運籌帷幄 智奪天下既分高下也決生死,這是江湖踏上獵殺吸血鬼的征途互動美女玩法
jsbaw ( 日出東方卍唯我賴床 )
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Lv. 31 | 文章數:2204 | 推薦數:964 | 被推數:1482 #1. 2009-06-01 18:02:58
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政府要接管高鐵? 交部:最壞打算(2009/05/28 17:06)
http://www.nownews.com/2009/05/28/327-2457235.htm

每年繳息近百億,高鐵難回本。
生活中心/綜合報導

端午節高鐵才搞了幽靈車票這個大烏龍,現在又傳出高鐵可能會被交通部接管,而高鐵虧損高達675億,當然又是由全民買單。但是,對於政府接收高鐵這項消息,民主進步黨籍立委葉宜津指出,「政府如果要接管就要快,不要只是嘴上說說。」而國民黨籍立委李鴻鈞認為,政府不應該接管。

根據聯合報導指出,高鐵的財務狀況已經越來越惡化了。不過,交通部也表示,目前正在擬定高鐵「強制接管營運辦法」,相關辦法還未出爐。交通部也強調,外傳要接管高鐵,這是交通部最後和最壞的打算,目前馬政府並未指示要接管。

對此,民進黨立委葉宜津對於政府回收高鐵則表示贊成,她指出,「過去就主張大型公共工程應由政府來做,小型工程因需要彈性,可考慮用BOT(建造、經營、移轉)方式。而且政府應該擬定具體接管計畫,進度能快就快,不要只是嘴上說說而已,不然等到高鐵財務越破越大洞時,到時候可能要花費更多力氣去接管。」

而另一位民進黨籍立委黃偉哲表示,「如果政府未來有意接管高鐵,就一定要保障人民行的權利,但台灣公共工程史上最大的BOT案可能就會以悲劇收場。」

另一方面,持反對立場的國民黨籍立委李鴻鈞則指出,「政府既然持有高鐵股份,應主導高鐵未來營運方式,不要繼續放任高鐵,在現階段方面,應該讓政府、高鐵與銀行團三方協調,找出可以讓高鐵繼續運行的方法。」對於政府會不會接管高鐵,對此,新聞局長蘇俊賓表示,「行政院目前沒有這樣的規劃,但適當時候會有適當處理。」

=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=-=
真的很想罵髒話
這些民進黨立委怎麼不去死一死
阿扁弄出一個這麼龐大的BOT怪物
又投注了多少公帑在裡面
還叫一堆公營單位用各種明目燒錢進去
現在民進黨這些立委還有臉出來說話?
不要臉
用公帑在去收購
有沒有搞錯
那是不是連虧損都由全民買單?  還是當初投資的企業自行承受?
那公帑被阿扁明令去投資的該怎麼辦?

joetliu ( Joey11111 )
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Lv. 14 | 文章數:615 | 推薦數:34 | 被推數:475 #2. 2009-06-01 18:58:46
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高鐵又不是多少年前蓋的,現在喊虧損,當年民進黨政府喊得多好聽?
高鐵「公司」的幾個「高級主管」當年說的是什麼,不是說政府不用拿一毛錢嗎?

為了一條高鐵,台灣多少航空公司面臨航班縮減?
一個明明可以養好幾家航空公司的狀況,由高鐵一間公司全部吃光,還不能維持損益兩平?
這樣的公司自己股東要不要檢討?

要全民買單?「埋」單之前,請先把當初誰承建高鐵,誰得到好處,
「興建」高鐵的過程裡頭,有沒有哪個高鐵高級人員的公司先賺飽了,
然後把債務全部留給將來要來接手的政府?

中華民國第一個BOT案件,當初又是怎麼審查通過的?怎麼會讓局面變成這樣?

ahlai ( 超級仙境初學者 )
Lv. 30 | 文章數:1249 | 推薦數:507 | 被推數:1227 #3. 2009-06-01 20:45:19
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我是不知道高鐵何時開始的啦
不過我相信民進黨絕對沒有批評的權利
當初高鐵還沒開始營業之前
就已經虧損纍纍
那時候是誰執政的?是誰拿納稅人的錢去補貼虧損的?
竟然民進黨還敢如此大言不慚的說:要接管就快!!??
uken1221uken1221 ( *UKEN* )
Lv. 42 | 文章數:8009 | 推薦數:1103 | 被推數:4124 #4. 2009-06-01 20:45:44
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高鐵和台鐵真的需要整合,台灣的市場容不下兩條鐵各自為政!
早點接管吧,雖然這是亡羊補牢,比繼續撐下去好!
來源IP:118.169.175.* /
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我們既不是驍勇善戰的戰士,也稱不上有智慧的智者世人對我們的印象就是,喜歡食物其實這種說法對我們很不公平,因為我們也喜歡啤酒,更愛抽煙斗,我們熱愛所有土裡長出來的東西更重要的是,我們喜歡安靜和平的生活以上摘自魔戒加長版中,托爾金.巴金斯對哈比人的描述
acterv ( 熄滅旺來 )
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Lv. 40 | 文章數:7816 | 推薦數:2384 | 被推數:2722 #6. 2009-06-01 22:45:26
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有人說殷琪是個聰明的女人,現在看來沒錯!興奮

高鐵初建成時享受榮耀又撈得飽飽的,接著趕緊退位讓別人跟政府收爛攤子,真是TMD高明啊!絕佳狀態
w22779183 ( 空虛的心靈 )
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Lv. 25 | 文章數:1432 | 推薦數:338 | 被推數:522 #7. 2009-06-02 01:56:55
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大家別再爭辯高鐵的爛了...
重要是如何收拾這爛攤子,俗話好說:『濫蘋果總有利用價值,在於個人如何使用』
因為若再繼續爭辯下去不解決,改變不了高鐵的虧損由全民買單.....

大家看現任政府如何收拾高鐵的爛攤子......
萬一評估結果後高鐵若再繼續營運結局是虧損
那就必須轉型或拆除
但當年都有參與高鐵計畫的民進黨成員不要一個一個想脫身切割,因為你們身在其中.....別想硬掰
這本來不就是民進黨政府的公共計畫嗎,再硬坳+切割我看乾脆從民進黨的財產扣除抵銷....


高鐵之我個人看法
若情況嚴重到必須要由馬政府接手
一.拆除
基本上不可能,因為建造高鐵前收購一堆土地,拆除後會有大量土地閒置,反而浪費當初收購土地的錢
所以拆除是沒效

二.轉型
套用商人說過的話『時間就是金錢』
假若高鐵真不能運用為以『國內戴客』為主,那麼轉型為以『國內戴貨卸貨』為主,把『國內戴客』丟給航空業剛好是回歸原點,航空業與高鐵就能生存。
利用原先高鐵南北貫穿的鐵路,而『國內戴貨卸貨』是可行,速度當然比上高速公路更快更省時間,但收費方式要降低甚至比航空業低廉,並且通路必須擴展通至港口、機場、工業區、科學園區.....等等這些設為   卸貨站 出口站   
重要的是還能帶貨櫃!!!

當然這些想法需要大量納稅錢改造..可是若不改造無法改變虧損情況

一個為客人設計,一個為貨物設計,雙方都不吃虧



高鐵若不能營運,那有什麼利用價值??
請你們運用想像力創造能賺錢不會虧的想法..電腦丸

25244248025 ( 挖係來亂ㄟ之過路ㄉ )
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Lv. 31 | 文章數:1390 | 推薦數:141 | 被推數:304 #8. 2009-06-02 07:55:14
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當初高鐵剛開的時候 有送不少公關票給民進黨立委

那時候的某行政院長 還很自豪的說 沒有讓高鐵變廢鐵 是他辛苦的成果(類似的言語)

現在變成了吸金怪獸 民進黨倒是見機很快 要政府趕快去收爛攤子

高鐵的誕生 讓台灣的交通業衝擊很大 有其利弊 不過搞到現在出現經營危機

令人不禁回想 高鐵的建設有其迫切性嗎
joetliu ( Joey11111 )
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Lv. 14 | 文章數:615 | 推薦數:34 | 被推數:475 #10. 2009-06-02 10:03:04
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樓上有人說拆除,當然這是相當不可能的事情啦!
不過如果社會出現要求拆除的聲浪的話,我想可能才是大家真正的wake up call。
只要真的傳出來要拆除高鐵,大家應該就可以看見原來藍綠是真的沒有分別的,
當初在徵收土地跟規劃階段,有多少藍綠的政治人物搞在裡頭,靠著這樣一個難得的土地徵收方案,
撈足了多少油水,很快就可以現型。

高鐵當然也更不可能轉型成為貨運通路,因為成本不符不會有人用。

當初就有過學者質疑台灣這麼小型的區域,是否真的適合開發高鐵,但是完全不被重視,
這也是過去式不必多提,但是萬一高鐵真的走到無法經營要國家收回,
那麼不可以不檢視過去決策的錯誤,以及徹底檢討在建造過程中,到底有多少人有中飽私囊,
然後國家才能夠考慮是否要收回高鐵來。

我們已經因為錯誤的決策投入了大筆經費(所謂政府不必投資一毛錢,根本就是詐騙集團的說法),
如果還要不問青紅皂白的把人民的金錢拿去給銀行團當收入,那才是真的失職的政府。

p16861 ( 落楓亂舞 )
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Lv. 29 | 文章數:2195 | 推薦數:711 | 被推數:1393 #11. 2009-06-02 12:49:13
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基本上最多也只是把高鐵放在一旁養蚊子吧!
當初新建這個真是錯誤的決策!
因為根本沒考量到需求量!
來源IP:220.134.180.* /
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水至清則無魚 人至賤則無敵 樹不要皮必死無疑 人不要臉天下無敵

有奸有巧貧相隨 奸奸巧巧天不從
jsbaw ( 日出東方卍唯我賴床 )
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Lv. 31 | 文章數:2204 | 推薦數:964 | 被推數:1482 #12. 2009-06-02 14:11:40
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引言回覆 25244248025 的話:
令人不禁回想 高鐵的建設有其迫切性嗎

迫切性?
連需求性都沒有吧!!!

看看民進黨建的那幾個國際機場
建的多快速多有效率啊
連停用也很快速很有效率
3個月
***一個命令  下面的狗腿子們馬上開辦
四五個國際機場連基本的X光.海關什麼的都沒有
門戶大開的國際機場
民進黨罵過了沒?
3個月後  四五個機場全部停飛
民進黨罵過了沒?
高鐵像個吸金怪獸狂吸金
三不五時就找阿扁這個奶媽要錢
民進黨罵過了沒?
從通車到現在  年年虧損
民進黨罵過了沒?
高鐵通車  搞的各類交通工具風風雨雨
結果呢?
全部包含高鐵都載客不足
沒有那個屁股去吃那個瀉藥
現在大言不慚要馬政府接收

民進黨真的無恥到極點

leafdream ( Angel Phoenix )
Lv. 14 | 文章數:487 | 推薦數:4 | 被推數:74 #14. 2009-06-02 14:53:21
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我是認為,既然高鐵是已經建設完且已經營運的狀況下,說要拆要停~是不可能的事!!!

高鐵的形成,對一些大眾的確是有幫助的,不論是便利性或是時間上的運用,可以算是很不錯的交通選擇

以我個人來說,時常要搭高鐵往返高雄台北,在非假日的時候,其實搭高鐵的人還不少!!!

尤其是星期一、五 這兩天的客量更是多!!!

高鐵的失敗,我個人認為是:冗員多、高層多薪水不合理

也許我的看法是錯誤的,但這是我最直接能想到的兩個原因...若有錯請指正~謝謝!!!
jsbaw ( 日出東方卍唯我賴床 )
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Lv. 31 | 文章數:2204 | 推薦數:964 | 被推數:1482 #15. 2009-06-02 16:05:14
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引言回覆 leafdream 的話:
我是認為,既然高鐵是已經建設完且已經營運的狀況下,說要拆要停~是不可能的事!!!

高鐵的形成,對一些大眾的確是有幫助的,不論是便利性或是時間上的運用,可以算是很不錯的交通選擇

以我個人來說,時常要搭高鐵往返高雄台北,在非假日的時候,其實搭高鐵的人還不少!!!

尤其是星期一、五 這兩天的客量更是多!!!

高鐵的失敗,我個人認為是:冗員多、高層多薪水不合理

也許我的看法是錯誤的,但這是我最直接能想到的兩個原因...若有錯請指正~謝謝!!!
但是更重要的現實是
這樣的載客量其實養不活高鐵
尤其是每年100多億的利息
這不是裁員調薪就可以解決的
不管他是誰的政策  政策本身就有問題
而阿扁更是把他推向一個無底錢坑
不停的增資  延誤
讓高鐵根本無法負擔
而他實際應該要收取的票價  更不是現在的票價
用這樣的票價  讓台鐵.公路.國內航班沒有生存空間
卻還養不活高鐵
為了高鐵  想想還有多少企業會受到影響  甚至倒閉
這些人的工作  誰負責?
還不是馬英九要負責
最後列入失業率  算誰的帳?
還是馬英九
問題是  台灣到底有多少的客運量需要高鐵?
扣除掉假日
這些客運根本就是虧錢
虧錢就只能從裁員.減班.調漲票價.減少維修.公司倒閉來平衡
這裡面哪一條是好的?
哪一條不會帶來更多的社會問題?
尤其是維修
看看高速公路已經多少火燒車.車禍等事件
都是因為客運的維修問題
而高鐵如此的競爭  最後這些產業惡性結束以後呢?
勢必票價還要回漲
最後  我們失去平價交通
只剩下高價交通 (高鐵) (即使現在已經算高價位了)
吃虧的是誰?
還不是一般的小家庭

tch ( tch )
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Lv. 32 | 文章數:1427 | 推薦數:951 | 被推數:778 #16. 2009-06-02 17:07:38
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引言回覆 summberbog 的話:
呃...
不是要替民進黨講話啦
只是提醒大家
蓋高鐵是李登輝拍板的
阿扁是第一幫兇而已
沒錯.......
只是DPP每次都把高鐵說成是他們的大功勞,於是大家就忘記了阿輝伯了,就像提到高捷忘記了吳敦義......
不過政府出那麼多錢,就跟阿輝伯無關了,當初現在的經營團隊就是以「政府零出資」為口號擊敗對手贏得這個全球最大的BOT案的......

kingflyer ( 飛天胖子 )
Lv. 36 | 文章數:5391 | 推薦數:17 | 被推數:3794 #17. 2009-06-02 23:20:38
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引言回覆 w22779183 的話:

二.轉型
套用商人說過的話『時間就是金錢』
假若高鐵真不能運用為以『國內戴客』為主,那麼轉型為以『國內戴貨卸貨』為主,把『國內戴客』丟給航空業剛好是回歸原點,航空業與高鐵就能生存。
利用原先高鐵南北貫穿的鐵路,而『國內戴貨卸貨』是可行,速度當然比上高速公路更快更省時間,但收費方式要降低甚至比航空業低廉,並且通路必須擴展通至港口、機場、工業區、科學園區.....等等這些設為   卸貨站 出口站   
重要的是還能帶貨櫃!!!

當然這些想法需要大量納稅錢改造..可是若不改造無法改變虧損情況

一個為客人設計,一個為貨物設計,雙方都不吃虧



高鐵若不能營運,那有什麼利用價值??
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改變設計太不切實際,因為有可能會導致高鐵的優勢消失以及危險

其實只要改變站點、提高票價就好,連接各地的大都市,主打直達車的高票價,相對的台鐵就改打類似公車那樣較為慢速的情況,事實上就可以擺平全部的問題.....

別忘了高鐵在搞定以前,中南部的人要來北部開會沒個兩天的車舟勞頓不可能的,現在一天就可以了這種優勢其實可以好好的發揮...

舉個例子,例如台北南下就停台中在來就是高雄,以一班直達一班停頓的方式改變第一班停桃園新竹台中再下是高雄,第二班改台北、台中、台南、高雄,接著以台中烏日為轉運中心,改變各點直達目的就可以了,記得當初高鐵擺平各家航空公司就是這樣搞,而且還有盈餘喔....

只是立委太機車,這種時候一定會跑出來說為什麼只停高雄不停嘉義
ks_supo ( 路爾德 )
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Lv. 36 | 文章數:4764 | 推薦數:3822 | 被推數:3900 #18. 2009-06-03 00:13:45
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引言回覆 kingflyer 的話:
引言回覆 w22779183 的話:






只是立委太機車,這種時候一定會跑出來說為什麼只停高雄不停嘉義

部分恕刪

對大大的這段   深表認同

自強號就是這樣被搞死的

連一些鳥站都要停   
乾脆改成電聯車算了


來源IP:125.230.18.* /
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霹靂遊俠李麥克 充滿正義感,是一個英勇的自由鬥士。
他以無比的勇氣,超人的智慧,打擊犯罪,拯救善良無助的受害者。
w22779183 ( 空虛的心靈 )
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Lv. 25 | 文章數:1432 | 推薦數:338 | 被推數:522 #19. 2009-06-03 00:45:21
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停各縣站點,有點浪費子彈列車名聲耶....台灣從北到南也才370公里,換算中間停站,似乎有點像..殺雞用牛刀

同樣那句,又是巨額費用... (但有沒有效果??蓋下去是否有賺?是否經營N年能跟當初鉅額投資抵銷,不需灌注納稅錢)


重要的是....若把高鐵再度進化(同樣戴客不變)..後果是
高速公路客運業鐵路業航空業這三個行業不用經營了,因為國內競爭力完全沒了,都給進化後的高鐵拿去,只剩下運貨物功能....

如何取得平衡仍令人省思..

kingflyer ( 飛天胖子 )
Lv. 36 | 文章數:5391 | 推薦數:17 | 被推數:3794 #20. 2009-06-03 05:14:57
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引言回覆 w22779183 的話:
停各縣站點,有點浪費子彈列車名聲耶....台灣從北到南也才370公里,換算中間停站,似乎有點像..殺雞用牛刀

同樣那句,又是巨額費用... (但有沒有效果??蓋下去是否有賺?是否經營N年能跟當初鉅額投資抵銷,不需灌注納稅錢)


重要的是....若把高鐵再度進化(同樣戴客不變)..後果是
高速公路客運業鐵路業航空業這三個行業不用經營了,因為國內競爭力完全沒了,都給進化後的高鐵拿去,只剩下運貨物功能....

如何取得平衡仍令人省思..


這個是極限了,因為直接北高往來的人並不多,像補習班的冥師,她們大多都是照我排的線在跑,要開會的也大多是這樣跑,因為總公司大部分都在北高。

而且高雄其實最主要的是海運進出口,這對於全台灣各間有相關的公司來說並不是太重要,因為除非是重要到極點的貨物你才會去現場監督,而這種狀況通常現場監督人員早在幾天前就下去看場,平常大多舊電腦或電話通知一下

其實你看的太死,我門這樣看,問題很簡單只是在錢而已,高鐵的錢怎麼來?協助拍廣告或是依些其他的業外資金,其中最主要的就是乘客,只要乘客增加那麼問題就解決了,因此只要有正確的站點那麼乘客應該會選擇高鐵而非其他交通工具,那麼只要列車開對很多問題其實就解決了

選擇台中做中繼站,其實是和他的位置有關...