛肉,有毒的事實到底在哪???


不管是什麼產品,只要是進口到台灣的,都一定要經過衛生單位的檢測,最後只有合格商品才會上市
我真搞不懂是,明明有檢測標準在,而你卻不看檢驗後結果,只會用不相信來反對,那檢測的用義是什麼
民進黨開放美國牛肉時,為什麼當時你就相信衛生單位,現在就不相信衛生單位,難道是因為顏色不同嗎
king0001 ( 勁岩兩洲 )
Lv. 23 | 文章數:1485 | 推薦數:50 | 被推數:435 #186. 2009-11-19 14:53:21
我只說有疑慮 你就說我說有毒 ????
請你拿出相關事證
還要我拿出沒有毒的事證 ?????
真是民主的社會


不違反 台美議定書 以及 WTO自由貿易
我國 是沒有理由 禁止 和 限制 國際認證的商品進口
目前 美國牛肉進口 事實就是如此

消保會 反對有高風險的美國牛部位進口
也沒有拿出 相關事證
依照你的邏輯 是不是要他們看看檢驗後結果

我反美國牛進口 我就非要拿出證明 真是個民主的國家
依照你的邏輯 應該要他們拿出證明來阿

政府無法 禁止 和 限制 美國牛肉進口
這是事實


你一再要我拿出相關事證 我沒有
你再怎麼說 我就是沒有 這是事實

你有沒有更新鮮一點的說法阿
你自己先做到再要求別人吧

我只是 呼應市長的呼籲 相信消保會會保護國民
也肯定 官方多元的立場 讓人民有多重選擇
要進口美國牛肉    要拒吃美國牛肉
要反對高風險美國牛部位進口
總共有三種選擇可以選歐 還能複選
照顧到各各層面的國民
而且不能 限制 和 禁止 美國牛肉進口
這就是現在的事實 是多麼民主的國家
各個官方單位 這麼團結的一個政黨
我真的感動的不知道要說啥
真是眼花撩亂的政策
人民一定能明白政府進口美國牛的苦心
我是一個人云亦云 素質低的小市民
不是我個人反美牛 就能改變

官方可以反美牛 不用拿出相關事證
我反美牛 要拿出相關事證
台灣真是民主的國家
brian99 ( 長槍 )
家族板板主家族板副板主
Lv. 31 | 文章數:3710 | 推薦數:546 | 被推數:2003 #187. 2009-11-19 16:01:57
美國牛肉進口  網路上找到一個比較清楚的反對文章  等等 PO出來分析
其餘的  我分析過後  如同在基地上發的內容  其中有許多關鍵部分夾雜不實
例如 OIE的報告  牛肉的BSE可能感染部位  國際間貿易進出口的規範 WHO的立場等等
其中重點應該鎖在 牛肉貿易這一項  怎樣的牛肉是可以交易 可以食用的

---------------------------------------------------------------------------------------
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!RpE_OPKeGU.EXKz2pHn2Qg--/article?mid=195

你以為煮熟就好?不吃就沒事?

完整揭露 美國牛真相

製作人:孫秀惠 撰文者:吳修辰 研究員:蘇鵬元

吃玉米的美國牛,在老饕眼中比澳洲牛美味,但是這美味卻潛藏狂牛病致命因子,台美牛肉議定書讓美國牛肉登堂入室,就算你不吃美國牛,也逃不過狂牛病,這才是你不可不知的美國牛真相!


美國牛進台灣,連消費者都抗拒,北中南都發起拒吃美國牛肉的活動。(攝影者.賴建宏)

一紙議定書,即將決定二千三百萬台灣人的命運?
今年 十月二十二日 ,美國華盛頓,中華民國駐美代表袁健生,與美國在台協會執行理事施藍旗(Ms. Barbara J. Schrage),簽訂了這紙「台灣美國牛肉議定書」。
這紙契約,二十項條文,全用英文撰寫,根據此約,最快,十一月中旬,美國帶骨牛肉、牛絞肉與牛內臟即將登台!這代表,
狂牛病的致病因子--異常普利昂蛋白(PrPsc),可能進入台灣!
國內狂牛病權威、高雄長庚榮譽副院長陳順勝指出,一不小心,這種「潛伏期長達七年、在土壤中三年還有活性,要用攝氏一千度高溫,連續燒三十分鐘才能殺死」的異常普利昂蛋白,可能入侵人體、土壤、家畜等,造成不可逆的生態惡果。

既然後果「不可逆」,我們要如何面對這紙合約?首先要認清,這是一紙不平等條約。

最大的不平等在於:日本只允許「二十個月齡以下」的牛隻進口,台灣卻是「三十個月齡以下」。差別何在?
世界動物衛生組織規定,三十個月齡以下牛隻可出口,「但實務上,三十個月齡以下牛隻,仍有檢測出感染含普利昂蛋白的例子。目前只有二十個月齡以下的牛還未被檢測出來。」林口長庚醫院臨床毒物科主任林傑樑指出。
不僅如此,日本以其全球研究狂牛病最先進的技術為後盾,與美國談到的條件是,每一頭進口到日本的美國牛都要接受檢測,而台灣的條件卻是,每兩千頭,才檢查一頭,可檢查比率僅○‧○五%。

尤有甚者,為了避免牛肉進口至海關時受感染,日本的檢疫方式為,派員赴美國檢查每一頭牛的狀況,而且由美國付費。
陳 順勝說,這就是「決戰境外」「引發狂牛病的異常普利昂蛋白,就算你不吃,只要含有這個致命因子的牛肉進到台灣,就可能進入台灣的食物鏈裡。」而且,一旦 美國牛肉在台灣海關被檢測出異常普利昂蛋白,台灣馬上就變成疫區,而台灣衛生署提出所謂的「三管五卡」的措施,根本無法防堵這種可能性。而日本的「決戰境 外」方式,則可以阻絕狂牛病因子進入境內。

此外,日本從牛肉屠宰的方式、溫度、器具都規定得一清二楚,但這些在台灣文件上卻付之闕如,日本更規定腦、脊柱……,等危險物質得一一去除,但這些危險牛隻部位,卻列在進入台灣的牛肉名單上。
與 日本比,台灣像是次等人;比歐盟,其也僅進口二十四個月以下的美國牛隻。再與韓國比,韓國開放美牛同時,至少還明確換得了美國同意停止減駐韓美軍的數量、 韓國人到美國逗留三個月以下可免簽證等優惠。台大法律系教授姜皇池認為,在「台美議定書」的二十項條文中,第三項條文等於放棄在第一時間保護國人之權利。

根據該條文,當美國發現狂牛病時,台灣無權禁止美牛進口,須由美國進行調查,再以美國調查報告作根據,經世界動物衛生組織決定,台灣才能禁止進口。

即便衛生署長說,「只要國內出現一個案例,馬上停止進口,」但在此條文下,別說發生一例,縱使發生一百例,且可證明是美牛引起,台灣仍「無權利」禁止美牛進口,一切端視美國善意,交由國際組織決定。

因此,這紙契約最大的荒謬,就是政府官員從一開始,就把台灣人的生命安全,放在一個不平等的條件中談判:比日、韓、歐盟都差的待遇、由美國主導的進口權。

這難道是小國的宿命嗎?
國與國的談判,就像開啟一場戰爭。要贏得戰爭,先要清楚戰略目標。以美牛談判來說,我們的首要目標是國民生命安全,或是其他利益?從結果論斷,顯然,政府談判時未將國民生命安全放在第一位。


此外,談判團隊一開始就設定「韓國模式」。「韓國是全世界第一個接受三十個月齡以下,且全牛進口的國家,為什麼我們要去拿這樣的標準做為談判的底線?」陳順勝不解的說,「為什麼不以更嚴格的日本模式為談判目標?」

可以扳回一城嗎?

國安會秘書長蘇起立場強硬:「現在要重啟牛肉談判不是不可能,但會嚴重影響國際信譽,以後就沒有國家願意跟台灣談判。」他更宣示:「我認為(台灣美國牛肉)議定書的效力,高於法律。」


政府四大謬誤,請說清楚
然而,一項證據,一個例子,足以戳破此說法。
證據來自我們找到 二○○六年一月十一日 ,立法院通過的一項主決議:衛生署若要進口美國牛肉,得「向本院衛生環境及社會福利、經濟及能源、預算及決算委員會聯席會報告經同意後,始得開放進口。」也就是說,衛生署要取得立法院同意,才能進口美國牛。

所謂的主決議,形同立法院三讀通過的法案。這是三年前,扁政府開放美國牛肉進口時,立法院為監督政府所立下的決議。而十月份簽訂的台灣美國牛肉議定書,卻由衛生署自行公佈,未經立院審核,違反當時決議。


「如果議定書的效力可以高於法律,那我們還要立法院做什麼?」一路關心這項法案的立法委員黃淑英說,「蘇起不顧國內民意,我們要求他重新談判,他連試都不試,就說不可能!」「他究竟是哪一國的官員?是台灣的?還是美國的?」

台大法律系教授姜皇池的見解,《條約及協定處理準則》第十條:「協定應於簽署後三十日內報請行政院核備……並應於生效後,送立院查照。」此議定書是行政機關與外國政府所簽協定,程序上並未經國會審查、議決、總統批准與公告程序。

因此,台美牛肉議定書並非法律,僅有「法規命令」效力,更遑論高於法律。

契約可逆轉的例子,則來自韓國。去年 四月十九日 ,韓國開放美國全牛進口,導致百萬人民上街頭抗議。兩個月後,在民意的壓力下,美國讓步了,韓國代表與美方重啟談判。

因此,議定書絕非不可逆轉,台灣仍可以扳回一城!蘇起的不宜重新談判說法,是第二大荒謬。
荒謬不僅如此,今年 十一月七日 ,總統馬英九拿著幕僚提供的數據,證明吃美國牛肉的風險低。他說,吃美國牛得到新型庫賈氏病的機率,牛內臟是百億分之一.五,絞肉是百億分之五.七,「現在大家有意見的是絞肉跟內臟,但這兩種東西的風險是少到這個地步。」

報告馬總統,政府關於美國牛的說法至少犯了四個謬誤!


謬誤1:吃牛絞肉得病機率 不只百億分之五‧七!
英國全國人口六千一百萬人,證實得到狂牛病的病例已超過一百七十例,這個機率是多少?答案是:十萬分之二七。
「我想問馬總統,全世界的人口有一百億人嗎?」陳順勝說,全世界的人口根本不到一百億人,如果危險性只有百億分之五七,那麼全世界到目前為止應該沒有人得到狂牛病才對。


謬誤2:台灣引用的數據,竟來自對手!

馬總統引用的機率數字,來自於一年前,衛生署委託國家衛生研究院的「美國進口帶骨牛肉與其相關食品健康風險評估報告」。
但這份報告的研究基礎,卻來自美國提供的數據:美國狂牛病只有三例;且狂牛病例數與風險有線性關係;每增加一百頭牛得狂牛病,風險就增加二五倍。如果這兩個由美國提供的數據錯誤,則百億分之五七的機率也不正確。

不僅如此,這份研究報告的另一項研究數據:牛肉受到危險組織污染的比率設定為五%,這個數據竟然也是由美國在台協會提供。這種報告的可信度又如何?


謬誤3:美國會按照世界衛生組織規定行事?
蘇起強調,台灣比韓國更周延的是,議定書在前言第二段要求,美國輸台牛肉須符合台灣現有動物檢疫及食品衛生法規,如此一來,「美國牛肉的安全是用美國政府的信用背書。」 然美國政府的信用如何?
早在二○○四年,有機消費者協會(Organic Consumer Association)就發出報告,指責美國持續違反世界衛生組織有關狂牛病規定。甚至,被日本發現的不合格美國牛肉廠商,出現在銷往韓國的牛肉供應名單上。
例 如,堪薩斯州的嘉吉(Cargill Meat Solutions Corp)肉商,在 二○○八年八月八日 被日本吊銷許可,但同一時間卻將牛肉輸往韓國。內布拉斯加州的泰森(Tyson Fresh Meats)肉商也是相同的情況,在日本被發現牛肉夾雜脊椎骨被停權,它仍將牛肉產品銷往亞洲其他國家。

謬誤4:總統說要派獸醫赴美檢查,查得到狂牛病嗎?
總統強調,如果大家還是覺得很危險,政府會用行政手續來把關,「我們可以派獸醫去突襲美國肉品工廠。」
「我們就算派獸醫去美國,也只能檢驗被屠宰的牛,不是因病而死,而是正常狀態下的牛。」林傑樑說,狂牛病的異常普利昂蛋白的潛伏期長,因此只要美國的牛隻沒有發病,就連獸醫也檢查不出來,更何況台灣根本沒有這方面的相關人才。

兩大荒謬、四項謬誤,讓政府無法取信於民。

自從狂牛病在美國爆發,美國牛肉出口產值從二○○三年的三十八.五六億美元,暴跌至二○○四年的八.○九億美元。

為 美國牛找出路,美國憑藉其政經勢力,向台、日、韓等國施壓。台灣,是美國第五大牛肉進口國,自然成了用力叩關的對象。 二○○六年,台灣開放美國無骨牛肉進口,這一次,台灣的門戶洞開,不僅只是開放美國帶骨牛肉,舉凡從牛腦、牛眼、牛脊柱到內臟,以及包括牛顏面肉、脊柱邊 肉所混合而成的牛絞肉,幾乎等於整隻牛都可以進口至台灣。

消基會秘書長吳家誠強調,如果美國牛絞肉、牛內臟都能進口,未來美國的基因改造食物、劣質食品也依循同樣的模式進口,台灣將成為美國垃圾食物的進口國,消費者有何保障?

即便是小國,在跟大國談判時,也應強化自己的籌碼,不宜自己先亮底牌,自我弱化。何況,在此次台美牛肉談判中,政府事前未與人民達成共識,就與美國私下談好條件,「這違反了主權在民的精神。」國安會前副秘書長張榮豐說。
張榮豐提醒,「國會與民意,就是政府談判最重要的資產與黑臉。」政府可以善用國會的力量,立法來禁止美國的牛內臟輸入台灣,藉此建立起台灣談判團隊的底線;更可以善用人民意志,提高談判的籌碼。


借鏡韓國,發動全民爭取翻案

如何讓台美重啟牛肉談判?韓國的例子可資借鏡。
○○八年,韓國總統李明博為與美國進行自由貿易協定(FTA)談判,接受美國的要求,於 四月十九日 宣佈恢復美國牛肉進口

十天後,韓國最大電視臺MBC的時事節目《PD手冊》指稱「韓國人染狂牛病的機率為英美人的兩、三倍。」透過手機與網路傳播,一時間,各式抗議活動鋪天蓋地而來。率先發難的是青少年。

五月二日,一萬多人在首爾舉行燭光示威,之後,各社團、宗教組織也加入,夜夜集會。

儘管韓國政府再三強調美國牛肉是安全的,李明博也在電視上向國民道歉,強調FTA對韓國經濟的重要性。但韓國人民並不接受,一百多萬人上網連署,要求彈劾李明博,國會也停擺。 六月十日,累積的民怨終於一發不可收拾,上百萬韓國人齊聚總統府前,高唱《大韓民國憲法第一條》,怒吼「李明博下台。」

這是自一九八七年韓國為總統直選而爆發民主抗爭後,再次有百萬人上街頭,李明博緊急由內閣總辭負責。

三天後,韓美談判代表在華盛頓磋商,接著進行補充談判。

美方為了挽救岌岌可危的李明博政權,做出了讓步。

包括禁止出口三十個月齡以上的牛肉到韓國,三十個月齡以下的牛肉,也要去除牛腦、牛脊髓等內臟,韓方並有權利檢驗美國牛肉屠宰加工的過程。
即使如此,現在韓國人仍繼續激烈抗爭,要求重啟談判,而非補充談判。他們阻止牛肉出庫、罷工,鎮暴警察並以高壓水槍驅趕示威者。

綜觀韓國爭取翻案歷程,只要台灣人民一致對外,即可成為政府對抗美國壓力的強硬後盾。

政府應打掉不平等條約,重啟談判

消基會發動的美國牛公投連署,就是台灣首次展現公民意識最好的時刻。這次超越藍綠的活動,一旦成功,人民將重新奪回主權寶劍。
最後,我們要嚴正呼籲:政府應打掉不平等條約,重啟美牛談判!


延伸閱讀:台美牛肉議定書5大陷阱!
條文這樣說
第三條》若美國本土出現一起狂牛病例,須立即展開調查,並知會台灣,……若招致世界動物衛生組織負向調整美國分類級數,台灣得以暫停進口

其實意思是
若美國本土出現狂牛病病例,台灣不得即刻宣佈禁止進口,須等世界動物衛生組織評估美為疫區,調降等級後才可行動

條文這樣說
第八條》牛肉與牛肉製品源自出生並飼養及合法進口至美國本土,或是至少屠宰前一百天飼養於美國境內

其實意思是
如果已在其他國家染病的牛隻被送到美國飼養,100天后屠宰,產品仍有可能進口至台灣

條文這樣說
第十一條》為不含特定危險物質為前提,標示歲數或齒況的文件可證明牛隻屠宰時的年齡

其實意思是
將齒況當成判別牛隻年齡的做法並不合理

條文這樣說
第十六條》若衛生署在檢驗進口產品過程中,發現其中一批貨物食品安全有危險之虞,可以拒絕該批貨物。……如果台灣針對同一個肉品供應商的同一項產品檢驗5批或共3倍的量,不再發現危險之虞,就應恢復標準檢驗程序和頻率

其實意思是
若查出美國牛肉有問題,只能禁止該批產品,並加強查驗,不能全面禁止進口;而且若不再發現問題就得恢復原有抽驗程序

條文這樣說
第十七條》若衛生署從同一肉品供應商的不同批產品中發現至少兩起食品安全危險事件,可要求美國農業部暫停相關供應商出貨

其實意思是
同一個肉品供應商出口的牛肉產品中,有兩批不同肉品出問題,台灣才可以要求禁止該業者進口

資料來源:衛生署 整理:蘇鵬元


透過遊說施壓,美牛出口快速回升


---------------------------------------------------------------------------------------
PO給各位看文章  不是要請各位單純接受其內容  是要跟大家討論 其中是否有誇大不實之處
是否 台灣對美國的牛肉貿易 條件是否很不平等?  進口美國牛肉是否就是非常危險  會影響人民健康


其中 某些具名發言的人  我也會找出其他相關內容  看看是因人廢言還是因言舉人
brian99 ( 長槍 )
家族板板主家族板副板主
Lv. 31 | 文章數:3710 | 推薦數:546 | 被推數:2003 #188. 2009-11-19 16:10:21
首先 關於以下發言
這種「潛伏期長達七年、在土壤中三年還有活性,要用攝氏一千度高溫,連續燒三十分鐘才能殺死」的異常普利昂蛋白,可能入侵人體、土壤、家畜等,造成不可逆的生態惡果。

我們並沒有辦法去分辨除了用 攝氏一千度高溫,連續燒三十分鐘 之外 是否還有其他的處理方式
處理異常普利昂蛋白  這是造成BSE的主因  應該有更清楚的全面資訊  在醫學上如何對應這種問題
但是陳順勝告訴我們的是 醫學上沒有辦法  所以要用禁止進口解決


陳順勝:馬英九有傲慢症候群.....
傲慢症候群症狀◎自戀癖好,把自己的世界當成行使權力和尋求榮耀競技場
◎不成比例的關注自己的形象與講演表現
◎以救世主自居的態度
◎對自己的判斷和意見過分自信
◎過分自以為是,誇大無限權威
◎認為自己有歷史責任或神的旨意
◎與現實脫離,常常自我隔絕
◎坐立不安,輕率和衝動


※資料來源:陳順勝副院長、英國《腦(BRAIN)》神經學期刊

這個人 後來我才想到也曾經有這樣見解

個人意見 : 專精醫學最好談醫學即可  談政治  大家就必須重新評估其見解的專業性  這才公平
brian99 ( 長槍 )
家族板板主家族板副板主
Lv. 31 | 文章數:3710 | 推薦數:546 | 被推數:2003 #190. 2009-11-19 16:25:27
實務上,三十個月齡以下牛隻,仍有檢測出感染含普利昂蛋白的例子。目前只有二十個月齡以下的牛還未被檢測出來

我們知道30個月齡以下  是目前較為清楚的規範

有檢測出來的例子 =  
1. 30個月齡以下牛隻 一般是沒有被感染 BSE
2. 特定條件下 牛有可能發生感染BSE  
3. 特定條件下 牛也有可能被檢測出
4. 也有可能沒被檢測出  = 沒被檢測出的牛隻 方可做為食品流出

   代表的是在哪個環節上 條件上 是否檢測不足  或造成感染的原因不明
同樣這是屬於醫學界  必須去研究清楚  其他的人才可能改善
可惜  不管國內或國外  尚不太清楚這個區域   這是需要去研究的  不是靠嘴說 20個月 OK
萬一20個月齡以下牛隻病例出現了呢?  要完全禁止嗎?

    把條件下成 20個月齡  是否符合買賣雙方認知  或是按自己認知要求即可達到目的
要總和各種可能狀況  再考量
醫師要表達 最好不是在一般文章上  有貢獻的是在研究報告上會比較有效

實務上,三十個月齡以下牛隻,仍有檢測出感染含普利昂蛋白的例子。
目前只有二十個月齡以下的牛還未被檢測出來

實務上  按目前美國檢測制度
以目前美國狀況  三十個月齡以下牛隻  並未造成人體BSE病例

是否可以這樣解讀呢?
brian99 ( 長槍 )
家族板板主家族板副板主
Lv. 31 | 文章數:3710 | 推薦數:546 | 被推數:2003 #191. 2009-11-19 16:46:50
延伸閱讀:台美牛肉議定書5大陷阱!
條文這樣說…
第三條》若美國本土出現一起狂牛病例,須立即展開調查,並知會台灣,……若招致世界動物衛生組織負向調整美國分類級數,台灣得以暫停進口
其實意思是…
若美國本土出現狂牛病病例,台灣不得即刻宣佈禁止進口,須等世界動物衛生組織評估美為疫區,調降等級後才可行動
條文這樣說…
第八條》牛肉與牛肉製品源自出生並飼養及合法進口至美國本土,或是至少屠宰前一百天飼養於美國境內
其實意思是…
如果已在其他國家染病的牛隻被送到美國飼養,100天后屠宰,產品仍有可能進口至台灣
條文這樣說…
第十一條》為不含特定危險物質為前提,標示歲數或齒況的文件可證明牛隻屠宰時的年齡
其實意思是…
將齒況當成判別牛隻年齡的做法並不合理
條文這樣說…
第十六條》若衛生署在檢驗進口產品過程中,發現其中一批貨物食品安全有危險之虞,可以拒絕該批貨物。……如果台灣針對同一個肉品供應商的同一項產品檢驗5批或共3倍的量,不再發現危險之虞,就應恢復標準檢驗程序和頻率
其實意思是…
若查出美國牛肉有問題,只能禁止該批產品,並加強查驗,不能全面禁止進口;而且若不再發現問題就得恢復原有抽驗程序
條文這樣說…
第十七條》若衛生署從同一肉品供應商的不同批產品中發現至少兩起食品安全危險事件,可要求美國農業部暫停相關供應商出貨
其實意思是…
同一個肉品供應商出口的牛肉產品中,有兩批不同肉品出問題,台灣才可以要求禁止該業者進口
---------------------------------------------------------------------------------
以上內容 純屬看圖(文)說故事 請自行判斷 無原文無雙方對條文內容作法說明

自行解說 並不可考證
jagerhu ( 創業維艱的捷哥 )
Lv. 37 | 文章數:1970 | 推薦數:1567 | 被推數:1442 #193. 2009-11-19 17:34:10
引言回覆 brian99 的話:
首先 關於以下發言
這種「潛伏期長達七年、在土壤中三年還有活性,要用攝氏一千度高溫,連續燒三十分鐘才能殺死」的異常普利昂蛋白,可能入侵人體、土壤、家畜等,造成不可逆的生態惡果。

我們並沒有辦法去分辨除了用 攝氏一千度高溫,連續燒三十分鐘 之外 是否還有其他的處理方式
處理異常普利昂蛋白  這是造成BSE的主因  應該有更清楚的全面資訊  在醫學上如何對應這種問題
但是陳順勝告訴我們的是 醫學上沒有辦法  所以要用禁止進口解決


陳順勝:馬英九有傲慢症候群.....
傲慢症候群症狀◎自戀癖好,把自己的世界當成行使權力和尋求榮耀競技場
◎不成比例的關注自己的形象與講演表現
◎以救世主自居的態度
◎對自己的判斷和意見過分自信
◎過分自以為是,誇大無限權威
◎認為自己有歷史責任或神的旨意
◎與現實脫離,常常自我隔絕
◎坐立不安,輕率和衝動


※資料來源:陳順勝副院長、英國《腦(BRAIN)》神經學期刊

這個人 後來我才想到也曾經有這樣見解

個人意見 : 專精醫學最好談醫學即可  談政治  大家就必須重新評估其見解的專業性  這才公平
不好意思,撇開政治立場不談,以科學角度根據,去探討這種沒有根據的流言,或許會簡單得多
以維基百科與國外學術論文的科學根據,或許說服力會強得多??
(打上問號是因為這很明顯不適用於台灣,也不適用於這版上某些理盲且眼盲的傢伙)
變異普利恩蛋白質prion依然是蛋白質,正常來說,大部分破壞蛋白質的方法還是有效,
包含強酸、強鹼、漂白水等等,講說他有燒成灰,炭化之後,還有感染其他動物能力,
這真的是太天方夜譚,分子特性等等一大堆有的沒的都已經失去原本面貌,
有興趣從科學實證角度去看這個問題的話
我提供網址,至於全文要如何取得,我就不在贅述
http://www.nature.com/nrmicro/journal/v4/n3/abs/nrmicro1346.html
感染能力多是吃或是遺傳(編輯此處,其實還有注射injection 各種形式的注射,例如輸血).....
啊又不是放射性同位素,什麼時候蛋白質跟鈾有同樣的能力了....
多少人以訛傳訛啊

至於其他科學論文提到攝氏1000度連續燒30分鐘,確實會讓prion 失去活性,有興趣的網友可以查這個網址 http://pubs.acs.org/doi/abs/10.1021/es040301z

至於世界衛生組織建議的方法,在wiki 上面有提到,JFGI.....

編輯此處,1000度連續燒30分鐘可消滅這種事情會不會被誇大或是讓人陷入極度驚恐,
這個光看這個板上的反應,其實就知道大多數台灣人會有什麼反應
king0001 ( 勁岩兩洲 )
Lv. 23 | 文章數:1485 | 推薦數:50 | 被推數:435 #194. 2009-11-19 19:34:38
食品衛生管理法 修法 不能違反 台美議定書 以及 WTO自由貿易
對於有疑慮的美國牛肉 限制 或者 禁止 進口 都不能明文寫入
當問題發生 卻又不能去 管制他 還要國民自由選擇 用行政稽查 去淘汰
反正美國牛肉 我國無法阻擋進口 多做善事 看能不能運氣好一點
吃或者不吃美國牛 大家都有機會 中頭彩歐

我希望國民都有專家素質去辨別 不要跟我一樣 人云亦云 素質低
我是絕對看不懂專家的報告 尤其是那種從頭到尾都是英文的
希望政府能公佈 簽署的內容 讓人民看的懂的報告
到現在也搞不懂 政府簽了啥內容

美國牛有爭議的部位 爭議的真是久

真是個民主的國家
king0001 ( 勁岩兩洲 )
Lv. 23 | 文章數:1485 | 推薦數:50 | 被推數:435 #196. 2009-11-19 20:02:23
台美議定書 以及 WTO自由貿易
是國際公權力 政府也不想失去 國際信用
政府才會出現 這麼多爭議 出現這麼多立場
讓老百姓 一頭霧水


政府無奈 人民無奈
只能多做善事 看能不能 活久一點

含著眼淚 反美國牛肉進口
king0001 ( 勁岩兩洲 )
Lv. 23 | 文章數:1485 | 推薦數:50 | 被推數:435 #197. 2009-11-20 08:34:27
中研院副院長劉翠溶昨日首度站上立院備詢台
研究人文的劉翠溶
被民進黨立委陳亭妃要求當場說明美牛染病基因
我是人文科學副院長 不是生命科學副院長 只能轉達意見
因無法清楚掌握 被民進黨立委痛罵下台

具有學術聲望的學者在立院委屈落淚
立委們一陣手忙腳亂
不是自動縮短質詢時間就是放棄發言
讓廢止案順利過關

立法院教育文化委員會昨日排定中研院評議會條例廢止案
此案二十年前就已作廢
直到現在才處理廢止程序

人家都說他不是 不是生命科學副院長
還硬要人家 拿出相關事證
個人感覺 立委大人踢到了鐵板
不知道這樣 對立委大人有啥好處

真是個民主的國家
jagerhu ( 創業維艱的捷哥 )
Lv. 37 | 文章數:1970 | 推薦數:1567 | 被推數:1442 #198. 2009-11-20 09:27:09
引言回覆 brian99 的話:
延伸閱讀:台美牛肉議定書5大陷阱!
條文這樣說…
第三條》若美國本土出現一起狂牛病例,須立即展開調查,並知會台灣,……若招致世界動物衛生組織負向調整美國分類級數,台灣得以暫停進口
其實意思是…
若美國本土出現狂牛病病例,台灣不得即刻宣佈禁止進口,須等世界動物衛生組織評估美為疫區,調降等級後才可行動
條文這樣說…
第八條》牛肉與牛肉製品源自出生並飼養及合法進口至美國本土,或是至少屠宰前一百天飼養於美國境內
其實意思是…
如果已在其他國家染病的牛隻被送到美國飼養,100天后屠宰,產品仍有可能進口至台灣
條文這樣說…
第十一條》為不含特定危險物質為前提,標示歲數或齒況的文件可證明牛隻屠宰時的年齡
其實意思是…
將齒況當成判別牛隻年齡的做法並不合理
條文這樣說…
第十六條》若衛生署在檢驗進口產品過程中,發現其中一批貨物食品安全有危險之虞,可以拒絕該批貨物。……如果台灣針對同一個肉品供應商的同一項產品檢驗5批或共3倍的量,不再發現危險之虞,就應恢復標準檢驗程序和頻率
其實意思是…
若查出美國牛肉有問題,只能禁止該批產品,並加強查驗,不能全面禁止進口;而且若不再發現問題就得恢復原有抽驗程序
條文這樣說…
第十七條》若衛生署從同一肉品供應商的不同批產品中發現至少兩起食品安全危險事件,可要求美國農業部暫停相關供應商出貨
其實意思是…
同一個肉品供應商出口的牛肉產品中,有兩批不同肉品出問題,台灣才可以要求禁止該業者進口
---------------------------------------------------------------------------------
以上內容  純屬看圖(文)說故事  請自行判斷   無原文無雙方對條文內容作法說明

自行解說  並不可考證
這邊提供管碧玲在網路上分享的原文網址,會再去找其他相關版本的對照
http://www.slideshare.net/linsung/20091022-2348238
大家可以自己參考
上面的翻譯是不是那樣,大家就自由心證了,目前資料還不足以考證

===========
編輯以下
已經找到行政院衛生署放置在食品資訊網的原文
http://food.doh.gov.tw/foodnew/Files/Focus/TECROAIT.pdf
大家可以自行對照參考
king0001 ( 勁岩兩洲 )
Lv. 23 | 文章數:1485 | 推薦數:50 | 被推數:435 #199. 2009-11-20 12:27:49
民進黨團提出修改食品衛生管理法第11條
明文禁止曾為牛海綿狀腦病疫區的牛隻高風險部位進口
違反了 台美議定書

藍營方面的版本則沒有明文禁止的字眼
而是修第14條之2,納入「三管五卡」
才能不違反 台美議定書

國民黨團無法接受
在食品衛生管理法修法三讀前
不得讓美國牛肉高風險部位進口

卡在這 像一個死結 無法修法

有高度健康疑慮的部位 包括內臟 絞肉 脊髓 腦 骨 以及 眼睛 等

「三管」指管源頭 管邊境 管市場

「五卡」為核對證明文件 明確標示產品資訊 嚴密開箱檢查 食品安全檢驗 資訊即時查明

brian99 ( 長槍 )
家族板板主家族板副板主
Lv. 31 | 文章數:3710 | 推薦數:546 | 被推數:2003 #200. 2009-11-21 15:43:57
引言回覆 jagerhu 的話:
出處   http://food.doh.gov.tw/foodnew/Files/Focus/TECROAIT.pdf

關於部分內容  提供一些粗淺英文翻譯 (用網路自動翻譯 + 文句上編修) 可以比較看看

General Requirements
一般規範

3. In the event an additional case or cases of BSE occur in the territory of the authorities represented by AIT, AIT through its designated representative USDA, shall immediately conduct a thorough epidemiological investigation and inform
TECRO, through its designated representatives, the Department of Health (DOH) and the Council of Agriculture(COA), of the results of the investigation. AIT through its designated representative USDA, will consult with TECRO, through
its designated representatives, DOH and COA, about the findings of the investigation. TECRO, through its designated representative DOH, will suspend the importation of beef and beef products if the additional case(s) results in the
OIE recognizing an adverse change in the classification of the BSE status of the territory of the authorities represented by AIT.

3. 在AIT代表的地區(美國)發生BSE案例或有新發生個案時,AIT透過其指定代表之美國農業部
將立即及徹底的調查並告知台北經濟文化代表處,及其所代表之地區(台灣),美國衛生署及
美國農業委員會所調查之結果。 AIT透過其指定代表之美國農業部,與台北經濟文化代表處磋商
關於調查結果的發現。 台北經濟文化代表處透過其指定代表之(台灣)衛生署將暫停進口牛肉及
牛肉製品,若個案結果造成OIE對AIT代表的地區(美國)確定 BSE狀態等級變化。
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------
從這段文字裡,首先可以知道  這是對於牛肉(及其製品)貿易上,產品有狀況時的處理順序。
當有BSE或其他不利於牛肉食品安全的個案發生時,給予供應端調查、報告的機會,並以最終結果
磋商雙方貿易後續對應;若美國確定降等;牛肉(及其製品)貿易將無條件暫時中止。

磋商則需看雙方實際的事證  再次交涉。

以上是我個人解讀;  而國內反對聲音在於  有任何疑慮則無條件不可進口牛肉。
在商務上,如何評價這種行為  可以讓有經驗的人來看看  畢竟 B2B 跟 B2C的標準是不同的
大盤對中盤商之間的處理與 零售商對消費者之間的處理  如果混為一談  自然造成政治操作空間

其餘內容 有時間再努力  以上  謝謝
快速回覆 | 註冊 使用完整編輯模式回覆
討論板頭像 [ 設定 ] |簽名檔 [ 設定 ]
有人回覆時通知我 【通知管理