群雄奮起 百家爭鳴運籌帷幄 智奪天下互動美女玩法既分高下也決生死,這是江湖
mcjack ( 胖嘟嘟滴豬 )
Lv. 34 | 文章數:4280 | 推薦數:78 | 被推數:3224 #21. 2009-01-09 03:42:40
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請大家不要搞混,利息補貼和退休俸是兩碼子事。

退休俸本來就是公務員應享有的,惟利息補貼則是環境因素的承諾。

勞保、公保、農漁保本來就是薪資階級工作的報酬保險,這和政府承不承諾一點關係都沒有。

利息補貼是政府直接拿國庫的錢給予特定公務員,但勞健保等都是民眾自己的錢外加一點政府從人民身上徵課的稅收去回饋全民。

怎們有人會拿來相提並論呢?

以前的政府不作,不代表現在就不能作,我們關心未來,而不是執著過去的步驟。不然也不需要政黨輪替!
來源IP:59.116.130.* /
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陪伴多年的遊戲基地,希望有天也能回饋遊戲基地。你的支持,將是我的動力與堅持。向上沉淪,台灣加油。

就票據流通來講的確為無因證券,但就稅法來講,這可能構成贈與行為。

如果換連戰名字換成路人乙,路人乙當然也有事啊。發票人跟路人乙買了房屋,交付支票。這代表我們是買賣關係,有不動產登記可以證明。這完全是在證明發票人的行為(避免國稅局找上門),和票據後續流通無關(無因證券)。

路人乙無償給予支票,只要陳水扁允諾同意,贈與行為立即成立。贈與行為唯一要登記成效者只有不動產(房屋土地一定要登記才會移轉)。

父親拿到一張受款人為父親名字的支票1億,結果在背面空白背書,最後被兒子拿到。你認為這有沒有購成贈與行為?

有沒有刑罰我不曉得,但罰鍰應該是跑不掉,國稅局可以先寄單給連戰,讓連戰自己證明是有對價關係的。

結論:既然一堆民代這麼希望無罪推論,麻煩請把稅法的有罪推論刪掉吧!
kaku0802 ( o大副o )
基地8週年慶紀念徽章基地9週年慶紀念徽章基地11週年慶紀念徽章福虎生風手機認證徽章基地10週年慶紀念徽章基地新手榮譽徽章值日生值日模範生
Lv. 31 | 文章數:2896 | 推薦數:171 | 被推數:608 #22. 2009-01-09 08:45:17
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是可以適度修正拉

但是當初的承諾跟照顧也是必要的

只是如果要修正調降18%

那時空背景的不同差價是否也要補阿??

只要補差價調整到現在的薪水差不多

廢除18%大概沒人會反對

book076 ( 翻滾吧女友! )
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Lv. 22 | 文章數:2687 | 推薦數:1897 | 被推數:1287 #23. 2009-01-09 08:59:07
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引言回覆 shonking 的話:
當初是外面的條件跟環境太好 只好搞這些東西出來吸引人去當公務員

據我父母親說 當時只要去考 去全員錄取..

當初非公務員的薪水約是公務員的四倍...時機正好 大家樂得要死

誰想去當薪水少得要死的公務員

現在時機不好了..當初為了引人當公務員的條件變得相對的好...眼紅了

才開始在罵..

那誰來為當初他們少賺的錢抱屈??

再說18%早以在民國84年取消掉了...能用18%的只有民國84前的年資...

自己享受過了 都沒有危機意識玩光了 現在才來見不得別人好??

P.S本身 非公務員
這位板友 說的沒錯  當初的時空背景 是這樣  以前 當警察 一個月才幾百塊  一般 開業當老板的 起馬也上萬以上 懸殊差很大  普通工人也有上千  所以才有公務員  水電減半  兒童唸書減免 福利
以前只要有退休  機呼都會去存100萬 18%  當時民間利息大概快10%-14%+- 所以算下來當時18%也只是小補  不過 這10幾年來 公務調薪從幾百幾千 到現再5-6w不等情況下 老實說 應該要從新考量目前18%的政策

regentyu ( <<小哲>> )
Lv. 21 | 文章數:1277 | 推薦數:134 | 被推數:676 #24. 2009-01-09 10:27:05
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對丫我也覺得很不公平...
勞工要貸款利率也高,額度也底..
而軍公教呢?還有什麼1.92%低率..
請問勞工現在很多被放無薪假的,被栽員的..
軍公教有嗎?工作穩定外,還外加有優厚的年終獎金..
請問一下,這樣全都是用全民的血汗錢..這樣對嗎?
做軍公教的人領的很心安嗎?

到時領到國家破產,再來看看你們有沒有退休金可以領..
來源IP:172.16.4.* /
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別急著說別無選擇,別以為世上只有對與錯。
許多事情的答案都不是只有一個,所以我們永遠有路可以走。
妳能找個理由難過,也一定能找到快樂。
shonking ( ((翔兒)) )
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Lv. 25 | 文章數:888 | 推薦數:26 | 被推數:627 #25. 2009-01-09 10:28:55
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引言回覆 regentyu 的話:
對丫我也覺得很不公平...
那25年前就很公平了??怎麼當時不跳出來大罵特罵
勞工要貸款利率也高,額度也底..
而軍公教呢?還有什麼1.92%低率..
請問勞工現在很多被放無薪假的,被栽員的..
軍公教有嗎?工作穩定外,還外加有優厚的年終獎金..
請問一下,這樣全都是用全民的血汗錢..這樣對嗎?
做軍公教的人領的很心安嗎?

到時領到國家破產,再來看看你們有沒有退休金可以領..

regentyu ( <<小哲>> )
Lv. 21 | 文章數:1277 | 推薦數:134 | 被推數:676 #27. 2009-01-09 11:18:59
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引言回覆 regentyu 的話:
引言回覆 shonking 的話:
引言回覆 regentyu 的話:
對丫我也覺得很不公平...
那25年前就很公平了??怎麼當時不跳出來大罵特罵
勞工要貸款利率也高,額度也底..
而軍公教呢?還有什麼1.92%低率..
請問勞工現在很多被放無薪假的,被栽員的..
軍公教有嗎?工作穩定外,還外加有優厚的年終獎金..
請問一下,這樣全都是用全民的血汗錢..這樣對嗎?
做軍公教的人領的很心安嗎?

到時領到國家破產,再來看看你們有沒有退休金可以領..
己哇哇叫了八年..立法院還是不屑丫..

25年前,你有機會出來講嗎?這個好笑..
說起以前不明不白,不知不覺的事是一堆.
人民沒有足夠資訊去判斷..
人民懂著去跟政府爭取福利嗎?
45年的事,要全民背債那麼久.
且軍公教福利己新加那麼多項.要不要我列出來..

公教人員死後配偶子女還可繼承領一半退休金: (死後餘蔭的制度,世界少有)
http://163.29.105.99/intranet/people/mota90.htm
撫慰金係指支領月退休金或兼領月退休金人員死亡時,由其遺族所支領一種照顧給付。一次撫慰金,以其核定退休年資及其死亡時同等級現職人員本俸額暨退休法之一次退休金計算規定,計算應領之一次退休金為標準,扣除已領之月退休金,補發其餘額,並加上另發給同等級現職人員六個基數之撫慰金(即一年的本俸),其無餘額者亦同。遺族為父母配偶或未成年子女者,如不領一次撫慰金時,得按原領月退休金之半數,改領月撫慰金(父母配偶給與終身、未成年子女給與至成年)。

公教人員婚喪生育補助表: (生小孩還能申請留職停薪一年照顧小孩)
http://www.get.com.tw/goldensun/info/newinfo/pay/pay1-8.htm
結婚給2個月薪俸
生育給2個月薪俸
父母配偶死亡給5個月薪俸

公教子女教育補助表: (人人從小學補助到大學,非軍公教百姓要獲得補助,門檻非常高)
http://www.get.com.tw/goldensun/info/newinfo/pay/pay1-9.htm
公教人員每名子女就讀私立大學每年補助七萬一千多元

公教人員子女從國小到大學,都可享有近乎學雜費全額的教育津貼:
http://www.ettv.com.tw/2003/07/15/91-1483434.htm
根據「全國軍公教員工待遇支給要點」,公教人員子女從國小到大學,都可享有近乎學雜費全額的教育津貼,例如,公立大學每生每學期可補助13600元、私立大學每學期可補助35800元、公立高中每學期可補助3800元,私立高中每學期可補助13500元。舉例來說,教育部長黃榮村每月薪資約18萬,黃榮村的兒子前兩年還在念大學期間,每學期可申請1萬3600元補助。台北市長馬英九的女兒讀北一女,每學期可獲教育津貼3800元。

軍公教社會福利支出: (每年兩千多億社福預算,軍公教就優先佔去三成到五成,其餘才分配給真正弱勢的人)
http://www.papmh.org.tw/news/92/9205money.htm
我國現行軍公教退撫制度設計有退休金、養老給付、現金補償給與、優惠存款等措施,由於長期以來獨厚軍公教人員福利的結果,已造成軍公教退撫制度的不合理問題。依八十九年度的統計,全國社會福利預算支出,其中就有50﹪的支出僅為照顧軍公教特定族群,約為十萬人左右。其中最不合理的制度及優惠存款的設計。
軍公教每年薪水支出: (政府總預算有半數是在養佔總人口數不足5%的軍公教人士)
http://www.kl.com.tw/lk/show_news.php?txtNo=34
[聯合新聞網]我國軍公教薪資在兩千年高達八千八百六十六億元,全體公教人員(不含軍)若減薪一成,政府就可以減少八百多億。
我國公務員占總人口比偏高,去年政府消費中,軍公教薪資占 71.1%,是最龐大的項目。
http://ca2.cpa.gov.tw/oldweb/research92/pdf/Cbok.pdf
(第三十六頁)依據行政院主計處統計資料顯示,軍公教人員薪資給付在二000年為八千八百六十六億元,占政府消費比重為七一.一 %,是政府消費中最龐大的支出項目。

十八趴利息只是軍公教福利的一項,
至於子女教育補助到大學(讀私立大學一年補助七萬多元)、
軍教免所得稅、永不減薪、配偶子女繼承退休金半數、
結婚與生每個小孩都補助2個月薪俸、父母喪葬各補助5個月薪俸、
各種購票減免.......

這樣還不夠嗎?真是吃人夠夠喔..
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許多事情的答案都不是只有一個,所以我們永遠有路可以走。
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candle03488 ( TOYYYYYY )
Lv. 16 | 文章數:658 | 推薦數:261 | 被推數:429 #28. 2009-01-09 11:55:14
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1979年起,因為社會不平之鳴響起,朝野開始討論取消軍教免稅,但一談就談了30年,當年鳴不平的小百姓不少已作古,可是還在拖延,讓不平的作古之人死不瞑目。現在經濟不景氣,大學畢業只領2萬5000元月薪的大有人在(我看高估很多),養自己勉強餬口(很免強),根本養不起父母,竟要納稅供養遠比他們高薪的軍教人員,怎不令人生氣?


"假設"現在市場上的利率是30% 他們的優存只有18%

那他們跳出來喊不公平說要喊漲利率 我想大多數人都不會反對

可是現在台灣利率直逼零利率的情況下 要求他們降18%就過分了?
shonking ( ((翔兒)) )
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Lv. 25 | 文章數:888 | 推薦數:26 | 被推數:627 #29. 2009-01-09 12:44:35
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引言回覆 regentyu 的話:
引言回覆 regentyu 的話:
引言回覆 shonking 的話:
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己哇哇叫了八年..立法院還是不屑丫..

25年前,你有機會出來講嗎?這個好笑..
說起以前不明不白,不知不覺的事是一堆.
人民沒有足夠資訊去判斷..
人民懂著去跟政府爭取福利嗎?
45年的事,要全民背債那麼久.
且軍公教福利己新加那麼多項.要不要我列出來..

公教人員死後配偶子女還可繼承領一半退休金: (死後餘蔭的制度,世界少有)
http://163.29.105.99/intranet/people/mota90.htm
撫慰金係指支領月退休金或兼領月退休金人員死亡時,由其遺族所支領一種照顧給付。一次撫慰金,以其核定退休年資及其死亡時同等級現職人員本俸額暨退休法之一次退休金計算規定,計算應領之一次退休金為標準,扣除已領之月退休金,補發其餘額,並加上另發給同等級現職人員六個基數之撫慰金(即一年的本俸),其無餘額者亦同。遺族為父母配偶或未成年子女者,如不領一次撫慰金時,得按原領月退休金之半數,改領月撫慰金(父母配偶給與終身、未成年子女給與至成年)。

公教人員婚喪生育補助表: (生小孩還能申請留職停薪一年照顧小孩)
http://www.get.com.tw/goldensun/info/newinfo/pay/pay1-8.htm
結婚給2個月薪俸
生育給2個月薪俸
父母配偶死亡給5個月薪俸

公教子女教育補助表: (人人從小學補助到大學,非軍公教百姓要獲得補助,門檻非常高)
http://www.get.com.tw/goldensun/info/newinfo/pay/pay1-9.htm
公教人員每名子女就讀私立大學每年補助七萬一千多元

公教人員子女從國小到大學,都可享有近乎學雜費全額的教育津貼:
http://www.ettv.com.tw/2003/07/15/91-1483434.htm
根據「全國軍公教員工待遇支給要點」,公教人員子女從國小到大學,都可享有近乎學雜費全額的教育津貼,例如,公立大學每生每學期可補助13600元、私立大學每學期可補助35800元、公立高中每學期可補助3800元,私立高中每學期可補助13500元。舉例來說,教育部長黃榮村每月薪資約18萬,黃榮村的兒子前兩年還在念大學期間,每學期可申請1萬3600元補助。台北市長馬英九的女兒讀北一女,每學期可獲教育津貼3800元。

軍公教社會福利支出: (每年兩千多億社福預算,軍公教就優先佔去三成到五成,其餘才分配給真正弱勢的人)
http://www.papmh.org.tw/news/92/9205money.htm
我國現行軍公教退撫制度設計有退休金、養老給付、現金補償給與、優惠存款等措施,由於長期以來獨厚軍公教人員福利的結果,已造成軍公教退撫制度的不合理問題。依八十九年度的統計,全國社會福利預算支出,其中就有50﹪的支出僅為照顧軍公教特定族群,約為十萬人左右。其中最不合理的制度及優惠存款的設計。
軍公教每年薪水支出: (政府總預算有半數是在養佔總人口數不足5%的軍公教人士)
http://www.kl.com.tw/lk/show_news.php?txtNo=34
[聯合新聞網]我國軍公教薪資在兩千年高達八千八百六十六億元,全體公教人員(不含軍)若減薪一成,政府就可以減少八百多億。
我國公務員占總人口比偏高,去年政府消費中,軍公教薪資占 71.1%,是最龐大的項目。
http://ca2.cpa.gov.tw/oldweb/research92/pdf/Cbok.pdf
(第三十六頁)依據行政院主計處統計資料顯示,軍公教人員薪資給付在二000年為八千八百六十六億元,占政府消費比重為七一.一 %,是政府消費中最龐大的支出項目。

十八趴利息只是軍公教福利的一項,
至於子女教育補助到大學(讀私立大學一年補助七萬多元)、
軍教免所得稅、永不減薪、配偶子女繼承退休金半數、
結婚與生每個小孩都補助2個月薪俸、父母喪葬各補助5個月薪俸、
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這樣還不夠嗎?真是吃人夠夠喔..
其實 這種事說起來就是..
總是扯到過去...
換成是你吧.在25年前出社會的話
你會選擇什麼??

這不是福利夠不夠多的問題..只是一種政府給予的保障的問題  如果政府在自己給的保障承認無法兌現
那這個政府如何能夠取信於民?

25年前 多數的人都選擇薪資高的工作 公務員幾乎沒人要做.
當時的人選擇了好康的,等到現在沒好康了 再來批評當時以超低薪資撐過來的公務員.
相信以當時的狀況來說 你上述的這些福利都比不過當時所謂的薪資差額.
到了現在 你才要吵?
真要吵 請以相同年代的東西來說
現在同樣出社會的人士 公務員是多麼難取得的工作.
再者 福利也相較於過去的少上許多.也沒有18%了.
這對我們時下的年輕人來說 公務員就只是薪水比較高 又更加的穩定 但 這些 他們也付出許多換來的

就是選擇而已,如果就時代來說 "現在"的公務員早已沒有那些所謂的超高福利
而過去的公務員(25年前)我倒覺得 那些東西都是他們應得的..是他們過去為國家放棄外面的超高待遇
所換得的...
怎能因時代變遷而隨意改變??這樣的政府有何公信力可言?

話說 那些立委的薪水..麻煩你們 才真的把自己的薪資搞到一般程度吧..
抓別人的問題之前 自己要先做出榜樣

adgjmp8975 ( 傑卡.宗爾博特 )
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Lv. 32 | 文章數:4664 | 推薦數:226 | 被推數:2709 #30. 2009-01-09 13:22:46
本主題已被鎖定☆討論板重整歸零,請密切注意板務公告,造成任何不便,敬請見諒☆
引言回覆 regentyu 的話:
以下刪除

雖然我與開版者立場相左不過還是幫他說一下話,同樣是支持者就是有不理性的老鼠屎,拿軍公教來鬥爭,可恥,開版者是基於國家財政考量才有這樣的意見,為什麼有人要拿來消費軍公教?景氣好的時候有人會這樣說嗎?我覺得這問題基本上會慢慢消失,因為有資格的人只會越來越少不會變多,換個角度來說,這區塊的資金不可否認的是銀根的一部分,本金基本上不會少,況且不是每個人都會存,景氣好的時候很多投資商品的利息都高過18%,就不會有人炒這問題,今天我們不是共產黨,硬搞齊頭平等本來就不對,要取消不是不行,重點是你的立足點,如果只是眼紅人家拿來鬥爭,那就別拿出來丟臉,如果國家財政真的有困難,政府該開誠佈公說清楚,要取消也要有合法的程序合理的理由,相信不會有人不共體時艱,拿軍公教來鬥爭的人最可恥!你擺明欺負人家沒得上街頭沒得反擊不是嗎?軍公教如果因為這樣上街頭不就落了話柄?欺負政治落勢者算什麼英雄好漢?光軍人犧牲天倫之樂投身軍旅這點你就沒資格批鬥人家,你的老師用心的教你讓你識字可以在這裡暢所欲言這點你就沒資格批鬥人家,公家機關狠多人犧牲睡眠假期維持國家的運作這點你就沒資格批鬥人家,別扭曲開版者的用心僅管立場不同我肯定他就事論事的主軸,光這點素養是你沒有的。
regentyu ( <<小哲>> )
Lv. 21 | 文章數:1277 | 推薦數:134 | 被推數:676 #31. 2009-01-09 14:05:47
本主題已被鎖定☆討論板重整歸零,請密切注意板務公告,造成任何不便,敬請見諒☆
引言回覆 shonking 的話:
引言回覆 regentyu 的話:
引言回覆 regentyu 的話:
引言回覆 shonking 的話:
引言回覆 regentyu 的話:
己哇哇叫了八年..立法院還是不屑丫..

25年前,你有機會出來講嗎?這個好笑..
說起以前不明不白,不知不覺的事是一堆.
人民沒有足夠資訊去判斷..
人民懂著去跟政府爭取福利嗎?
45年的事,要全民背債那麼久.
且軍公教福利己新加那麼多項.要不要我列出來..

公教人員死後配偶子女還可繼承領一半退休金: (死後餘蔭的制度,世界少有)
http://163.29.105.99/intranet/people/mota90.htm
撫慰金係指支領月退休金或兼領月退休金人員死亡時,由其遺族所支領一種照顧給付。一次撫慰金,以其核定退休年資及其死亡時同等級現職人員本俸額暨退休法之一次退休金計算規定,計算應領之一次退休金為標準,扣除已領之月退休金,補發其餘額,並加上另發給同等級現職人員六個基數之撫慰金(即一年的本俸),其無餘額者亦同。遺族為父母配偶或未成年子女者,如不領一次撫慰金時,得按原領月退休金之半數,改領月撫慰金(父母配偶給與終身、未成年子女給與至成年)。

公教人員婚喪生育補助表: (生小孩還能申請留職停薪一年照顧小孩)
http://www.get.com.tw/goldensun/info/newinfo/pay/pay1-8.htm
結婚給2個月薪俸
生育給2個月薪俸
父母配偶死亡給5個月薪俸

公教子女教育補助表: (人人從小學補助到大學,非軍公教百姓要獲得補助,門檻非常高)
http://www.get.com.tw/goldensun/info/newinfo/pay/pay1-9.htm
公教人員每名子女就讀私立大學每年補助七萬一千多元

公教人員子女從國小到大學,都可享有近乎學雜費全額的教育津貼:
http://www.ettv.com.tw/2003/07/15/91-1483434.htm
根據「全國軍公教員工待遇支給要點」,公教人員子女從國小到大學,都可享有近乎學雜費全額的教育津貼,例如,公立大學每生每學期可補助13600元、私立大學每學期可補助35800元、公立高中每學期可補助3800元,私立高中每學期可補助13500元。舉例來說,教育部長黃榮村每月薪資約18萬,黃榮村的兒子前兩年還在念大學期間,每學期可申請1萬3600元補助。台北市長馬英九的女兒讀北一女,每學期可獲教育津貼3800元。

軍公教社會福利支出: (每年兩千多億社福預算,軍公教就優先佔去三成到五成,其餘才分配給真正弱勢的人)
http://www.papmh.org.tw/news/92/9205money.htm
我國現行軍公教退撫制度設計有退休金、養老給付、現金補償給與、優惠存款等措施,由於長期以來獨厚軍公教人員福利的結果,已造成軍公教退撫制度的不合理問題。依八十九年度的統計,全國社會福利預算支出,其中就有50﹪的支出僅為照顧軍公教特定族群,約為十萬人左右。其中最不合理的制度及優惠存款的設計。
軍公教每年薪水支出: (政府總預算有半數是在養佔總人口數不足5%的軍公教人士)
http://www.kl.com.tw/lk/show_news.php?txtNo=34
[聯合新聞網]我國軍公教薪資在兩千年高達八千八百六十六億元,全體公教人員(不含軍)若減薪一成,政府就可以減少八百多億。
我國公務員占總人口比偏高,去年政府消費中,軍公教薪資占 71.1%,是最龐大的項目。
http://ca2.cpa.gov.tw/oldweb/research92/pdf/Cbok.pdf
(第三十六頁)依據行政院主計處統計資料顯示,軍公教人員薪資給付在二000年為八千八百六十六億元,占政府消費比重為七一.一 %,是政府消費中最龐大的支出項目。

十八趴利息只是軍公教福利的一項,
至於子女教育補助到大學(讀私立大學一年補助七萬多元)、
軍教免所得稅、永不減薪、配偶子女繼承退休金半數、
結婚與生每個小孩都補助2個月薪俸、父母喪葬各補助5個月薪俸、
各種購票減免.......

這樣還不夠嗎?真是吃人夠夠喔..
其實 這種事說起來就是..
總是扯到過去...
換成是你吧.在25年前出社會的話
你會選擇什麼??

這不是福利夠不夠多的問題..只是一種政府給予的保障的問題  如果政府在自己給的保障承認無法兌現
那這個政府如何能夠取信於民?

25年前 多數的人都選擇薪資高的工作 公務員幾乎沒人要做.
當時的人選擇了好康的,等到現在沒好康了 再來批評當時以超低薪資撐過來的公務員.
相信以當時的狀況來說 你上述的這些福利都比不過當時所謂的薪資差額.
到了現在 你才要吵?
真要吵 請以相同年代的東西來說
現在同樣出社會的人士 公務員是多麼難取得的工作.
再者 福利也相較於過去的少上許多.也沒有18%了.
這對我們時下的年輕人來說 公務員就只是薪水比較高 又更加的穩定 但 這些 他們也付出許多換來的

就是選擇而已,如果就時代來說 "現在"的公務員早已沒有那些所謂的超高福利
而過去的公務員(25年前)我倒覺得 那些東西都是他們應得的..是他們過去為國家放棄外面的超高待遇
所換得的...
怎能因時代變遷而隨意改變??這樣的政府有何公信力可言?

話說 那些立委的薪水..麻煩你們 才真的把自己的薪資搞到一般程度吧..
抓別人的問題之前 自己要先做出榜樣


你不會覺得你很矛盾嗎?叫我不要址過去..
那你不是一直在址過去喔..

政府給予軍公教保障,那勞工農民呢?
分明就是擠富節貧的做法..還要址什麼正當性呀~~

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別急著說別無選擇,別以為世上只有對與錯。
許多事情的答案都不是只有一個,所以我們永遠有路可以走。
妳能找個理由難過,也一定能找到快樂。
shonking ( ((翔兒)) )
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Lv. 25 | 文章數:888 | 推薦數:26 | 被推數:627 #32. 2009-01-09 14:18:05
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引言回覆 regentyu 的話:
引言回覆 shonking 的話:
引言回覆 regentyu 的話:
其實 這種事說起來就是..
總是扯到過去...
換成是你吧.在25年前出社會的話
你會選擇什麼??

這不是福利夠不夠多的問題..只是一種政府給予的保障的問題  如果政府在自己給的保障承認無法兌現
那這個政府如何能夠取信於民?

25年前 多數的人都選擇薪資高的工作 公務員幾乎沒人要做.
當時的人選擇了好康的,等到現在沒好康了 再來批評當時以超低薪資撐過來的公務員.
相信以當時的狀況來說 你上述的這些福利都比不過當時所謂的薪資差額.
到了現在 你才要吵?
真要吵 請以相同年代的東西來說
現在同樣出社會的人士 公務員是多麼難取得的工作.
再者 福利也相較於過去的少上許多.也沒有18%了.
這對我們時下的年輕人來說 公務員就只是薪水比較高 又更加的穩定 但 這些 他們也付出許多換來的

就是選擇而已,如果就時代來說 "現在"的公務員早已沒有那些所謂的超高福利
而過去的公務員(25年前)我倒覺得 那些東西都是他們應得的..是他們過去為國家放棄外面的超高待遇
所換得的...
怎能因時代變遷而隨意改變??這樣的政府有何公信力可言?

話說 那些立委的薪水..麻煩你們 才真的把自己的薪資搞到一般程度吧..
抓別人的問題之前 自己要先做出榜樣


你不會覺得你很矛盾嗎?叫我不要址過去..
那你不是一直在址過去喔..

政府給予軍公教保障,那勞工農民呢?
分明就是擠富節貧的做法..還要址什麼正當性呀~~


回了你幾次文 真的覺得 你這個人 就算用白話文打字 你也會搞不清楚 還是你慣於斷章取義?

還是我得在我說的話裡 加上長篇的註解??

誤解還能長篇大論.....

我說 "總是扯到過去"

這樣的語意 你不明白???
======================
早說了 當初給的保障

當初的農工 農我是不明白
但是工人肯定比當初的公務員好..
直接聽堂兄說的 當初他當的軍官 一個月3000多元...外面的人工有時10天就賺超過了..

請以當時的狀況來看

硬要以現狀去剝奪過去辛苦人的報酬...他們為何而得到這樣的福利 不就是因為工資低於平均
以福利來貼補嗎?
說要改制?
是否當時差額的薪資要一次補齊 才算公平呢?

說到底 這個18%會拿出來吵 還不是幾年前的扁大哥為了操弄選舉
才搞出來罵的嗎?


來源IP:59.113.60.* / 最後編輯時間:2009-01-09 14:34:26
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戀愛讓人變成半吊子的詩人.....
book076 ( 翻滾吧女友! )
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Lv. 22 | 文章數:2687 | 推薦數:1897 | 被推數:1287 #33. 2009-01-09 14:36:15
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小小看法...


公務員 我個人覺的 應該是要修正下降福利跟18%....


軍人跟警察 我到覺的 18%一樣不變 福利不變 因為 警軍 真的不是人在幹的 (我不是警軍嘿)

小小看法2.

操性丙等以下 自動解職 讓一些新人可以有機會去考軍警公務員 當米蟲就滾回家去睡吧(看太多了)

regentyu ( <<小哲>> )
Lv. 21 | 文章數:1277 | 推薦數:134 | 被推數:676 #34. 2009-01-09 14:59:46
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其實 這種事說起來就是..
總是扯到過去...
換成是你吧.在25年前出社會的話
你會選擇什麼??

這不是福利夠不夠多的問題..只是一種政府給予的保障的問題  如果政府在自己給的保障承認無法兌現
那這個政府如何能夠取信於民?

25年前 多數的人都選擇薪資高的工作 公務員幾乎沒人要做.
當時的人選擇了好康的,等到現在沒好康了 再來批評當時以超低薪資撐過來的公務員.
相信以當時的狀況來說 你上述的這些福利都比不過當時所謂的薪資差額.
到了現在 你才要吵?
真要吵 請以相同年代的東西來說
現在同樣出社會的人士 公務員是多麼難取得的工作.
再者 福利也相較於過去的少上許多.也沒有18%了.
這對我們時下的年輕人來說 公務員就只是薪水比較高 又更加的穩定 但 這些 他們也付出許多換來的

就是選擇而已,如果就時代來說 "現在"的公務員早已沒有那些所謂的超高福利
而過去的公務員(25年前)我倒覺得 那些東西都是他們應得的..是他們過去為國家放棄外面的超高待遇
所換得的...
怎能因時代變遷而隨意改變??這樣的政府有何公信力可言?

話說 那些立委的薪水..麻煩你們 才真的把自己的薪資搞到一般程度吧..
抓別人的問題之前 自己要先做出榜樣


你不會覺得你很矛盾嗎?叫我不要址過去..
那你不是一直在址過去喔..

政府給予軍公教保障,那勞工農民呢?
分明就是擠富節貧的做法..還要址什麼正當性呀~~


回了你幾次文 真的覺得 你這個人 就算用白話文打字 你也會搞不清楚 還是你慣於斷章取義?

還是我得在我說的話裡 加上長篇的註解??

誤解還能長篇大論.....

我說 "總是扯到過去"

這樣的語意 你不明白???
======================
早說了 當初給的保障

當初的農工 農我是不明白
但是工人肯定比當初的公務員好..
直接聽堂兄說的 當初他當的軍官 一個月3000多元...外面的人工有時10天就賺超過了..

請以當時的狀況來看

硬要以現狀去剝奪過去辛苦人的報酬...他們為何而得到這樣的福利 不就是因為工資低於平均
以福利來貼補嗎?
說要改制?
是否當時差額的薪資要一次補齊 才算公平呢?

說到底 這個18%會拿出來吵 還不是幾年前的扁大哥為了操弄選舉
才搞出來罵的嗎?



請問一下,軍公教18%有立什麼法?憲法有定案嗎?
光說一句以前政府承諾,後代的人就要全然接受嗎?
你先說這些補助,軍公教領的應該嗎?優惠那麼多還不夠嗎?
現在政府的財政能力,還能夠應負嗎?
還是一再剝奪全民財力來養他們喔..
為什麼不能刪呀,為什麼不能下修....
做錯承諾就道歉,該做的事就要去做..
景氣那麼不好,不然你要全民怎麼辦..
健保費要漲,勞保要漲,電費要漲,
物價要漲.拚命要人民吐錢養那些軍公教應該嗎?

軍公教人員薪資給付在2000年為八千八百六十六億元,
占政府消費比重為71.1%,是政府消費中最龐大的支出項目。
若18%不降,那麼薪資可降嗎?獎金可消嗎?
什麼苦民所苦,什麼叫共體時間呀..
那馬政府的做法在那呢?還在迫人民吐錢,還在迫人生活不下去喔..



來源IP:172.16.4.* / 最後編輯時間:2009-01-09 15:04:15
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別急著說別無選擇,別以為世上只有對與錯。
許多事情的答案都不是只有一個,所以我們永遠有路可以走。
妳能找個理由難過,也一定能找到快樂。
nomo ( 信玄 )
Lv. 18 | 文章數:843 | 推薦數:17 | 被推數:504 #35. 2009-01-09 15:07:48
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引言回覆 candle03488 的話:
經濟不景氣,零利率時代都快來臨,但是令人詬病已久的軍公教18%,考試院卻遲遲沒提出改革方案,政府利息付出近800億的利息,幾乎可以再發一次消費券,民眾認為不合理,藍綠立委也開罵,要馬政府,不能為了討好某一族群,失去社會公平。

銀行的定存利率都貼快到零了,目前全台居然還有40萬的軍公教,可以領18%的超優惠利率,相差10倍的差距,看在一般民眾眼裡真不是滋味。

18%,不只讓老百姓認為不合時宜,甚至已經嚴重拖垮政府財政,因為政府每個月要支付64億的利息,一年就高達近800億,而這筆錢可以再發一次消費券,或是讓全國中小學生免費吃4年的營養午餐。

即使18%長期以來飽受批評,但是考試院內部審查會,卻遲遲沒有提出具體改善方案,18%仍照領不誤,口口聲聲說聞聲救苦的馬內閣,要如何平息18%爭議,社會各界都在等著看。

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090106/11/1cj8x.html


=======================================================

有種說法..當時的人想當軍公教人並不多(很懷疑..寧願當農夫不想當老師??)

政府為了吸引所以才有這18%的由來??

可是時空背景已經大不相同了..現在社會已經完全不是這景象了

為什麼當大家定存利率都快破1的情況下 還有一群人領者18%這種好康...

現在什麼工作大家還不是搶者要 還需要靠18%才能吸引大家投入軍公教嗎?

央行利率因為外面經濟環境可以做銀行借貸利率的調整

那為什麼那18%鐵一般的始終如一..不能調整

當時的環境和現在相同嗎?為什麼不能調整?

現在的科技人才可以依照以前景氣好的時候來跟老闆要求最低薪資獎金嗎?

18%不是不能改 問題是要怎麼改 台灣是民主政府不是大陸的共產政府不是說政府下令怎樣就怎樣的更改
18%主要有三個問題
1.選票問題 那個政府改了這政府選票勢比會減少很多,不過這問題是最簡單處理了 因為他們改了軍公教的福利是有機會獲得更多一般選民的認同的,2.3才是重點
2 18%每年須支出800憶 真正的存款金額約在四千億上下 相當於中華民國稅收的一半,如果改了這些錢勢比要換約,如果軍公教等不滿意的話 四千億足以攪跨很多家銀行了更可能攪跨國家的財政,適問如果你去銀行存定存的時候  ,到期的時候銀行跟你說 因為銀行生意不好 所以之前的約定利率不算你的想法ㄋ
3承上而來 當利率更動的時候可能會使軍公教人員對政府的信心動搖 當所有領月退俸的人都改成一次領,所有現在超過55歲還在存積分,以後等領月退的人,全都退休一次領,那對政府的財政又是一大衝擊

各位朋友我必須為以前的民進黨政府說句話,18%不是不能改 而是不宜改 民進黨政府應該也知道這樣的情況,如果單純到如綠營的朋友說只為了選票那就真的太傻了,軍公教投綠的不多,為了選票早改了,事實上2,3才是民進黨政府不敢動手的原因,號稱改格開放的民進黨都投鼠忌器 更何況是保守的國民黨
shonking ( ((翔兒)) )
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Lv. 25 | 文章數:888 | 推薦數:26 | 被推數:627 #36. 2009-01-09 15:23:01
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其實 這種事說起來就是..
總是扯到過去...
換成是你吧.在25年前出社會的話
你會選擇什麼??

這不是福利夠不夠多的問題..只是一種政府給予的保障的問題  如果政府在自己給的保障承認無法兌現
那這個政府如何能夠取信於民?

25年前 多數的人都選擇薪資高的工作 公務員幾乎沒人要做.
當時的人選擇了好康的,等到現在沒好康了 再來批評當時以超低薪資撐過來的公務員.
相信以當時的狀況來說 你上述的這些福利都比不過當時所謂的薪資差額.
到了現在 你才要吵?
真要吵 請以相同年代的東西來說
現在同樣出社會的人士 公務員是多麼難取得的工作.
再者 福利也相較於過去的少上許多.也沒有18%了.
這對我們時下的年輕人來說 公務員就只是薪水比較高 又更加的穩定 但 這些 他們也付出許多換來的

就是選擇而已,如果就時代來說 "現在"的公務員早已沒有那些所謂的超高福利
而過去的公務員(25年前)我倒覺得 那些東西都是他們應得的..是他們過去為國家放棄外面的超高待遇
所換得的...
怎能因時代變遷而隨意改變??這樣的政府有何公信力可言?

話說 那些立委的薪水..麻煩你們 才真的把自己的薪資搞到一般程度吧..
抓別人的問題之前 自己要先做出榜樣


你不會覺得你很矛盾嗎?叫我不要址過去..
那你不是一直在址過去喔..

政府給予軍公教保障,那勞工農民呢?
分明就是擠富節貧的做法..還要址什麼正當性呀~~


回了你幾次文 真的覺得 你這個人 就算用白話文打字 你也會搞不清楚 還是你慣於斷章取義?

還是我得在我說的話裡 加上長篇的註解??

誤解還能長篇大論.....

我說 "總是扯到過去"

這樣的語意 你不明白???
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早說了 當初給的保障

當初的農工 農我是不明白
但是工人肯定比當初的公務員好..
直接聽堂兄說的 當初他當的軍官 一個月3000多元...外面的人工有時10天就賺超過了..

請以當時的狀況來看

硬要以現狀去剝奪過去辛苦人的報酬...他們為何而得到這樣的福利 不就是因為工資低於平均
以福利來貼補嗎?
說要改制?
是否當時差額的薪資要一次補齊 才算公平呢?

說到底 這個18%會拿出來吵 還不是幾年前的扁大哥為了操弄選舉
才搞出來罵的嗎?



請問一下,軍公教18%有立什麼法?憲法有定案嗎?
光說一句以前政府承諾,後代的人就要全然接受嗎?
你先說這些補助,軍公教領的應該嗎?優惠那麼多還不夠嗎?
現在政府的財政能力,還能夠應負嗎?
還是一再剝奪全民財力來養他們喔..
為什麼不能刪呀,為什麼不能下修....
做錯承諾就道歉,該做的事就要去做..
景氣那麼不好,不然你要全民怎麼辦..
健保費要漲,勞保要漲,電費要漲,
物價要漲.拚命要人民吐錢養那些軍公教應該嗎?

軍公教人員薪資給付在2000年為八千八百六十六億元,
占政府消費比重為71.1%,是政府消費中最龐大的支出項目。
若18%不降,那麼薪資可降嗎?獎金可消嗎?
什麼苦民所苦,什麼叫共體時間呀..
那馬政府的做法在那呢?還在迫人民吐錢,還在迫人生活不下去喔..

我說 他們領得非常應該..就是完全以20年前的狀況來說

這是完全他們應得的

你也跟某黨差不多了....在回問題都是抓漏洞跟小錯 開始拼命回

我個人就有三次被你曲解文意出來罵的

很多事 有時我不知道怎麼講

你說不能刪??可以刪啊 誠信問題..

早跟你講 18%早就已經消失了 84年以後的年資就都沒有任何的18%了....這些問題你也搞不清楚

多去找找資料來看看吧 不要老是用自己的想法要別人跟進

軍公教他們就不是人民嗎??? 說了  就是選擇  還是選擇

是你 你在25年前 你要選一個月三千多的工作 還是要在外面打拼 拼一個月1~2萬的工作

是你 你在20年前 你要選一個月8千 還是要去外面選一天就可能破千的工作..

你選啊

你根本就好像是那種 別人存錢你賭博 你賭輸了才在那邊罵那些有利息領的人不公平..

不要說18% 當時一般民眾在存錢少說也有12~14% 政府擬出平常的1.5倍利率來吸引人當公務員

不然我跟你講 沒有這些東西 台灣在當時就會垮台 為什麼 沒有人要當軍公教..就是這樣

好了 當初吸進來了 現在再來反悔  這算什麼??詐欺??還是騙局??

說了 一個政府的誠信...就是在這裡

還是你要政府放一張"均貧卡"讓那些已經老老的公務員 連他們應有的18%都沒得領?

讓那些可以消費的公務員 整天只能躲在家吃三餐就撐不住?

人民的生活 絕對是重要的

但是 不是說 這邊比較低 就把另一邊高的扯下來 兩邊一起低

而是要把低的拉上來 跟高的放在一起

你的想法 是要大家一起死嗎??何況 他們本不該死

何況 你要剝奪的 本是他們應得
candle03488 ( TOYYYYYY )
Lv. 16 | 文章數:658 | 推薦數:261 | 被推數:429 #37. 2009-01-09 15:40:06
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當初設這18%就沒有完全的配套做好

以前外面工作基本薪資多少?現在外面資本薪資多少?

以前軍公教薪水多少 現在軍公教的薪水多少?

以前利率多少?現在利率多少?

幾十年前的18%跟現在18%還是一樣嗎?

當初沒做好 事後應該慢慢修正而不是將錯就錯 錯到底
shonking ( ((翔兒)) )
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Lv. 25 | 文章數:888 | 推薦數:26 | 被推數:627 #38. 2009-01-09 15:46:14
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引言回覆 candle03488 的話:
當初設這18%就沒有完全的配套做好

以前外面工作基本薪資多少?現在外面資本薪資多少?

以前軍公教薪水多少 現在軍公教的薪水多少?

以前利率多少?現在利率多少?

幾十年前的18%跟現在18%還是一樣嗎?

當初沒做好 事後應該慢慢修正而不是將錯就錯 錯到底
我想還是一樣的

以我目前所得知...84年前的18% 只能存到84年前的最大值

這樣說吧..假設我從74年做到84年 一個月薪水是三萬

我就只能存3萬X12 X 10 =360萬 <-----這是我目前所了解的 實際狀況等我查詢之後再說

只是想想看吧 65年左右的薪水是3000~4000 70年左右是八千

最大值 要大到哪裡去??

我想 還是遠遠比不過當時 在外面賺來得多

18%本是沒有什麼大問題的..

是陳水扁為了選舉才舉出來再批評的


v67 ( v67v67 )
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Lv. 20 | 文章數:1045 | 推薦數:8517 | 被推數:655 #39. 2009-01-09 15:54:04
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引言回覆 mcjack 的話:
請大家不要搞混,利息補貼和退休俸是兩碼子事。

退休俸本來就是公務員應享有的,惟利息補貼則是環境因素的承諾。

勞保、公保、農漁保本來就是薪資階級工作的報酬保險,這和政府承不承諾一點關係都沒有。

利息補貼是政府直接拿國庫的錢給予特定公務員,但勞健保等都是民眾自己的錢外加一點政府從人民身上徵課的稅收去回饋全民。

怎們有人會拿來相提並論呢?

以前的政府不作,不代表現在就不能作,我們關心未來,而不是執著過去的步驟。不然也不需要政黨輪替!


你現在是會這樣說.
誰知道繼公務員後下一個倒楣鬼是誰.
誰又知道到時會拿什麼樣的理由來改勞保農保.
別以為它們在某地方不一樣就不會像這次18%的事件一樣.

想必那些公務員也沒想到自己犧牲了較高的薪水想換個穩定和未來的保障還會被批.
當時誰會想到現在會變這樣.
到時也可以說"我們關心未來.而不是執著過去的步驟".
來改勞保農保.
那根本所有有關人民權益的事和制度都可借此名義更改.

今天以台灣的國情就是不適宜擅改會危害一般人民權益的制度.
不然底下的人絕對一年比一年痛苦.
除非台灣是法理情而非情理法的國家.
除非台灣是個非常注重基層人民和一般勞員工的權益的國家.
光是勞基法就多少人受害不敢爭取.?

真的關心未來就應該改善台灣的環境.
讓台灣回到過去公務員缺人做的年代.

這次18%的事我看恐怕只是有人想以公務員做一個侵害權益的開始.
再逐漸擴大到民間吧.
regentyu ( <<小哲>> )
Lv. 21 | 文章數:1277 | 推薦數:134 | 被推數:676 #40. 2009-01-09 16:01:01
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引言回覆 v67 的話:
引言回覆 mcjack 的話:
請大家不要搞混,利息補貼和退休俸是兩碼子事。

退休俸本來就是公務員應享有的,惟利息補貼則是環境因素的承諾。

勞保、公保、農漁保本來就是薪資階級工作的報酬保險,這和政府承不承諾一點關係都沒有。

利息補貼是政府直接拿國庫的錢給予特定公務員,但勞健保等都是民眾自己的錢外加一點政府從人民身上徵課的稅收去回饋全民。

怎們有人會拿來相提並論呢?

以前的政府不作,不代表現在就不能作,我們關心未來,而不是執著過去的步驟。不然也不需要政黨輪替!


你現在是會這樣說.
誰知道繼公務員後下一個倒楣鬼是誰.
誰又知道到時會拿什麼樣的理由來改勞保農保.
別以為它們在某地方不一樣就不會像這次18%的事件一樣.

想必那些公務員也沒想到自己犧牲了較高的薪水想換個穩定和未來的保障還會被批.
當時誰會想到現在會變這樣.
到時也可以說"我們關心未來.而不是執著過去的步驟".
來改勞保農保.
那根本所有有關人民權益的事和制度都可假借此名義更改.

今天以台灣的國情就是不適宜擅改會危害一般人民權益的制度.
不然底下的人絕對一年比一年痛苦.
除非台灣是法理情而非情理法的國家.
除非台灣是個非常注重基層人民和一般勞員工的權益的國家.
光是勞基法就多少人受害不敢爭取.?

真的關心未來就應該改善台灣的環境.
讓台灣回到過去公務員缺人做的年代.
公務員缺人做,那台灣又會怎麼樣???
人民生活過不下去,會暴動會革命的..這才是嚴重吧!!!
在不景氣時代,還要犠牲人民利益霸佔著優厚福利..才是不人道.



來源IP:172.16.4.* /
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許多事情的答案都不是只有一個,所以我們永遠有路可以走。
妳能找個理由難過,也一定能找到快樂。