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v67 ( v67v67 )
2007改版紀念徽章基地8週年慶紀念徽章
Lv. 20 | 文章數:1045 | 推薦數:8517 | 被推數:655 #41. 2009-01-09 16:12:59
本主題已被鎖定☆討論板重整歸零,請密切注意板務公告,造成任何不便,敬請見諒☆
引言回覆 regentyu 的話:
引言回覆 v67 的話:
引言回覆 mcjack 的話:
請大家不要搞混,利息補貼和退休俸是兩碼子事。

退休俸本來就是公務員應享有的,惟利息補貼則是環境因素的承諾。

勞保、公保、農漁保本來就是薪資階級工作的報酬保險,這和政府承不承諾一點關係都沒有。

利息補貼是政府直接拿國庫的錢給予特定公務員,但勞健保等都是民眾自己的錢外加一點政府從人民身上徵課的稅收去回饋全民。

怎們有人會拿來相提並論呢?

以前的政府不作,不代表現在就不能作,我們關心未來,而不是執著過去的步驟。不然也不需要政黨輪替!


你現在是會這樣說.
誰知道繼公務員後下一個倒楣鬼是誰.
誰又知道到時會拿什麼樣的理由來改勞保農保.
別以為它們在某地方不一樣就不會像這次18%的事件一樣.

想必那些公務員也沒想到自己犧牲了較高的薪水想換個穩定和未來的保障還會被批.
當時誰會想到現在會變這樣.
到時也可以說"我們關心未來.而不是執著過去的步驟".
來改勞保農保.
那根本所有有關人民權益的事和制度都可假借此名義更改.

今天以台灣的國情就是不適宜擅改會危害一般人民權益的制度.
不然底下的人絕對一年比一年痛苦.
除非台灣是法理情而非情理法的國家.
除非台灣是個非常注重基層人民和一般勞員工的權益的國家.
光是勞基法就多少人受害不敢爭取.?

真的關心未來就應該改善台灣的環境.
讓台灣回到過去公務員缺人做的年代.
公務員缺人做,那台灣又會怎麼樣???
人民生活過不下去,會暴動會革命的..這才是嚴重吧!!!
在不景氣時代,還要犠牲人民利益霸佔著優厚福利..才是不人道.




你好像不懂我的意思.
我的意思是讓台灣回到經濟繁榮到公務員缺人做的時代.
我不知道你對公務員的認識有多少.
18%算什麼"優厚福利"????
在過去根本不值得羨慕.
其實大家心知肚明.
公務員的薪水根本稱不上優渥.
現在就是民間慘到一個誇張才會有人去注意公務員.

那也稱不上犧牲人民利益霸佔著優厚福利.
我實在不懂你的標準.
那一個國民沒有用到國家資源的.
那一個企業沒有因為稅的問題和國家資源有相關.
而且18%是過去政府的約定.
不然所有房地產買賣吃虧的都可以反悔了.
所有事都這樣的處理的話誰要守信用.
更何況不論過去和現在都有人一再說明這18%的由來和發展情況.
其實這18%本來就無爭議.到民國84年就廢了.
整整20年前的事了.而且超過20年了都未讓後面的公務員有此福利.

我覺得奇怪的是.
明明大家都知道現在當務之急是經濟問題.
卻一直做這些無助經濟的事是怎麼回事.
你們主張的才真是會把人民帶到窮苦的境地.
到時看看又有誰不滿誰的福利比他好.
整天吵這個正事都不用做了.
比得完嗎.最後受益的是誰.自己想想吧.

說過好幾次了.
重點是改善那些生活不好的人的生活.
而不是把生活尚可的也變不好.


regentyu ( <<小哲>> )
Lv. 21 | 文章數:1277 | 推薦數:134 | 被推數:676 #42. 2009-01-09 17:07:38
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引言回覆 v67 的話:
引言回覆 regentyu 的話:
引言回覆 v67 的話:
引言回覆 mcjack 的話:
請大家不要搞混,利息補貼和退休俸是兩碼子事。

退休俸本來就是公務員應享有的,惟利息補貼則是環境因素的承諾。

勞保、公保、農漁保本來就是薪資階級工作的報酬保險,這和政府承不承諾一點關係都沒有。

利息補貼是政府直接拿國庫的錢給予特定公務員,但勞健保等都是民眾自己的錢外加一點政府從人民身上徵課的稅收去回饋全民。

怎們有人會拿來相提並論呢?

以前的政府不作,不代表現在就不能作,我們關心未來,而不是執著過去的步驟。不然也不需要政黨輪替!


你現在是會這樣說.
誰知道繼公務員後下一個倒楣鬼是誰.
誰又知道到時會拿什麼樣的理由來改勞保農保.
別以為它們在某地方不一樣就不會像這次18%的事件一樣.

想必那些公務員也沒想到自己犧牲了較高的薪水想換個穩定和未來的保障還會被批.
當時誰會想到現在會變這樣.
到時也可以說"我們關心未來.而不是執著過去的步驟".
來改勞保農保.
那根本所有有關人民權益的事和制度都可假借此名義更改.

今天以台灣的國情就是不適宜擅改會危害一般人民權益的制度.
不然底下的人絕對一年比一年痛苦.
除非台灣是法理情而非情理法的國家.
除非台灣是個非常注重基層人民和一般勞員工的權益的國家.
光是勞基法就多少人受害不敢爭取.?

真的關心未來就應該改善台灣的環境.
讓台灣回到過去公務員缺人做的年代.
公務員缺人做,那台灣又會怎麼樣???
人民生活過不下去,會暴動會革命的..這才是嚴重吧!!!
在不景氣時代,還要犠牲人民利益霸佔著優厚福利..才是不人道.


你好像不懂我的意思.
我的意思是讓台灣回到經濟繁榮到公務員缺人做的時代.
我不知道你對公務員的認識有多少.
18%算什麼"優厚福利"????
在過去根本不值得羨慕.
其實大家心知肚明.
公務員的薪水根本稱不上優渥.
現在就是民間慘到一個誇張才會有人去注意公務員.

那也稱不上犧牲人民利益霸佔著優厚福利.
我實在不懂你的標準.
那一個國民沒有用到國家資源的.
那一個企業沒有因為稅的問題和國家資源有相關.
而且18%是過去政府的約定.
不然所有房地產買賣吃虧的都可以反悔了.
所有事都這樣的處理的話誰要守信用.
更何況不論過去和現在都有人一再說明這18%的由來和發展情況.
其實這18%本來就無爭議.到民國84年就廢了.
整整20年前的事了.而且超過20年了都未讓後面的公務員有此福利.

我覺得奇怪的是.
明明大家都知道現在當務之急是經濟問題.
卻一直做這些無助經濟的事是怎麼回事.
你們主張的才真是會把人民帶到窮苦的境地.
到時看看又有誰不滿誰的福利比他好.
整天吵這個正事都不用做了.
比得完嗎.最後受益的是誰.自己想想吧.

說過好幾次了.
重點是改善那些生活不好的人的生活.
而不是把生活尚可的也變不好.
我也贊同你說的把台灣回到經濟繁榮到公務員缺人做的時代,
或許會犠生某些人的福利,但現在那些不合理福利,不該影響到下一代生活.
現在公務員待遇不會讓生活過不下去,而現在勞工卻是快活不下去了.
所以讓減免的還是該減免,就像放無薪假或栽員,雖然都是大家不想看到的.
但不怎麼做大家活不下去那要怎麼辦呢??

依據行政院主計處統計資料顯示,軍公教人員薪資給付在2000年為八千八百六十六億元,
占政府消費比重為71.1%,是政府消費中最龐大的支出項目.
政府應該在那些重點上開刀,而不是想顧好勢力利益,而害死一堆人吧..
來源IP:172.16.4.* / 最後編輯時間:2009-01-09 17:12:28
簽名檔
別急著說別無選擇,別以為世上只有對與錯。
許多事情的答案都不是只有一個,所以我們永遠有路可以走。
妳能找個理由難過,也一定能找到快樂。
nio030727 ( 剛正 )
Lv. 5 | 文章數:108 | 推薦數:15 | 被推數:138 #43. 2009-01-09 17:24:21
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我老爸在的時候,常常會跟我們提起他那個時代的情形
在他那個時代是個什麼時代
軍人,警察 全部都是所謂"不會讀書的孩子"或者是家裡沒錢沒辦法升學的孩子 在國中,高中畢業後
會選擇的職業,那時候率取率是百分之百,報名就上
而會讀書的孩子,大部分就是考大學,那時候考上大學,村長就會拿鞭炮到你家放,還是全村的光榮
算的上是光宗耀祖,那時候大學畢業,再爛再爛,再如何沒有公司要你,最差的職業就是"當老師",
那時候家裡很窮,而我阿公在我爸要考大學聯考前4天發生意外身亡(捕魚的),導致我爸無法考試
全家生計變成他的責任,他在擔任代課教師期間考上特考,那時候月薪12000元左右,做個比較
那時候在高雄工業區打工,是打工還不是正職的歐,一個月大概35000元左右,我叔叔中學畢業去當黑手
學成之後自己出來開業修理機車跟機車買賣,一個月10萬以上(生意好的時候更多)
那時候過年,皮包總是一堆新台幣,分壓歲錢也是分很多
記得在聊天時他說過一句話(我爸跟我說的):阿兄,你那時候應該要跟我一起去學黑手,你看你讀書讀的要死,當個公務員也不過1萬多薪水.....等等
以前在公部門跟在外面收入真的是天差地遠,所以才有各種福利跟18趴
18趴在民國72年之後進入公部門的人員早就沒有,72年之前進入的年資也只能計算到85年
那也是當時政府為了提高公職人員收入跟引誘人民進入公部門所擬的政策
我不知道那麼多人隨著政客整天再打這些18啪的老公務員到底是啥居心
要改也不是像你們這樣,先污名化這些人,講的好像是國家蛀蟲一樣
那你們為國家做了什麼?有啥權力指責他們?

我讀國中高中時候,常常聽到啥竹科新貴,年終1X個月,股票分紅上百萬之類的
怎沒人出來叫他們要共體時艱阿!!!公務人員年終永遠1.5個月,從沒調過,有沒有看過他們跳出來罵人阿
以前政府照顧2兆雙星產業,幾乎不跟這些廠商課稅,阿怎沒有人跳出來說不公平?
現在是怎樣了,要學共產黨搞均貧就是了,對象還是那種早已退休的公務員,或是已經快退休的公務員!
把人說成啥老不死,沒在工作也可以領錢領到死,(很多政客如此說)這樣污辱人
請你們觀念TMD放正確!18趴是他們應得的
到時候要真的下修,你是要感謝他們犧牲自己的權利,而不是覺得調改是應該的!!
懂嗎?!不要學老共只會階級鬥爭!



v67 ( v67v67 )
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Lv. 20 | 文章數:1045 | 推薦數:8517 | 被推數:655 #44. 2009-01-09 18:15:09
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引言回覆 regentyu 的話:
引言回覆 v67 的話:
引言回覆 regentyu 的話:

你好像不懂我的意思.
我的意思是讓台灣回到經濟繁榮到公務員缺人做的時代.
我不知道你對公務員的認識有多少.
18%算什麼"優厚福利"????
在過去根本不值得羨慕.
其實大家心知肚明.
公務員的薪水根本稱不上優渥.
現在就是民間慘到一個誇張才會有人去注意公務員.

那也稱不上犧牲人民利益霸佔著優厚福利.
我實在不懂你的標準.
那一個國民沒有用到國家資源的.
那一個企業沒有因為稅的問題和國家資源有相關.
而且18%是過去政府的約定.
不然所有房地產買賣吃虧的都可以反悔了.
所有事都這樣的處理的話誰要守信用.
更何況不論過去和現在都有人一再說明這18%的由來和發展情況.
其實這18%本來就無爭議.到民國84年就廢了.
整整20年前的事了.而且超過20年了都未讓後面的公務員有此福利.

我覺得奇怪的是.
明明大家都知道現在當務之急是經濟問題.
卻一直做這些無助經濟的事是怎麼回事.
你們主張的才真是會把人民帶到窮苦的境地.
到時看看又有誰不滿誰的福利比他好.
整天吵這個正事都不用做了.
比得完嗎.最後受益的是誰.自己想想吧.

說過好幾次了.
重點是改善那些生活不好的人的生活.
而不是把生活尚可的也變不好.
我也贊同你說的把台灣回到經濟繁榮到公務員缺人做的時代,
或許會犠生某些人的福利,但現在那些不合理福利,不該影響到下一代生活.
現在公務員待遇不會讓生活過不下去,而現在勞工卻是快活不下去了.
所以讓減免的還是該減免,就像放無薪假或栽員,雖然都是大家不想看到的.
但不怎麼做大家活不下去那要怎麼辦呢??

依據行政院主計處統計資料顯示,軍公教人員薪資給付在2000年為八千八百六十六億元,
占政府消費比重為71.1%,是政府消費中最龐大的支出項目.
政府應該在那些重點上開刀,而不是想顧好勢力利益,而害死一堆人吧..


我一樣不懂你的標準.
那福利沒有不合理.
完全是因應當時的情況和發展.
而且民國84年就廢了.這也是因應過去局勢的情況和發展
在那之後更是陸續縮減了一些福利.

今天之所以會這樣明明就是大環境以及政府的決策有問題以及資方自己也有部分責任.
像是核四停工.教育政策.
政府對於科學園區還有優惠補助.
而且對於特定產業也有補助.
這不就是政府存在的意義之一.
扶助各行各業並制定有利政策.
為何你們偏偏專挑公務員還故意只講他們好的不講他們吃虧的地方.
真正最主要原因根本不在公務員上.
真正害死人的是明知道現在經濟重要還一直做和經濟無關的事.

那我是否可以說請調高企業應徵稅率.
調高有錢人要繳的稅率.
取消補助產業.取消對某職業的優惠.
順便再針對台北那些超級有錢有屋階級一一想辦法去讓他們幫忙負擔?
然後再看看誰現在有比較好的福利再逐一去修正甚至取消.
最後再看看勞保.誰領到的不也會被說成是勢力利益.
那也應該縮減它??

那根本所有有拿到國家資源的通通都會被冠上害人的帽子.
何謂主要??何謂必要??何謂浪費?有想過嗎.
你們卻只是片面性思考.
有的國家教育經費一直很高.
它的國民不會認為這是在害人.
因為必要.有必要就不是浪費.那是一定要的支出.
否則往後可能付出更大代價.

現在台灣特別是人事方面的成本一直在質和量上不斷縮減.
你以為這以後沒有後遺症??
出生率低只是其中一個.以後會有其他問題.
我看一天到晚搞無意義的政治活動無助於台灣經濟和利益才是浪費.


mephi ( 晴日微風 )
Lv. 9 | 文章數:160 | 推薦數:5 | 被推數:160 #45. 2009-01-09 20:27:53
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引言回覆 candle03488 的話:
幾十年前18% 現在還是18%

難道沒有需要做修正的空間嗎??

我認為應該隨當時的基本工資.物價指數.市場利率 做浮動改變

另外我應該沒說到國民黨及鐵票部隊的話..請不要扭曲..
當然可以修。
把當年少給他們的薪水總額與現在的幣值比較之後,以當年的利率水準加計利息一次還給他們,然後就可以取消18趴了。
什麼是公平?這才是公平。

老闆說,你現在領四分之一薪的話,你退休了我會給你的退休金18%的優惠利率。
然後你做了35年,領了35年的1/4薪水。
到你要領18趴的時候,老闆說:現在外面的人在抗議,所以我沒辦法給你這個利率。
請你跟外面的人一樣領1%就好。

這時候你會怎麼想?我想你會去告老闆詐欺。

我現在交勞保,每個月要交一千多快兩千。如果到我要退休的時候,政府說:
現在外面的人都在抗議,所以本來應該付給你兩百萬的部分沒辦法
我們打算賞你兩萬塊就好。

如果民國110年發生這個事情....那要怎麼辦呢?
如果勞保在105年破產,之後就沒有勞保的話
之後要自己去保老年保險,每個月要交七八千塊的保費才有辦法在老了的時候生活的話
你看這個話題會不會再被拿出來吵一次。

當年(民50-民70)公務人員的薪資結構,是比外面低很多的薪水,還有所謂的實物(米、醬油、麵粉之類的),後來改成券,又改成實物代金。券的部分取代了實物,可以去軍公教福利社買。

薪水差多少呢?我舉個例子好了。民國70年的時候,我姊姊在外頭打工當小妹,一個月大概八千多,沒勞保的那種。
我老爸那時候已經幹了35年了,五職等,薪水一萬二還一萬三。

那時候我姊夫在當修電路版的工程師,一個月大概三萬多。

可能有人會說,我老爸也是既得利益者,然後ooxx之類的。
很可惜,我老爸81年年底退休,82年的暑假就過世了。18趴他是有領到啦..領了六個月。事實上,他三月就開始住院了,之後就沒出來過。

18趴是那種活的越久領的越多的。這些看起來像利益的東西,只要人一死通通都沒了。我老爸在公家機關幹了42年,結果得到一百零幾萬的退休金。這些難道不是政府賺到了嗎?

但是我並沒有因此不平什麼。這就是命。政府少給我老爸的,他沒命享用。就這樣。

不然這樣啦,你們現在賺的薪水每個月給我七成。到你們退休的時候,勞保付給你們的退休金,我個人幫你們把利息補到18趴,付到各位離開這世界為止。各位覺得意下如何?
ahlai ( 超級仙境初學者 )
Lv. 30 | 文章數:1249 | 推薦數:507 | 被推數:1227 #46. 2009-01-09 22:10:59
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那些把18%妖魔化的人有沒有想過
他們一輩子也只能用100萬去換18%
又不是一直存
等於每年也才領18萬

當初7X年股市大好的時候
隨便賣一張股票可能賺的都比他們存一年多
那時候怎不叫?
現在才在唉唉叫

況且那些領18%的多少都有年紀了
難道這個不能當成是他們年老的保障嗎?
人老了都不會死嗎?
原來有些人是以剝奪別人的保障當成自己的快樂!

我從這篇主題裡面看到的,只是有一些人用酸葡萄心理去看待這件事!!
沒錯!!從頭到尾就是這幾個字!"酸葡萄心理"!!
kaven3851 ( 風間忍 )
Lv. 6 | 文章數:82 | 推薦數:36 | 被推數:132 #47. 2009-01-09 23:10:52
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別說18%啦,你要領81%也隨便你啦~只要能夠把其他部份搞好,勞工的朋友,士農工商大家若都有飯吃,大家要的不就是這樣而已嗎?

人民痛苦指數一提高,要亂還需要理由或是敵人嗎?政府真的要繼續笨下去?
nomo ( 信玄 )
Lv. 18 | 文章數:843 | 推薦數:17 | 被推數:504 #48. 2009-01-10 00:13:11
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引言回覆 regentyu 的話:
引言回覆 regentyu 的話:
引言回覆 shonking 的話:
引言回覆 regentyu 的話:
對丫我也覺得很不公平...
那25年前就很公平了??怎麼當時不跳出來大罵特罵
勞工要貸款利率也高,額度也底..
而軍公教呢?還有什麼1.92%低率..
請問勞工現在很多被放無薪假的,被栽員的..
軍公教有嗎?工作穩定外,還外加有優厚的年終獎金..
請問一下,這樣全都是用全民的血汗錢..這樣對嗎?
做軍公教的人領的很心安嗎?

到時領到國家破產,再來看看你們有沒有退休金可以領..
己哇哇叫了八年..立法院還是不屑丫..

25年前,你有機會出來講嗎?這個好笑..
說起以前不明不白,不知不覺的事是一堆.
人民沒有足夠資訊去判斷..
人民懂著去跟政府爭取福利嗎?
45年的事,要全民背債那麼久.
且軍公教福利己新加那麼多項.要不要我列出來..

公教人員死後配偶子女還可繼承領一半退休金: (死後餘蔭的制度,世界少有)
http://163.29.105.99/intranet/people/mota90.htm
撫慰金係指支領月退休金或兼領月退休金人員死亡時,由其遺族所支領一種照顧給付。一次撫慰金,以其核定退休年資及其死亡時同等級現職人員本俸額暨退休法之一次退休金計算規定,計算應領之一次退休金為標準,扣除已領之月退休金,補發其餘額,並加上另發給同等級現職人員六個基數之撫慰金(即一年的本俸),其無餘額者亦同。遺族為父母配偶或未成年子女者,如不領一次撫慰金時,得按原領月退休金之半數,改領月撫慰金(父母配偶給與終身、未成年子女給與至成年)。

公教人員婚喪生育補助表: (生小孩還能申請留職停薪一年照顧小孩)
http://www.get.com.tw/goldensun/info/newinfo/pay/pay1-8.htm
結婚給2個月薪俸
生育給2個月薪俸
父母配偶死亡給5個月薪俸

公教子女教育補助表: (人人從小學補助到大學,非軍公教百姓要獲得補助,門檻非常高)
http://www.get.com.tw/goldensun/info/newinfo/pay/pay1-9.htm
公教人員每名子女就讀私立大學每年補助七萬一千多元

公教人員子女從國小到大學,都可享有近乎學雜費全額的教育津貼:
http://www.ettv.com.tw/2003/07/15/91-1483434.htm
根據「全國軍公教員工待遇支給要點」,公教人員子女從國小到大學,都可享有近乎學雜費全額的教育津貼,例如,公立大學每生每學期可補助13600元、私立大學每學期可補助35800元、公立高中每學期可補助3800元,私立高中每學期可補助13500元。舉例來說,教育部長黃榮村每月薪資約18萬,黃榮村的兒子前兩年還在念大學期間,每學期可申請1萬3600元補助。台北市長馬英九的女兒讀北一女,每學期可獲教育津貼3800元。

軍公教社會福利支出: (每年兩千多億社福預算,軍公教就優先佔去三成到五成,其餘才分配給真正弱勢的人)
http://www.papmh.org.tw/news/92/9205money.htm
我國現行軍公教退撫制度設計有退休金、養老給付、現金補償給與、優惠存款等措施,由於長期以來獨厚軍公教人員福利的結果,已造成軍公教退撫制度的不合理問題。依八十九年度的統計,全國社會福利預算支出,其中就有50﹪的支出僅為照顧軍公教特定族群,約為十萬人左右。其中最不合理的制度及優惠存款的設計。
軍公教每年薪水支出: (政府總預算有半數是在養佔總人口數不足5%的軍公教人士)
http://www.kl.com.tw/lk/show_news.php?txtNo=34
[聯合新聞網]我國軍公教薪資在兩千年高達八千八百六十六億元,全體公教人員(不含軍)若減薪一成,政府就可以減少八百多億。
我國公務員占總人口比偏高,去年政府消費中,軍公教薪資占 71.1%,是最龐大的項目。
http://ca2.cpa.gov.tw/oldweb/research92/pdf/Cbok.pdf
(第三十六頁)依據行政院主計處統計資料顯示,軍公教人員薪資給付在二000年為八千八百六十六億元,占政府消費比重為七一.一 %,是政府消費中最龐大的支出項目。

十八趴利息只是軍公教福利的一項,
至於子女教育補助到大學(讀私立大學一年補助七萬多元)、
軍教免所得稅、永不減薪、配偶子女繼承退休金半數、
結婚與生每個小孩都補助2個月薪俸、父母喪葬各補助5個月薪俸、
各種購票減免.......

這樣還不夠嗎?真是吃人夠夠喔..

說的真好ㄚ 18%的確對一般人太不公平了,所以國民黨在民國84年的修改過法律,讓謀些18%的存款不能在增加了反觀是民進黨8年做了什麼,混了八年放到現在結果18%現在變一個大問題,現在18%一廢要調多少15還是10 調太低 公教人員不滿意 一次領光 在現在這個經濟不好的時候 對中華民國的衝擊有多大 或許民進黨根本希望台灣垮台吧,到時只能靠中共幫忙的 這就是你希望的吧
retk2 ( 影月能 )
Lv. 8 | 文章數:255 | 推薦數:2 | 被推數:203 #50. 2009-01-10 01:41:17
本主題已被鎖定☆討論板重整歸零,請密切注意板務公告,造成任何不便,敬請見諒☆
18% ~嗯 又是這種問題
其實對民進黨來說這是永遠很好利用的東西
白打白不打 就跟黨產一樣
因為對照現在的利率1.5%
跟18% 當然大家都會去仇視阿
有些更低層的人會很憤怒
可是政府根本不能改阿
告國賠就虧死了~
所以民進黨時代也沒改就是這個原因
現在壓力又換回到國民黨身上
人永遠在比較阿XDD
尤其是同輩之間XDDD
大家解釋那麼多民進黨支持者還是照打吧
selfbetrue ( 斷罪之空 )
Lv. 8 | 文章數:259 | 推薦數:55 | 被推數:173 #51. 2009-01-10 07:46:32
本主題已被鎖定☆討論板重整歸零,請密切注意板務公告,造成任何不便,敬請見諒☆
18%這個問題 是以前留下來的遺毒
1.用百分比 來補助吸引人加入公務員 本身就有問題
他們薪水以前是低 但各個職業通常薪水是一直在增加的
退休金可以存入18% 既然退休金總額當時無法預料 會造成這麼大的負擔
當時就應該直接給於薪資補助 讓市場機制決定

現在只是18% 這些已經退休受益的公務員 領的利息所得 就常常比之前上班的多
假如說當時 公務員薪水少一半 就給36% 薪水還是漲到現在 36%我看現在他們退休大概領兩倍的薪水了= =
一時薪水低就可 就可以換退休金存款利率 沒這種事
薪水更低不能換 36% 自然薪水低換18%就不會合理
而且焦點是要放在他們後來的 退休金 有多少存18% 不是看幾十年前他們的薪水有多低阿

2.改的太慢了 拖到 既得利益者人數一直增加 財政負擔吃不消
早個10年5年改 都不會喪失公平性 越早公職薪水越低 補助的合理 財政負擔也低


kaku0802 ( o大副o )
基地8週年慶紀念徽章基地9週年慶紀念徽章基地11週年慶紀念徽章福虎生風手機認證徽章基地10週年慶紀念徽章基地新手榮譽徽章值日生值日模範生
Lv. 31 | 文章數:2896 | 推薦數:171 | 被推數:608 #52. 2009-01-10 08:45:22
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1.84年以後考上的公務員已經沒有18%的優惠了

2.現在的月退俸是公務員自己要交錢加上政府提撥因為公務員的雇主是政府
就像我們勞工自己繳錢加上老闆提撥的雇主補助是一樣的

所以不要在拿18%來消費了

勞保年金已經開辦

如果退休改領月退也可以活的越久領的越多

超過一次全額領取的錢時也是政府要負擔

這些怎沒人說不要勒??
d109424 ( BattleZealot )
三星模範值日生二星模範值日生值日模範生基地16週年慶紀念徽章基地15週年慶紀念徽章基地14週年慶紀念徽章基地13週年慶紀念徽章基地12週年慶紀念徽章基地11週年慶紀念徽章基地10週年慶紀念徽章聖誕節紀念徽章基地15週年慶猜拳活動徽章 - 布基地15週年慶猜拳活動徽章 - 石頭基地15週年慶猜拳活動徽章 - 剪刀2015年端午節活動紀念徽章
Lv. 46 | 文章數:17341 | 推薦數:14727 | 被推數:6064 #53. 2009-01-10 09:15:16
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台灣很多人有一種心態... 那就是:

"見不得別人好"

那些在罵為什有些人拿高薪/公務員都不工作等等之類的語詞是否都有深入了解真相了?
也很多人說了, 現在早就沒18%了, 除非是老員工.
而一堆人說要剝奪? 怎麼不去想為什當年公務員根本沒人做.
那時候人人都想當高科技人員拿6位數的薪水, 紅利.
怪了, 那時候怎麼沒人抱怨18%?

公務員曾經是最沒人要做的工作, 如今變成台灣最多人搶的工作.
在這其中很明顯出了問題. 一方面, 人民心態上的問題, 另一方面企業家等公司老闆心態的問題.

我不否認的確有很多懶員工. 不過相對的,
我也可以在這裡說, 真正受益的人根本沒新聞媒體報的那麼離譜.

如今政客靠著媒體的散撥, 表面的數據來扇動人民, 欺騙人民...

講真的啦, 台灣一堆人整天只求政府為國民做事.
那國民又要怎麼回報呢?

就有如我常常說的, 如果在街頭抗議就會讓經濟好, 我一定上街頭.
可惜事實就是不會.

這社會上有分兩種人, 一種人是願意低頭默默賺錢養家.
另外一種是認為自己身價高, 拿著大學文憑就想拿高薪輕鬆的工作.
我只能說, 人人都在搶工作? 別說笑了, 2萬2都有人閒少了~
selfbetrue ( 斷罪之空 )
Lv. 8 | 文章數:259 | 推薦數:55 | 被推數:173 #54. 2009-01-10 09:31:45
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引言回覆 kaku0802 的話:
1.84年以後考上的公務員已經沒有18%的優惠了

2.現在的月退俸是公務員自己要交錢加上政府提撥因為公務員的雇主是政府
  就像我們勞工自己繳錢加上老闆提撥的雇主補助是一樣的

所以不要在拿18%來消費了

勞保年金已經開辦

如果退休改領月退也可以活的越久領的越多

超過一次全額領取的錢時也是政府要負擔

這些怎沒人說不要勒??


1.84年以後沒18%   那84年前呢? 一樣是超過公務員應得的量
  現在政府還是要付那些錢


2. 就是因為公務員的雇主是  政府  一般納稅人才有資格說話
    就像  股東可以 監督    老闆怎麼補助員工   外人沒資格也沒他們的事
    公務員 領的錢 源頭是稅金 政府補助的不合理  就是繳稅的人的事

當然現在的待遇減少了 沒什麼好說的
以前的約都定下去了 也沒辦法改了

但是以前定18%這件事絕對事 有問題的
誰看過一個國家給 公職 退休福利領的錢 比工作的月薪還高的
只能抱怨政府沒有早一點改掉 84年都嫌太晚
光這些老軍公教 政府的人事開銷就可觀

shonking ( ((翔兒)) )
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Lv. 25 | 文章數:888 | 推薦數:26 | 被推數:627 #55. 2009-01-10 09:39:35
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引言回覆 selfbetrue 的話:
引言回覆 kaku0802 的話:
1.84年以後考上的公務員已經沒有18%的優惠了

2.現在的月退俸是公務員自己要交錢加上政府提撥因為公務員的雇主是政府
  就像我們勞工自己繳錢加上老闆提撥的雇主補助是一樣的

所以不要在拿18%來消費了

勞保年金已經開辦

如果退休改領月退也可以活的越久領的越多

超過一次全額領取的錢時也是政府要負擔

這些怎沒人說不要勒??


1.84年以後沒18%   那84年前呢? 一樣是超過公務員應得的量
  現在政府還是要付那些錢


2. 就是因為公務員的雇主是  政府  一般納稅人才有資格說話
    就像  股東可以 監督    老闆怎麼補助員工   外人沒資格也沒他們的事
    公務員 領的錢 源頭是稅金 政府補助的不合理  就是繳稅的人的事

當然現在的待遇減少了 沒什麼好說的
以前的約都定下去了 也沒辦法改了

但是以前定18%這件事絕對事 有問題的
誰看過一個國家給 公職 退休福利領的錢 比工作的月薪還高的
只能抱怨政府沒有早一點改掉 84年都嫌太晚
問題在於哪裡???

我家的某一個長輩 印象中在7X年退休的

他能存的錢的量以18%來計算  一個月大概就是一萬多左右..

我真的覺得 一堆人都被18% 這個%數給騙了

以為有18%的都可以存上好幾千萬喔??

想得美喔.......

再說 這件事跟李慶安的事裡面有個相同的地方  叫做誠信原則

李慶安一個人的誠信不好(有公民身份卻死不認)被批得要死

那大家等著看看吧 一個政府的誠信不好.......看要怎麼玩

說到底 所謂的台灣人都只看得到自己的付出

都只看得到別人的福利  自己所擁有的 別人所付出的

都是個屁..

只知道一件事  公務員有18% 我們沒有 所以要鬥臭他們..

而沒有去想過 為什麼..是為了什麼 是他們過去付出了什麼

才有這18%....

說18%福利比月薪高的 擺明了不了解18%這個東西的內在

你有什麼資格出來罵

regentyu ( <<小哲>> )
Lv. 21 | 文章數:1277 | 推薦數:134 | 被推數:676 #56. 2009-01-10 10:26:31
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那勞工呢?之前工作粗工多麼傷身勞累,
以青春勞力身體健康換來一家飽暖..勞工不辛苦嗎?
像我爸手指都做斷了..請問政府有補助什麼呢?
先看看軍公教的性質,工作內容,當時的補助有多少?
民國50~70待遇偏低,但福利不錯呀~那勞工有何福利呢?
那50~97年也付了幾10年18%那麼還不夠嗎?
現在呢?軍公教待遇4,5萬是多少?福利優惠也是很多..
那現在勞工呢?連自己繳的勞保,要貸款都限制重重,利率也高..
我們勞工被降到2,3萬,那麼政府現在是不是要補助我們現代勞工要享有18%呀~~
想不懂那麼不合理的待遇,還有人替他們辯護...
講到軍公教修18%政府誠信問題,那挪用郵儲就沒有誠信問題嗎?
我們勞工還在擔心自己繳錢的勞保退金領的領的回來.
而軍公教還在用大家的納稅錢來領18%.這樣很合理嗎?

依據行政院主計處統計資料顯示,
軍公教人員薪資給付在2000年為八千八百六十六億元,
占政府消費比重為71.1 %,是政府消費中最龐大的支出項目.
那麼現在景氣不好..軍公教是不是需要減薪呢??

而我絕對有資格講話,因為我們是納稅出錢的人..
有種軍公教就領自己公保的錢,不要去動全民納稅錢..
來源IP:172.16.4.* / 最後編輯時間:2009-01-10 10:38:05
簽名檔
別急著說別無選擇,別以為世上只有對與錯。
許多事情的答案都不是只有一個,所以我們永遠有路可以走。
妳能找個理由難過,也一定能找到快樂。
shonking ( ((翔兒)) )
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Lv. 25 | 文章數:888 | 推薦數:26 | 被推數:627 #57. 2009-01-10 11:24:47
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引言回覆 regentyu 的話:
那勞工呢?之前工作粗工多麼傷身勞累,
以青春勞力身體健康換來一家飽暖..勞工不辛苦嗎?
像我爸手指都做斷了..請問政府有補助什麼呢?
先看看軍公教的性質,工作內容,當時的補助有多少?
民國50~70待遇偏低,但福利不錯呀~那勞工有何福利呢?
那50~97年也付了幾10年18%那麼還不夠嗎?
現在呢?軍公教待遇4,5萬是多少?福利優惠也是很多..
那現在勞工呢?連自己繳的勞保,要貸款都限制重重,利率也高..
我們勞工被降到2,3萬,那麼政府現在是不是要補助我們現代勞工要享有18%呀~~
你是哪裡不對了,當時的軍公教是"政府求你去做 所以給你18%"
現在?你也可以說 我勞工沒有18%不幹啊
想不懂那麼不合理的待遇,還有人替他們辯護...
不懂的是,你永遠都不會知道 他們那個18%是真的不合理
不合理在哪裡...以當時來講 的確是很不合理的..因為就算18%在當時比起外界的12~14%來講
也不過才多了一些些..但是薪水卻少掉了四五倍
再怎麼存再怎麼工作...軍公教依然是比其他人的待遇差上了好幾倍
講到軍公教修18%政府誠信問題,那挪用郵儲就沒有誠信問題嗎?
我們勞工還在擔心自己繳錢的勞保退金領的領的回來.
而軍公教還在用大家的納稅錢來領18%.這樣很合理嗎?
說到底你就是跟我說的那種人一樣
只看到自己辛苦 沒看到當時人家怎麼辛苦來的.
如果果 當初的勞工在高工資的時候 政府有出來刪減勞工薪資補到軍公教
那我會說你現在的要求很合理
現在的狀況不過就是跟當時的相反
憑什麼要軍公教付出??他們就沒納稅??他們就不是人民?


依據行政院主計處統計資料顯示,
軍公教人員薪資給付在2000年為八千八百六十六億元,
占政府消費比重為71.1 %,是政府消費中最龐大的支出項目.
那麼現在景氣不好..軍公教是不是需要減薪呢??
2000年??八年前的景氣不好??
先把2008的支出拿出來看看吧

而我絕對有資格講話,因為我們是納稅出錢的人..
有種軍公教就領自己公保的錢,不要去動全民納稅錢..
如上,軍公教就不是人民 軍公教就沒有納稅???
不懂得由來卻可以大聲只因為眼紅
不覺得自己很過頭嗎?
政府付出再多 也得維護的叫做信譽
這比現在民進黨在吵的尊嚴重要得多


再說吧 你根本就是以為他們愛存多少就存多少才這樣出來反對

當初陳阿扁提出來要改的時候...都單方面的只提到軍公教現在多爽多好
18%多麼的不公平

那麼 還有誰為軍公教的權益著想
他們過去的辛苦 他們過去的付出.
只因為現在其他人因為那18%過得比軍公教不好?
那他們過去 過得比其他人不好的時候?
只因為這樣要剝奪他們的權益 要政府喪失威信 要人民來承擔政府的財政?
這樣的政府是你樂見的??
P.S 聽說軍人沒有納稅,但是教師跟公務員都是要的..為國家財政出力已經有納稅了
       刪減他們應得的東西 不是變相加稅 且只針對少數群體嗎

最後的重點

要取消 有何種補償方式或替代方案  
這些東西 老早就已經開始研擬..
你們現在出來亂....不過就是想找個議題找政府的碴罷了

現在的18% 說起來什麼都不是 唯一的問題就是..
是政黨鬥爭用的工具所以才有這麼多的爭議
這點你都不懂還跳脫藍綠
你早被綠牽著鼻子走你都不自覺



來源IP:59.113.58.* / 最後編輯時間:2009-01-10 11:34:46
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戀愛讓人變成半吊子的詩人.....
regentyu ( <<小哲>> )
Lv. 21 | 文章數:1277 | 推薦數:134 | 被推數:676 #58. 2009-01-10 11:53:47
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引言回覆 shonking 的話:
引言回覆 regentyu 的話:
那勞工呢?之前工作粗工多麼傷身勞累,
以青春勞力身體健康換來一家飽暖..勞工不辛苦嗎?
像我爸手指都做斷了..請問政府有補助什麼呢?
先看看軍公教的性質,工作內容,當時的補助有多少?
民國50~70待遇偏低,但福利不錯呀~那勞工有何福利呢?
那50~97年也付了幾10年18%那麼還不夠嗎?
現在呢?軍公教待遇4,5萬是多少?福利優惠也是很多..
那現在勞工呢?連自己繳的勞保,要貸款都限制重重,利率也高..
我們勞工被降到2,3萬,那麼政府現在是不是要補助我們現代勞工要享有18%呀~~
你是哪裡不對了,當時的軍公教是"政府求你去做 所以給你18%"
現在?你也可以說 我勞工沒有18%不幹啊


想不懂那麼不合理的待遇,還有人替他們辯護...
不懂的是,你永遠都不會知道 他們那個18%是真的不合理
不合理在哪裡...以當時來講 的確是很不合理的..因為就算18%在當時比起外界的12~14%來講
也不過才多了一些些..但是薪水卻少掉了四五倍
再怎麼存再怎麼工作...軍公教依然是比其他人的待遇差上了好幾倍


講到軍公教修18%政府誠信問題,那挪用郵儲就沒有誠信問題嗎?
我們勞工還在擔心自己繳錢的勞保退金領的領的回來.
而軍公教還在用大家的納稅錢來領18%.這樣很合理嗎?
說到底你就是跟我說的那種人一樣
只看到自己辛苦 沒看到當時人家怎麼辛苦來的.
如果果 當初的勞工在高工資的時候 政府有出來刪減勞工薪資補到軍公教
那我會說你現在的要求很合理
現在的狀況不過就是跟當時的相反
憑什麼要軍公教付出??他們就沒納稅??他們就不是人民?


依據行政院主計處統計資料顯示,
軍公教人員薪資給付在2000年為八千八百六十六億元,
占政府消費比重為71.1 %,是政府消費中最龐大的支出項目.
那麼現在景氣不好..軍公教是不是需要減薪呢??
2000年??八年前的景氣不好??
先把2008的支出拿出來看看吧

而我絕對有資格講話,因為我們是納稅出錢的人..
有種軍公教就領自己公保的錢,不要去動全民納稅錢..
如上,軍公教就不是人民 軍公教就沒有納稅???
不懂得由來卻可以大聲只因為眼紅
不覺得自己很過頭嗎?
政府付出再多 也得維護的叫做信譽
這比現在民進黨在吵的尊嚴重要得多



再說吧 你根本就是以為他們愛存多少就存多少才這樣出來反對

當初陳阿扁提出來要改的時候...都單方面的只提到軍公教現在多爽多好
18%多麼的不公平

那麼 還有誰為軍公教的權益著想
他們過去的辛苦 他們過去的付出.
只因為現在其他人因為那18%過得比軍公教不好?
那他們過去 過得比其他人不好的時候?
只因為這樣要剝奪他們的權益 要政府喪失威信 要人民來承擔政府的財政?
這樣的政府是你樂見的??
P.S 聽說軍人沒有納稅,但是教師跟公務員都是要的..為國家財政出力已經有納稅了
       刪減他們應得的東西 不是變相加稅 且只針對少數群體嗎

最後的重點

要取消 有何種補償方式或替代方案  
這些東西 老早就已經開始研擬..
你們現在出來亂....不過就是想找個議題找政府的碴罷了

現在的18% 說起來什麼都不是 唯一的問題就是..
是政黨鬥爭用的工具所以才有這麼多的爭議
這點你都不懂還跳脫藍綠
你早被綠牽著鼻子走你都不自覺




對丫!!當時政府求他們去做的..那就是壓死後代子孫的生活嗎?
對呀!!未來40年大家要背6兆負債..現在大家都快沒飯吃了..
還要替前3,40年前的人背債..補助個個上限吧!!
連累到後代子孫生活,他們會安心喔..

替代方案早就有了.就是要每年銳減%數,
只是立法院有排入議程討論嗎?
這不是政黨不政黨眼紅的事,
這是很直覺關於我荷包的事..
你看看現在健保,勞保還要調漲..
政府有去管嗎??這點不該罵嗎?
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簽名檔
別急著說別無選擇,別以為世上只有對與錯。
許多事情的答案都不是只有一個,所以我們永遠有路可以走。
妳能找個理由難過,也一定能找到快樂。
shonking ( ((翔兒)) )
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Lv. 25 | 文章數:888 | 推薦數:26 | 被推數:627 #59. 2009-01-10 12:07:45
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引言回覆 shonking 的話:
引言回覆 regentyu 的話:


對丫!!當時政府求他們去做的..那就是壓死後代子孫的生活嗎?
對呀!!未來40年大家要背6兆負債..現在大家都快沒飯吃了..
還要替前3,40年前的人背債..補助個個上限吧!!
連累到後代子孫生活,他們會安心喔..

替代方案早就有了.就是要每年銳減%數,
只是立法院有排入議程討論嗎?
這不是政黨不政黨眼紅的事,
這是很直覺關於我荷包的事..
你看看現在健保,勞保還要調漲..
政府有去管嗎??這點不該罵嗎?
你扯出一個重點 因為你荷包的關係..

因為你荷包不夠 所以要拿別人應得的來貼捕

請你提出確實一點 為什麼他們不該得到這18%的理由

請別用 因為現在其他人的生活過得比他們差這種理由

實在不夠有說服力

因為 他們也是比別人還要差而撐過來的...他們為國家的付出

也是其他當時只為自己而動的人比不上的

ks_supo ( 路爾德 )
家族板板主家族板副板主雙十國慶紀念徽章基地10週年慶紀念徽章基地11週年慶紀念徽章基地12週年慶紀念徽章基地13週年慶紀念徽章2008優良板主基地8週年慶紀念徽章濃情巧克力戀愛御守手機認證徽章去死卡
Lv. 36 | 文章數:4764 | 推薦數:3822 | 被推數:3900 #60. 2009-01-10 12:33:45
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板友可參考此篇
http://www.gamebase.com.tw/forum/39011/topic/85050801/2

21樓板友提供資料
內有許多針對18%的問題分析

包括當初政策推行的時空背景因素
與後續調整的政策

可提供大家作為參考

http://old.npf.org.tw/PUBLICATION/FM/091/FM-B-091-016.htm


該篇21樓  該位板友因後續編輯 涉及人身攻擊  違反板規
已遭刪文
其提供之連結如上
來源IP:125.230.49.* / 最後編輯時間:2009-01-10 17:09:16
簽名檔
這是世上最美的一幅畫
代表堅毅、自信、努力、善良、包容的民族

台灣處處有溫情
中華民國,2014快樂!!