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jsbaw ( 日出東方卍唯我賴床 )
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Lv. 31 | 文章數:2204 | 推薦數:964 | 被推數:1482 #1. 2009-06-02 15:30:54
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翁松燃等146學者 連署反中國學歷
http://www.libertytimes.com.tw/2009/new/jun/2/today-t1.htm
力阻教育傾中!一百四十六位學者連署反對馬政府要開放承認中國學歷及中生來台就讀,暨南大學教授翁松燃(由右至左)、台灣大學教授蕭新煌、台聯黨主席黃昆輝、台北藝術大學教授顏綠芬及台灣大學教授郭光雄等人,昨日召開記者會痛批政府政策草率。
(記者叢昌瑾攝)
〔記者李欣芳、林嘉琪/台北報導〕馬政府要開放承認中國學歷及中生來台就讀,一百四十六位國內公私立大專院校學者連署反對,暨南大學教授翁松燃昨質疑政府決策過程不民主,太過聽從北京的需要;台大教授蕭新煌更痛批,政府要承認中國學歷是延續外交休兵政策向中共示好的一連串作法。
三聲明痛批 決策草率獨厚中生
台聯黨主席黃昆輝昨會同台大教授郭光雄(曾任台大教務長)、台北藝術大學教授顏綠芬、翁松燃與蕭新煌等人召開記者會,並公布一百四十六位學者連署名單。連署人遍及國內各大專院校學者及教育工作者,包括兩位中研院院士林秋榮及陳定信。
連署者發表三點共同聲明,首先,主張國內私校招生不足,應靠自己設法解決,不要連教育問題也像經濟一樣依賴中國;其次,要提升國內大學競爭力,應延聘歐美先進國家優秀人才,爭取歐美優秀學生;第三,不反對維持與中國大學的交流,但反對開放中生來台,強烈主張中生來台應比照歐美或其他國家留學生,不需特別為他們大開方便之門。
教育界出身的黃昆輝指出,教育部宣稱希望可以招收中國頂尖學生,提升國內學術水準,為私校招生不足問題解套,但這樣的政策目標注定會跳票!且私校招生會因此雪上加霜,國內大學生失業問題也會更嚴重。
舉香港經驗 翁松燃憂競爭惡化
曾任教香港中文大學多年的翁松燃指出,香港十所大學為了搶中國學生,提供四年全額獎學金,他擔心未來台灣一百六十多所大專院校,為了搶中國學生演變成不健康的競爭;而中國的假證件很多,政府如無應對辦法,這樣的開放是否草率不明智?
翁松燃認為,國內大學應有淘汰機制,自己不保持內部質量,卻跨海找學生不是很好的解決方法,台灣的教育不該走這樣的路!
郭光雄表示,教育部決策說明有矛盾、不夠周延,當前這個時間點提出不太適宜,也不完全符合民主程序,當年教改經過慎重的決策評估還是出問題,承認中國學歷及開放中生來台影響層面深遠,應該要問全體老百姓的意見。
顏綠芬指出,過去十多年來無論國、民兩黨執政,教育部對國外學歷認證都採取嚴格作法,學歷的認證不是為開放而開放、為承認而承認,台灣雖還沒承認中國學歷,但兩岸學術交流並未受影響,交流甚至已到氾濫的程度。
急就章開放 政治化考量缺配套
顏綠芬反問,中國為六四事件平反了嗎?中國當年是如何對待六四的優秀大學生,未來台灣的學生到中國就讀,中華民國可以保護他們嗎?
蕭新煌表示,鄭前校長(鄭瑞城)怎麼了?當過校長的難道不知教育就是該為教育,為何被政治污染到這種程度!他質疑教育部的說帖一廂情願,根本不是為解決私校招生等問題,整個考慮都是政治化,是典型的政治污染教育制度!
中研院院士陳定信則認為,承認中國學歷政策是要增進兩岸友好氣氛,但目前時機不宜,因政府未提出任何配套,忙亂中開放可不得了,屆時台灣將一個頭兩個大。他指出,目前中國醫學教育的學制、實習及專業課程參差不齊,貿然開放,直接影響的是人民健康。

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顏綠芬反問,中國為六四事件平反了嗎?中國當年是如何對待六四的優秀大學生,未來台灣的學生到中國就讀,中華民國可以保護他們嗎?
現在是陸生來台
不是說台生去大陸
台生基本上早就去了
放什麼馬後砲?
中國的學生在中國受到不平等待遇  難道我們要幫他們平反還是保護大陸學生?

蕭新煌表示,鄭前校長(鄭瑞城)怎麼了?當過校長的難道不知教育就是該為教育,為何被政治污染到這種程度!他質疑教育部的說帖一廂情願,根本不是為解決私校招生等問題,整個考慮都是政治化,是典型的政治污染教育制度!
政治污染教育?
看看照片好吧
照片上面大大的台聯徽章
這又是什麼?
果然是政治污染教育的現行犯

中研院院士陳定信則認為,承認中國學歷政策是要增進兩岸友好氣氛,但目前時機不宜,因政府未提出任何配套,忙亂中開放可不得了,屆時台灣將一個頭兩個大。他指出,目前中國醫學教育的學制、實習及專業課程參差不齊,貿然開放,直接影響的是人民健康。
他們是來台灣上課還是來台灣開業?
影響什麼屁健康
如果能從台灣的醫學院畢業
那也就等於擁有與台灣人相同的醫療能力了
不是嗎?
難道就讀台大醫學系需要擁有高中醫療科系學歷嗎?
更何況現在只是來台就學
有說可以在台灣執業嗎?
執業是醫師法的規定
關陸生來台什麼屁事?

教育界出身的黃昆輝指出,教育部宣稱希望可以招收中國頂尖學生,提升國內學術水準,為私校招生不足問題解套,但這樣的政策目標注定會跳票!且私校招生會因此雪上加霜,國內大學生失業問題也會更嚴重。
那又怎樣?
政策跳票最多就是我們的大學沒有競爭能力搶不到學生
那也就是跟現在一樣保持現狀0陸生
為什麼會反而雪上加霜?

根本就是掛羊頭賣狗肉的記者會
因為有假學歷  所以不收陸生
那台灣還有假身分證  假駕照  假護照
那我們的身分證  駕照  護照什麼的  難道也都取消嗎?
因咽廢食
也就是整個泛綠最愛的為反對而反對的戲碼
tyhgjii ( kon )
Lv. 35 | 文章數:4473 | 推薦數:3042 | 被推數:3844 #2. 2009-06-02 17:09:56
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重點只有一個
大陸學生跟歐美學生同一標準
那就是庸人自擾

如果真的比較寬
那就會有問題...

就跟一堆人跑去波蘭唸醫學院。然後回來執業一樣

那,到底馬政府對大陸學生跟歐美學生。標準到底一樣不一樣..
oppg ( ≡Kenneth )
Lv. 20 | 文章數:797 | 推薦數:403 | 被推數:639 #3. 2009-06-02 17:24:09
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在美國待了6年, 在歐美名校的大陸學生多倒數不完
要搶"頂尖"學生? 台灣還真沾不上邊呢
光是軟體硬體設施都比不過他校,
不提供優待不說, 還奢想提高標準,

"應延聘歐美先進國家優秀人才,爭取歐美優秀學生"
這種鳥話都說得出來, 崇洋媚外到不行
真是一群"學者"...
UC Berkeley 40%的新生都是亞裔
究竟誰才是"優秀"學生?
tch ( tch )
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Lv. 32 | 文章數:1427 | 推薦數:951 | 被推數:778 #4. 2009-06-02 17:32:22
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主張國內私校招生不足,應靠自己設法解決.......
那先把國立大學關閉、讓這些連署的國立大學教授先失業如何?
歐美很多私校都比公立的優秀,哪像台灣這樣?把國立大學先關掉一些吧.....
tyhgjii ( kon )
Lv. 35 | 文章數:4473 | 推薦數:3042 | 被推數:3844 #5. 2009-06-02 18:07:26
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引言回覆 tch 的話:
主張國內私校招生不足,應靠自己設法解決.......
那先把國立大學關閉、讓這些連署的國立大學教授先失業如何?
歐美很多私校都比公立的優秀,哪像台灣這樣?把國立大學先關掉一些吧.....

那只會出現當初公營銀行轉民營
一堆人用一些超不可思議的方案下去優退..提早退休。
我如果是國立大學教授,應該是不會怕這個..
jsbaw ( 日出東方卍唯我賴床 )
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Lv. 31 | 文章數:2204 | 推薦數:964 | 被推數:1482 #6. 2009-06-02 18:13:00
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引言回覆 tch 的話:
主張國內私校招生不足,應靠自己設法解決.......
那先把國立大學關閉、讓這些連署的國立大學教授先失業如何?
歐美很多私校都比公立的優秀,哪像台灣這樣?把國立大學先關掉一些吧.....

別傻了
我上面還少講一點
上面說引進歐美有名的教授
真沒看過這些白濫的
引進歐美教授來砸自己的飯碗?
這些人真夠嗆的

更何況那些有名的教授
台灣的大學能請的起幾個?
只有一個二個  不但吸引不到學生  那些教授也不會來砸自己的招牌
請多了  台灣的大學能負擔的起嗎?
最後又要轉嫁成本給大學生
現在每年大學調漲學雜費的時候  泛綠就跟著家長出來罵
現在又要引進大教授
學雜費還能不大漲特漲嗎?
泛綠又要再藉機出來罵馬政府

真的是神也泛綠
鬼也泛綠
kingflyer ( 飛天胖子 )
Lv. 36 | 文章數:5391 | 推薦數:17 | 被推數:3794 #7. 2009-06-02 23:09:32
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引言回覆 jsbaw 的話:
引言回覆 tch 的話:



更何況那些有名的教授
台灣的大學能請的起幾個?
只有一個二個  不但吸引不到學生  那些教授也不會來砸自己的招牌
請多了  台灣的大學能負擔的起嗎?


你沒發現嗎?上面講話的都是台大、台藝大,這些學校完全負擔的起國外知名教授來台的經費

可是你們都忽略了一點,這些有名的大師有可能來台灣執教嗎?

實際的例子,有一位在美國人力資源方面算很權威的教授來台授課,授課時間只有不到一個月,天數是每天上課,對象是研究生還要打成績的喔!課程是全英文,結果全班當掉,只有三個越南籍的因為某些因素過關....重點在於這位教授只用了不到一個月的時間強硬的把美國一學期的課上完了
gamecho ( 真神真聖亦真仙 )
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Lv. 29 | 文章數:2392 | 推薦數:902 | 被推數:1880 #8. 2009-06-03 08:00:41
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人家北京大學的排名在台大前面,人家精英幹嘛捨近求遠來台灣讀書
全亞洲香港大學排第一,要去也是去香港
錢多的都跑歐美去唸一流的哈佛,耶魯,劍橋

這個開放陸生來台,我看只能吸引一些資質一般但家裡有錢的人來吧
台灣一般私立大專院校招生不足,少子化加上學店太多
就自然讓它淘汰就好了

台生老早就一堆去大陸那邊唸書了,還有葉宜金的老公耶...
不承認大陸學歷他是去***仔那邊唸心酸的嗎?

為什麼承認大陸學歷會等於我們失業,這個連結的邏輯是怎樣來的
承認學歷等於開放工作嗎?
為什麼大陸學生來台灣求學會等於我們失業,這個板上的泛綠朋友能不吝指點一二嗎?

為什麼同樣開放陸生的其他國家不會有這個問題能告訴我嗎?
517遊行有人因為這個上街,我很想了解他們的想法,因為我實在不懂
jsbaw ( 日出東方卍唯我賴床 )
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Lv. 31 | 文章數:2204 | 推薦數:964 | 被推數:1482 #9. 2009-06-03 11:39:34
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引言回覆 gamecho 的話:
為什麼同樣開放陸生的其他國家不會有這個問題能告訴我嗎?
517遊行有人因為這個上街,我很想了解他們的想法,因為我實在不懂

懂得人  在家裡
不懂得人  在街頭
當然  在街頭有拿麥克風權力的那些人也懂
不過  利益所在
懂也不能說出來
joetliu ( Joey11111 )
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Lv. 14 | 文章數:615 | 推薦數:34 | 被推數:475 #10. 2009-06-04 10:04:57
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我總認為大家對於開放中國學歷的想法有點奇怪(還是我自己奇怪?)

開放了中國學歷,真正的結果是什麼?
大陸的學生來台灣找工作,搶了台灣人的飯碗?
就算我承認你大陸的學歷,大陸人現在可以在台灣工作嗎?
所以應該監督政府的,似乎是開放中國人來台灣工作的問題吧?

而承認中國學歷,就跟我們承認美國學歷一樣,美國有一堆爛的學店,
我們也沒有承認,而哈佛史丹佛等全球知名的學府,難道你台灣可以不承認?
同樣的,台灣自己把眼睛矇起來,是否就可以說北大復旦等學校不存在?

所以開放中國學歷的真正問題,在於「台灣」的學生如果跑到大陸去唸書,
將來他們的學歷我們承認與否。
從這個角度來看的話,我就認為政府應該要檢視大陸目前的知名學府的學歷,
我們是否有這個必要予以承認。
lok87893 ( =㊣巧克力㊣= )
家族板板主家族板副板主虛擬情人
Lv. 35 | 文章數:6638 | 推薦數:5457 | 被推數:773 #11. 2009-06-04 11:34:02
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承認中國學歷的國家 比 承認中華民國學歷的國家還多很多

為啥不願承認 因為自己程度差 教不出好學生 以前的大學 要進去可不是隨隨便便就能進的 要出來也不是成天哈啦 逛夜市就能拿到畢業證書
哪像現在 只要會寫自己名字 有點錢 想去哪間混都輕鬆 ok
不願積極充實自己 就到處亂喊 這樣會進步 ?? 笑死偶了
kingflyer ( 飛天胖子 )
Lv. 36 | 文章數:5391 | 推薦數:17 | 被推數:3794 #12. 2009-06-04 13:58:32
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引言回覆 joetliu 的話:
所以開放中國學歷的真正問題,在於「台灣」的學生如果跑到大陸去唸書,
將來他們的學歷我們承認與否。
從這個角度來看的話,我就認為政府應該要檢視大陸目前的知名學府的學歷,
我們是否有這個必要予以承認。

同樣的科系,台灣要唸一百一十個學分,北大要一百四十個,史丹佛要一百八十個

而台灣延畢人數是大於後兩者後兩者提前畢業人數平均來說大於台灣多數大學

這對於台灣的學生並不公平所以我門要否定北大
tch ( tch )
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Lv. 32 | 文章數:1427 | 推薦數:951 | 被推數:778 #13. 2009-06-04 17:58:07
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引言回覆 tyhgjii 的話:
引言回覆 tch 的話:
主張國內私校招生不足,應靠自己設法解決.......
那先把國立大學關閉、讓這些連署的國立大學教授先失業如何?
歐美很多私校都比公立的優秀,哪像台灣這樣?把國立大學先關掉一些吧.....

那只會出現當初公營銀行轉民營
一堆人用一些超不可思議的方案下去優退..提早退休。
我如果是國立大學教授,應該是不會怕這個..
如果年齡年資都不夠,要如何退休?
公營銀行很多員工當時都有公務員資格,國立大學教授可沒有,要是真關校,那些退不了的早就嚇死了,國立大學早就已經計畫要改制成行政法人,就是這樣才一直沒有什麼進展....一些國立大學喊合併喊了很久沒下文也是這個原因.....

tyhgjii ( kon )
Lv. 35 | 文章數:4473 | 推薦數:3042 | 被推數:3844 #14. 2009-06-04 19:13:37
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引言回覆 tch 的話:
引言回覆 tyhgjii 的話:
引言回覆 tch 的話:
主張國內私校招生不足,應靠自己設法解決.......
那先把國立大學關閉、讓這些連署的國立大學教授先失業如何?
歐美很多私校都比公立的優秀,哪像台灣這樣?把國立大學先關掉一些吧.....

那只會出現當初公營銀行轉民營
一堆人用一些超不可思議的方案下去優退..提早退休。
我如果是國立大學教授,應該是不會怕這個..
如果年齡年資都不夠,要如何退休?
公營銀行很多員工當時都有公務員資格,國立大學教授可沒有,要是真關校,那些退不了的早就嚇死了,國立大學早就已經計畫要改制成行政法人,就是這樣才一直沒有什麼進展....一些國立大學喊合併喊了很久沒下文也是這個原因.....

資遣費給的夠漂亮的話
應該可以讓他們閉嘴...

= ="這樣其實跟退休沒有多大差別

reko7379 ( 只要敢衝沒什麼辦不到 )
Lv. 17 | 文章數:808 | 推薦數:170 | 被推數:220 #15. 2009-06-04 21:33:08
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政府想開放陸生來台??不曉得是不是比照其他國家學生來辦理,另外還有有之前鬧的很大的泰緬邊境的僑生的後續新聞嘛??
來源IP:218.173.17.* /
簽名檔
「人間五十年,跟天下比起來,如夢似幻,人生一度得生,焉有長生不滅者?」
人因夢想而偉大,為自己的夢想而活吧
tch ( tch )
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Lv. 32 | 文章數:1427 | 推薦數:951 | 被推數:778 #17. 2009-06-05 11:48:00
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引言回覆 tyhgjii 的話:
資遣費給的夠漂亮的話
應該可以讓他們閉嘴...

= ="這樣其實跟退休沒有多大差別


由儉入奢易,由奢入儉難.....
資遣費再漂亮,也不夠他們過一輩子,特別是沒有月退休俸.....
kingflyer ( 飛天胖子 )
Lv. 36 | 文章數:5391 | 推薦數:17 | 被推數:3794 #18. 2009-06-08 01:39:03
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引言回覆 tch 的話:
引言回覆 tyhgjii 的話:
資遣費給的夠漂亮的話
應該可以讓他們閉嘴...

= ="這樣其實跟退休沒有多大差別


由儉入奢易,由奢入儉難.....
資遣費再漂亮,也不夠他們過一輩子,特別是沒有月退休俸.....
和錢沒關係,重點是名聲...

像新竹中華大學說要改成台灣大學一堆教授學生鼓掌叫好,台大卻馬上反對到底

不管是學生還是教授都一樣,除非你個人名聲已經很夠,不然台大任教的教授就是比其他學校的教授等級還高,這個是學術界的現實
joetliu ( Joey11111 )
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Lv. 14 | 文章數:615 | 推薦數:34 | 被推數:475 #19. 2009-06-08 09:23:41
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任何國家不是都一樣嗎?
能夠在哈佛史丹佛教書的,就會被人認為是比較有學術地位,
能夠在早稻田做研究,也就認為是優於同儕,
因為這些學校在他們的國內擁有明星光環,因此他們挑選師資,就會很小心謹慎。

因此該檢視的,就是台灣大學在挑選自己的師資時,是否也同樣嚴格小心,
以及進去台大的老師,在後續的教學以及研究方面,是不是達到這個高標準。
funbou ( 尾崎安佐 )
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Lv. 20 | 文章數:1066 | 推薦數:121 | 被推數:351 #20. 2009-06-08 11:15:07
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個人覺得台灣教育不只是上層結構出了問題
就連最基本的校內也出了問題

小弟做個最基本的實例來說好了
台南縣某國立高工夜校 某吳姓女主任曾經對著夜校學生說
學校制度如果不官僚化 那麼教師就得不到學生的尊重

試問這是一個教育者該說出的話??
一個教育單位被政治所影響那麼教出來的學生是否能發會自我潛能?

台灣教育可以說是在各個國家中的後半段 但問題出在那邊教育部沒有人願意去正視
可是苦了台灣學生 如果海外學生來台唸學到的 雖然能夠做交流但是真的不見得比再自身國家多
對岸來台唸拿不管學歷承不承認 但是以大學生工讀來說 是不是工讀機會相對變少呢?
(因為很多店家跟本不會看你是大陸人而不用你)