Q版西遊,激萌來襲!放置三國-父親節活動限時開!眾三國武將,無雙技能隨你搭逆天渡劫 就在今日
money99999 ( 恁爸嗯係呆頑郎 )
Lv. 24 | 文章數:1543 | 推薦數:56 | 被推數:1860 #1. 2009-10-28 11:45:33
有關最近美國牛肉進口引發的問題,我實在搞不懂,這到底有什麼好吵,麻煩大家指教一下

1.有人說台灣人不如外國人,政府強逼人民吃有毒的牛肉,請問政府是如何逼民吃美牛(用搶、用刑),明明人民可以自己決定吃或不吃,怎能說是政府逼你吃,外國人也在吃,難道外國人不如台灣人

2.有人說開放美牛進口就是不重視台灣人民的生命安全,那美國自己、歐盟、日本、加拿大等國是不是也不重視人民的生命安全,因為他們也都在吃美牛

3.有人說別國不怕吃美牛是因為他們不吃牛內臟,奇怪了,別國可以不吃,難道我們就不能不吃,到底是自己想吃,還是有人強迫你吃,還是台灣只能買美牛內臟,不能買台牛內臟

4.有人說拿美牛餵豬狗或當飼料後,會把病毒傳到其他動物身上,就算不吃美牛還是會吃到,這就奇怪了,難道美牛不用錢,到底誰會買美牛來當豬狗食物或去做飼料,美牛成本可是比台牛貴很多

5.有人說開放美牛會搶走台牛生意,這問題就有點反,因為美牛有病,人民應該不會去吃,怎會搶走台牛生意?如果會被搶走,代表有人會吃,既然有人要吃,怎能說是政府逼人民吃美牛

6.有人罵政府談判太軟弱,那我想請問,美國以台貨進口美國或對台軍購、免簽證來要脅我們,請問我們應該如何選?我們有能力拒絕嗎?

台北市發動拒吃美牛,我覺得這樣很好,對美國有個交代,人民也不用怕吃美牛,台美都顧到
台灣豬隻爆發口蹄疫後,大家照樣吃台灣豬肉,這例子和牛肉一樣,吃或不吃,決定者是自己

住過美國的朋友,包括王建民、呂秀蓮、蔡英文等一定都有吃過美國牛肉、牛排,媒體可以去問問他們,為何在美國可以吃,在台灣就不能吃(後兩人當然會否認有吃過美牛)?

民進黨執政時也開放過美牛,對比現在反對的民進黨,似乎是在打自己嘴巴,那先為過去的錯道歉在罵
twurichstar4095 ( 沙丁魚魚 )
戀戀玫瑰花束基地8週年慶紀念徽章手機認證徽章
Lv. 29 | 文章數:2725 | 推薦數:28 | 被推數:1551 #2. 2009-10-28 15:27:25
開版大大....
您所說的只是從一般商業行為的角度來看這件事情,
沒錯!
單從商業行為來看,
消費者買不買、吃不吃,的確是消費者自己的選擇權利,
但是買了之後吃了之後發生問題難道只叫消費者自己負責嗎?
不管是肉品還是蔬菜水果,
要進口本來就該由政府部門的權責單位來為國人嚴格把關,
只要是有任何可能對國人健康造成疑慮的因素都不可以放過,
這是他們的職責所在,
不是單就商業行為的層面買不買在個人就可以推卸的了他們的責任,
若是照您所說的那樣都可以通的話,
那以後所有進口的東西都不用驗了,
反正要買不買都是消費者自己決定的,
等到吃出人命了再說,是吧?
來源IP:172.22.11.* /
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伺服:木妖 職業:聖騎士 等級:156 興趣:拾荒、搶賣圖堅持:不用外掛、不買加倍 p.s 只要讓我聽到賣圖,就算搶不贏也要搶
jwds ( GodSpeed )
Lv. 21 | 文章數:1237 | 推薦數:392 | 被推數:610 #4. 2009-10-28 15:37:41

我有需要的東西你可以賣給我,
但你有需要的東西我卻不能賣給你?
這樣做絕對不是二國友好的基礎。

請別忘記美國市場長年以來都是台灣經濟的磐石。
money99999 ( 恁爸嗯係呆頑郎 )
Lv. 24 | 文章數:1543 | 推薦數:56 | 被推數:1860 #5. 2009-10-28 15:52:21
引言回覆 twurichstar4095 的話:
開版大大....
您所說的只是從一般商業行為的角度來看這件事情,
沒錯!
單從商業行為來看,
消費者買不買、吃不吃,的確是消費者自己的選擇權利,
但是買了之後吃了之後發生問題難道只叫消費者自己負責嗎?
不管是肉品還是蔬菜水果,
要進口本來就該由政府部門的權責單位來為國人嚴格把關,
只要是有任何可能對國人健康造成疑慮的因素都不可以放過,
這是他們的職責所在,
不是單就商業行為的層面買不買在個人就可以推卸的了他們的責任,
若是照您所說的那樣都可以通的話,
那以後所有進口的東西都不用驗了,
反正要買不買都是消費者自己決定的,
等到吃出人命了再說,是吧?
台灣雞幾乎都有注射過生長激素,雞吃多了對人體不好,那你能告訴我台灣雞安全或不安全?
反對美國牛肉進口的人,理由都是美國牛肉不安全,卻沒提出任何實證,這已經是未審先判了
台灣雞的安全標準和美國牛肉一樣,都出在什麼範圍才叫安全標準,這問題很難有一致的答案

多少國家都有開放美國牛肉進口,你能說他們都沒為人民把關嘛,我相信他們絕不會草率開放
政府有責任為人民安全把關,但標準要怎樣訂才叫安全,如果政府說美牛安全,請問有誰相信

在美國吃過飯的人,他們會不會拒絕吃美國牛肉、牛排,我想多數人根本不會去想這個問題

以我來說,我不吃美國牛肉,也不反對美國牛肉進口,理由很簡單,因為我無法證明美國牛肉不安全,也提不出任何反對的理由,但我會懷疑,所以我選擇不吃
jwds ( GodSpeed )
Lv. 21 | 文章數:1237 | 推薦數:392 | 被推數:610 #6. 2009-10-28 15:54:32
引言回覆 twurichstar4095 的話:
開版大大....
您所說的只是從一般商業行為的角度來看這件事情,
沒錯!
單從商業行為來看,
消費者買不買、吃不吃,的確是消費者自己的選擇權利,
但是買了之後吃了之後發生問題難道只叫消費者自己負責嗎?
不管是肉品還是蔬菜水果,
要進口本來就該由政府部門的權責單位來為國人嚴格把關,
只要是有任何可能對國人健康造成疑慮的因素都不可以放過,
這是他們的職責所在,
不是單就商業行為的層面買不買在個人就可以推卸的了他們的責任,
若是照您所說的那樣都可以通的話,
那以後所有進口的東西都不用驗了,
反正要買不買都是消費者自己決定的,
等到吃出人命了再說,是吧?

我想這本來就是一件事關商業的事情
只是因為政治利益的介入而與道德掛上邊
所以問題才會複雜化

照這樣看來你似乎能夠確定即將進口的美牛品質一定會有問題
我認為所謂的嚴格把關其定義應該是用在肉質檢定的層次上
而不是成為未經證實就理應拒絕美牛進口的理由
同時我卻不認為自己的政府以及美國這個國家會刻意用牛肉來毒害民眾

然而有疑慮就勢必得拒絕進口?
那美國支持台灣豬肉,即使台灣豬肉有爆發口蹄疫的疑慮
對此難到我們就該自私自利視而不見?

我並不是一個事事挺美的人
只是理與義和政治間的區別,請各位自行衡量吧

we50193 ( 暗黑冥煌 )
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Lv. 16 | 文章數:723 | 推薦數:260 | 被推數:173 #8. 2009-11-01 16:38:43
美國牛肉事件只不過再次證明政府
用錯的人導致做了錯的事
民間又要來補無能政府漏洞罷了

美國牛肉合法開放
不是問題所在
而是
這合法開放
台灣能取得何利益

任何協議合約
除了獨贏.雙贏各取所需外
其他不平等條約
根本就沒有簽的價值
世上會簽了不平等條約只有兩種可能
1.戰敗國
2.廢材做蠢事

我們政府官員很明顯就符合第2點

要知道人禍阿
不是只有貪腐而已
無能也是人禍的一種
而且還是哪種無法可管
可悲人禍

我們官員依照慣例
永遠除非有人民真被他們玩死了
無能他們賴不了
才有可能
有可笑的所謂負責的下台一鞠躬

否則換其他再不合理再欺壓弱勢人民的事
換來的了不起
也不過是個監院不痛不癢的糾正案罷了
...
無言


來源IP:114.33.77.* / 最後編輯時間:2009-11-01 16:59:44
簽名檔
窮民苦經濟,政黨哈權利,權貴黑上億,國家赤萬益.

等待無能政客治國的民國破產中 期待亂世能逼英雄出 希望平定亂世是為國為民的英雄(李世民)而非負天下人的奸雄(毛澤東)

會做功課且思考異於常人的一介平民何仁誠筆
ray680406 ( ~出雲銀河~ )
Lv. 9 | 文章數:360 | 推薦數:0 | 被推數:387 #10. 2009-11-02 04:26:23
引言回覆 jackylikeyou 的話:
引言回覆 ALEX0723ALEX 的話:
現在國內討論美國牛
已經衍生為政治議題
很可笑

我對這議題完全是看看就好
+1

進不進口美國牛跟政治有啥關係。

分明是有人故意做文章
在+1
對阿美牛也能扯到政治
政府都說會嚴格把關
只要驗到有問題就禁止
這樣還不夠好嗎
像是美國在台什麼處長阿
他說的不是很好又很跩
但是也是事實
騎機車死的人都比得狂牛症來的多
聽得很不爽卻是事實

更不用說消基會這無聊天天閒者沒是的民間機構
老是把消費者權益無限上綱
這不能吃那不能吃
到底是人類去適應這個世界
還是這個世界去適應人類阿
有沒有腦袋阿
老一輩的話沒聽過阿
不乾不淨    吃了沒病拉

要是真的這不能吃那不能吃
乾脆都死一死算了
死了就甚麼都不用吃

就像一部超級爛電影世界大戰
裡面的一段話大概記得是
人類是經過好幾千年適應世界的病菌而存活下來

所以外星人入侵最後都是生病死的
真的是超級爛電影我還去電影院看的
湯姆克魯斯我敗給你演這麼爛的片

說難聽點要什麼都聽消基會
最後就像電影裡的外星人生一堆病死掉

之前TVBS哪個節目訪問消基會的人
消基會有留小鬍子的哪個
有人知道嗎幫忙找一下連結我找不到
裡面有一段好像是他說
他買回來的水果會放在大碗裡泡水
要吃的時候要先拿試紙驗一下
只要試紙變色他就丟掉不吃
我的印象好像是這樣
真要這樣到老沒抗體了
我看到時候就什麼病都找上你
希望有人幫我者連結

對他說的話我只能嗤之以鼻
做人活的這麼痛苦幹嘛
該脆就那個算了
我活了30幾歲我什麼都吃
我還不是活得好好的
我從政府開始推健保卡已來到現在
我用過健保卡的次數沒超過5次

從小就住岡山
岡山還算半個鄉下
小時候還不是每天玩得一身髒
都沒是永遠記住一句話
不乾不淨吃了沒病拉
消基會的話不用聽拉

jackylikeyou ( 月下痴狂 )
2007改版紀念徽章基地9週年慶紀念徽章手機認證徽章基地幫幫忙活動9月份第51~100名
Lv. 30 | 文章數:2178 | 推薦數:60 | 被推數:916 #11. 2009-11-02 05:41:13
因為抽菸死於肺癌、嚼食檳榔死於口腔癌、酗酒死於肝癌

上述那麼多死於該物。怎麼不禁XD還是......不敢禁?

因為性行為罹患AIDS,是不是也要禁止國人性行為之前要去醫院做檢驗。

每天去美國那麼多台灣人,吃牛排漢堡等等牛肉食品,會說:我不要美國牛嗎?

笑話!

對於進口美國牛這樣政策,我不予置評。但我想馬小九絕非愚夫。
king0001 ( 勁岩兩洲 )
Lv. 23 | 文章數:1485 | 推薦數:50 | 被推數:435 #12. 2009-11-02 12:49:40
我是支持不要開放美國牛絞肉和內臟 以及 帶骨牛肉
一般的美國牛肉 我是選擇不吃 讓他自然消失市場

如果進口的美國牛肉 價格便宜 很有競爭力
我當然會懷疑 進口的美國牛絞肉 碎肉 和 內臟
比起台灣的飼料便宜

以下只是我個人的想法
牛隻會引起狂牛症的高危險的部位 有人敢吃嗎
沒人敢吃 就沒人敢買 把這些部位 用成絞肉進口到台灣
拿去餵豬 餵雞 應該會比台灣飼料便宜
最後大家都有機會吃下去

開放進口美國牛肉 每天都有新聞
AIT人員 司徒文 回答的話 也令人噴飯

弱國無外交 最後就只能任人宰割
我個人的感覺 好像以前開放鴉片進口
最後還被外國人恥笑 東亞病夫

最新的病症 狂牛症

我相信大家都有機會
在不知情的情況下
吃下這些肉
只能禱告 吃下後 能多活幾年

如果有人發起抵制美國牛肉的街頭抗議
我有空的話 也很想去參加
國家沒有辦法抵制
人民只能靠自己
money99999 ( 恁爸嗯係呆頑郎 )
Lv. 24 | 文章數:1543 | 推薦數:56 | 被推數:1860 #13. 2009-11-02 14:32:27
引言回覆 king0001 的話:
我是支持不要開放美國牛絞肉和內臟 以及 帶骨牛肉
一般的美國牛肉 我是選擇不吃 讓他自然消失市場

如果進口的美國牛肉 價格便宜 很有競爭力
我當然會懷疑 進口的美國牛絞肉 碎肉 和 內臟
比起台灣的飼料便宜

以下只是我個人的想法
牛隻會引起狂牛症的高危險的部位 有人敢吃嗎
沒人敢吃 就沒人敢買 把這些部位 用成絞肉進口到台灣
拿去餵豬 餵雞 應該會比台灣飼料便宜
最後大家都有機會吃下去

開放進口美國牛肉 每天都有新聞
AIT人員 司徒文 回答的話 也令人噴飯

弱國無外交 最後就只能任人宰割
我個人的感覺 好像以前開放鴉片進口
最後還被外國人恥笑 東亞病夫

最新的病症 狂牛症

我相信大家都有機會
在不知情的情況下
吃下這些肉
只能禱告 吃下後 能多活幾年

如果有人發起抵制美國牛肉的街頭抗議
我有空的話 也很想去參加
國家沒有辦法抵制
人民只能靠自己

日本松板牛肉是世界頂級的牛肉,價格很高,但還是很多人去吃,根本沒人去理日本也是狂牛症區
美國牛肉成本也不低,一般人想吃不一定買得起,請別把美國牛肉當垃圾一樣看,在國外是不會這樣

牛肉就像菸一樣,菸抽多了可能會得肝癌,但不一定會得到,請問政府能不能用抽菸會致癌的藉口來禁止菸?

有人要抽菸,也有人要吃美國牛肉,看看最近有不少餐廳接到客人的訂單就接不完,可見不是每個人都怕

目前歐盟、加拿大、日本、韓國、香港、奧洲等國都有開放,如果美國牛肉真這麼毒,他們也不會是呆子

king0001 ( 勁岩兩洲 )
Lv. 23 | 文章數:1485 | 推薦數:50 | 被推數:435 #14. 2009-11-02 15:05:19
我是才疏學淺 我不是很清楚 世界有多少國家開放
開放是不是有所謂的防疫政策
只有開放 一般美國牛肉 只有肉的部位 相信不會引起這麼多人注意

開放 帶骨牛肉 絞肉 內臟 這3個部位 引起相當多人的關心
開放的國家 是不是也有做相關 的防疫措施

我所害怕的 是那些吃美國牛絞肉 內臟 長大的 豬隻 和 雞隻
或者是 美國牛絞肉 和 內臟 做成的食品
之前禁止 現在要開放 是不是能讓國人吃的安心的政策
問題是大家都不安心 還有抵制的行動
還有店家聯合貼出抵制的牛形標籤
一連串的抵制行動 相信很多人無法吃的安心

PChome 新聞
台北縣長周錫瑋說
地方政府應一同要求中央重啟與美國談判
若仍執意進口美國牛有狂牛症風險的部位
將呼籲拒絕食用 並抵制所有美國牛肉

MSN新聞 美國進口牛 各界聯合抵制
教育部表明「不鼓勵校園使用爭議性食材」

台北市長郝龍斌率先發難 除組自主聯盟外 並要求學校營養午餐拒用美國牛內臟作為食材

高雄縣市 台東縣也明白指示各級學校不得使用美國牛內臟

國內五大肉品進口商樹森、伸格食品、美福國際、貴族世家、金旺國際等 也宣布在疑慮尚未釐清之前
將不進口美國牛內臟及絞肉等爭議部位

台灣省、台北市、台北縣及高雄市等四大進出口同業公會也發出聯合聲明 暫不考慮自美進口內臟及絞肉

麥當勞表示 長期以來都是使用紐西蘭進口的絞肉做漢堡 不會因為開放美國牛肉而考慮更換

漢堡王說 為顧及消費者觀感 目前也會繼續使用來自澳洲及紐西蘭的牛絞肉做肉餡

摩斯漢堡也表示 自2003年起就用紐西蘭自然牛肉做漢堡 強調為了消費者健康
絕不會貿然改用美國牛肉

目前大家都沒看到 有誰提出 相關的檢疫和防疫措施
倒是抵制行動 不斷擴大 不斷串聯
台灣人民  吃美國牛肉 吃的安心嗎
brian99 ( 長槍 )
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Lv. 31 | 文章數:3710 | 推薦數:546 | 被推數:2003 #15. 2009-11-02 18:34:23
我一直感到很奇怪 台灣的人在食衣住行上

消費要求的都是已開發國家的水準

但是在支出這些食衣住行上 只願意付出開發中國家的水準

舉例來說 : 在食的方面 稻米的品質 一直維持較低的價格
在衣的方面 除了時尚精品外 以開發中國家製造進口佔大宗
只有住的方面 是因為土地因素 無法便宜下來
行的方面 機車佔多數 有汽車也不會想要自備停車位 出去也不規矩停

進口美國牛肉的問題 並非沒有方法檢驗 安不安全 在於民眾願不願相信
內臟的問題 不在有沒有藏病毒 在於專家不建議吃內臟 跟BSE沒關係
安不安全 一樣出口前有方法檢驗
絞肉的問題 在於零售店家是否正確掌控 肉品來源 在於管道是否安全
是不是賣黑心產品 這個跟美國牧場是否製造黑心產品的疑慮是一樣的
走私進口的牛肉 一樣無法控制品質 但是按照部分人邏輯卻是可接受的

問題不在牛肉進不進口 在於民眾的消費觀念 在於台灣黑心商家是否根絕
因為台灣自己國內無法控制品質 所以根絕源頭 不要進口也不要有機會食用
這也是一種想法

不過 是倒因為果 也是對於問題不想了解 不想處理的鴕鳥心態
bighotel ( 黑狗與白貓 )
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Lv. 20 | 文章數:993 | 推薦數:448 | 被推數:680 #17. 2009-11-02 23:10:57
引言回覆 brian99 的話:
我一直感到很奇怪  台灣的人在食衣住行上

消費要求的都是已開發國家的水準

但是在支出這些食衣住行上 只願意付出開發中國家的水準

舉例來說 : 在食的方面 稻米的品質 一直維持較低的價格
在衣的方面 除了時尚精品外 以開發中國家製造進口佔大宗
只有住的方面  是因為土地因素 無法便宜下來
行的方面  機車佔多數 有汽車也不會想要自備停車位 出去也不規矩停

進口美國牛肉的問題  並非沒有方法檢驗 安不安全  在於民眾願不願相信
內臟的問題 不在有沒有藏病毒  在於專家不建議吃內臟 跟BSE沒關係
安不安全 一樣出口前有方法檢驗
絞肉的問題 在於零售店家是否正確掌控 肉品來源  在於管道是否安全
是不是賣黑心產品  這個跟美國牧場是否製造黑心產品的疑慮是一樣的
走私進口的牛肉  一樣無法控制品質  但是按照部分人邏輯卻是可接受的

問題不在牛肉進不進口  在於民眾的消費觀念  在於台灣黑心商家是否根絕
因為台灣自己國內無法控制品質  所以根絕源頭 不要進口也不要有機會食用
這也是一種想法

不過 是倒因為果  也是對於問題不想了解  不想處理的鴕鳥心態
我想只是老百姓對政府單純的信心而已,台灣口蹄疫爆發時衛生署並沒有確實的做到肉品流入市場的控管,甚至掌握不到一些私營的屠宰場,很多豬隻都是偷偷宰殺絞碎製成肉鬆及豬肉片到罐頭流入市面,之前看過一些文章敘述日本在把關美國牛肉很嚴格,美國一些牛場偷偷混合未經檢驗合格證明肉類至日本又是協定以外的脊椎骨,我在想我們官方的態度及專業是否能勝任,而這樣的問題是不是也能夠如日本在檯面上解決?
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                                                                                                    請立法院儘速通過陽光法案
brian99 ( 長槍 )
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Lv. 31 | 文章數:3710 | 推薦數:546 | 被推數:2003 #18. 2009-11-03 08:22:38
引言回覆 bighotel 的話:
引言回覆 brian99 的話:
我想只是老百姓對政府單純的信心而已,台灣口蹄疫爆發時衛生署並沒有確實的做到肉品流入市場的控管,甚至掌握不到一些私營的屠宰場,很多豬隻都是偷偷宰殺絞碎製成肉鬆及豬肉片到罐頭流入市面,之前看過一些文章敘述日本在把關美國牛肉很嚴格,美國一些牛場偷偷混合未經檢驗合格證明肉類至日本又是協定以外的脊椎骨,我在想我們官方的態度及專業是否能勝任,而這樣的問題是不是也能夠如日本在檯面上解決?
所以 你說的是 因為控制不好 所以不要開放比較好

那你有沒有想過  我們花了正常的費用  買到不好的東西

消基會有管過嗎?  沒有   我的親身經驗

所以對惡劣的黑心台灣商家(也是台灣人之一) 管不了

反而要管制牛肉進口  這樣的邏輯是理所當然的嗎?  當然不是的  這是倒因為果

衛生署已經表示  管理的辦法了  這方面已經盡責了

日後不法的行為  黑心的行為  要多多處理

而非一邊受害  一邊又碎碎念  不會去懷疑商家的產品是否黑心

黑心商家的存在  也是消費者漠視 縱容造成  
因為消費者對黑心商品的存在  用不夠嚴格的標準去看  放過黑心商品
所以  黑心商品還有生存空間

要做高度開發國家  首先就不要再容許 黑心商品這種連開發中國家都不允許的東西
黑心商品還不是台灣人自己搞的

牛肉可以走私  病豬肉可以再加工來賣

政府有叫這些人要做這些事嗎?  為了自己利益  要其他人花社會成本來補
這就不是高度開發國家 國民的水準
bighotel ( 黑狗與白貓 )
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Lv. 20 | 文章數:993 | 推薦數:448 | 被推數:680 #20. 2009-11-03 13:30:14
to:brian99
我並沒有提到不要進口,在之前有關美牛文章我也是抱持著政府要比其他國家審美牛還要來的嚴格謹慎
你所說的衛生署提到日後不法的行為 黑心的行為 要多多處理" 那該怎處理?是不是簡單的開張2-3萬罰單了事?
台灣所欠缺的一種對食用品嚴厲的管制,老百姓是有什麼吃什麼談不上縱容,那什麼都要老百姓管究竟要衛生署做什麼?
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