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candle03488 ( TOYYYYYY )
Lv. 16 | 文章數:658 | 推薦數:261 | 被推數:429 #1. 2009-01-08 22:35:48
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經濟不景氣,零利率時代都快來臨,但是令人詬病已久的軍公教18%,考試院卻遲遲沒提出改革方案,政府利息付出近800億的利息,幾乎可以再發一次消費券,民眾認為不合理,藍綠立委也開罵,要馬政府,不能為了討好某一族群,失去社會公平。

銀行的定存利率都貼快到零了,目前全台居然還有40萬的軍公教,可以領18%的超優惠利率,相差10倍的差距,看在一般民眾眼裡真不是滋味。

18%,不只讓老百姓認為不合時宜,甚至已經嚴重拖垮政府財政,因為政府每個月要支付64億的利息,一年就高達近800億,而這筆錢可以再發一次消費券,或是讓全國中小學生免費吃4年的營養午餐。

即使18%長期以來飽受批評,但是考試院內部審查會,卻遲遲沒有提出具體改善方案,18%仍照領不誤,口口聲聲說聞聲救苦的馬內閣,要如何平息18%爭議,社會各界都在等著看。

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090106/11/1cj8x.html


=======================================================

有種說法..當時的人想當軍公教人並不多(很懷疑..寧願當農夫不想當老師??)

政府為了吸引所以才有這18%的由來??

可是時空背景已經大不相同了..現在社會已經完全不是這景象了

為什麼當大家定存利率都快破1的情況下 還有一群人領者18%這種好康...

現在什麼工作大家還不是搶者要 還需要靠18%才能吸引大家投入軍公教嗎?

央行利率因為外面經濟環境可以做銀行借貸利率的調整

那為什麼那18%鐵一般的始終如一..不能調整

當時的環境和現在相同嗎?為什麼不能調整?

現在的科技人才可以依照以前景氣好的時候來跟老闆要求最低薪資獎金嗎?
shonking ( ((翔兒)) )
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Lv. 25 | 文章數:888 | 推薦數:26 | 被推數:627 #3. 2009-01-08 22:50:56
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當初是外面的條件跟環境太好 只好搞這些東西出來吸引人去當公務員

據我父母親說 當時只要去考 去全員錄取..

當初非公務員的薪水約是公務員的四倍...時機正好 大家樂得要死

誰想去當薪水少得要死的公務員

現在時機不好了..當初為了引人當公務員的條件變得相對的好...眼紅了

才開始在罵..

那誰來為當初他們少賺的錢抱屈??

再說18%早以在民國84年取消掉了...能用18%的只有民國84前的年資...

自己享受過了 都沒有危機意識玩光了 現在才來見不得別人好??

P.S本身 非公務員
oz6343 ( 藏紅花 )
2007改版紀念徽章
Lv. 20 | 文章數:964 | 推薦數:163 | 被推數:957 #6. 2009-01-08 23:06:36
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當初的承諾是為當初的環境所下的,不適用現代的時空背景。

不知道這邊有沒有一邊上班,一邊上網來這邊的軍公教爽民?
來源IP:58.99.111.* /
簽名檔

跌倒又有什麼關係 還可以再站起來

跌倒後可以須便仰望一下天空   

藍藍的天阿<今天也在無限延伸朝著我微笑 
 
我還活著 
       
木藤亞也
mcjack ( 胖嘟嘟滴豬 )
Lv. 34 | 文章數:4280 | 推薦數:78 | 被推數:3224 #7. 2009-01-08 23:10:33
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有大約四十幾萬名軍公教適用18%優惠存款。

政府的承諾必須建立在財政建全上,財政健全又必須建立在估算的未來經濟環境。

經濟環境會變動,連帶影響財政健全,承諾難道不應該有調整或修正的空間嗎?

不能因為一句信賴保護就得拖全民2300萬人去負擔這個承諾。

開版者從來沒有說過要廢除,而是用修正來取代廢除,這不就是一種因應環境的彈性嗎?

個人、企業貸款都能展延協商了,就是避免破產,則雙贏變雙輸;如果連政府都破產了,難道既得利益者還能得到好處嗎?


來源IP:59.116.130.* /
簽名檔
陪伴多年的遊戲基地,希望有天也能回饋遊戲基地。你的支持,將是我的動力與堅持。向上沉淪,台灣加油。

就票據流通來講的確為無因證券,但就稅法來講,這可能構成贈與行為。

如果換連戰名字換成路人乙,路人乙當然也有事啊。發票人跟路人乙買了房屋,交付支票。這代表我們是買賣關係,有不動產登記可以證明。這完全是在證明發票人的行為(避免國稅局找上門),和票據後續流通無關(無因證券)。

路人乙無償給予支票,只要陳水扁允諾同意,贈與行為立即成立。贈與行為唯一要登記成效者只有不動產(房屋土地一定要登記才會移轉)。

父親拿到一張受款人為父親名字的支票1億,結果在背面空白背書,最後被兒子拿到。你認為這有沒有購成贈與行為?

有沒有刑罰我不曉得,但罰鍰應該是跑不掉,國稅局可以先寄單給連戰,讓連戰自己證明是有對價關係的。

結論:既然一堆民代這麼希望無罪推論,麻煩請把稅法的有罪推論刪掉吧!
candle03488 ( TOYYYYYY )
Lv. 16 | 文章數:658 | 推薦數:261 | 被推數:429 #9. 2009-01-09 00:01:50
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引言回覆 z951847z 的話:
開版的告訴大家怎麼修
大家當然知道要修
但是要怎麼修請告訴大家

如果你能跟我保證 政府會採用我的建議

那我願盡吃奶之力 連夜想出來給你..

政府那麼多財政官員 領百姓這麼多薪水是幹麻的??


z951847z ( 32123456489 )
Lv. 9 | 文章數:336 | 推薦數:7 | 被推數:240 #10. 2009-01-09 00:14:30
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引言回覆 candle03488 的話:

如果你能跟我保證 政府會採用我的建議

那我願盡吃奶之力 連夜想出來給你..

政府那麼多財政官員 領百姓這麼多薪水是幹麻的??



2003年 民進黨立委就質疑過扁政府18啪問題
結果陳水扁政府自己打自己打巴掌 說不宜更動
現在馬團上來 你就說官員領薪水幹麻
好阿 來算清楚 就叫當時扁政府的官員們把薪水吐出來
那18啪也不用改了
v67 ( v67v67 )
2007改版紀念徽章基地8週年慶紀念徽章
Lv. 20 | 文章數:1045 | 推薦數:8517 | 被推數:655 #11. 2009-01-09 00:39:24
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如果修正了.
我看大家的勞保也危險了.到時也可以用同樣理由比照辦理.
這樣人民權益根本全無保障了.
有人想過這點嗎.
難怪現在民間會慘成這樣.

在台灣倒楣和被批鬥的似乎都是領薪水的多.
包括公務員在內.
真好奇下個倒楣的是誰.

民間的有違反勞基法.
現在公家機關的也漸進的取消他們的福利.

有人說誰誰誰領4個月年終.
有沒想過如果現在時機好.
可能就是領6個月年終.
這叫什麼.
這叫比爛.很明顯了.就是比爛.
我從沒看到那些人說要改善幫助某某階層的.
只會一直嫌某某職業不夠苦似的.
可能要所有職業都變成破爛職業收入才會滿意.

不去改善環境提高其他人的收入.提高就業.
反而只會說某某職業不夠苦.
應該要再苦一點.???
最好大家都一樣苦.???
還是根本沒能力建設只會搞破壞??


v67 ( v67v67 )
2007改版紀念徽章基地8週年慶紀念徽章
Lv. 20 | 文章數:1045 | 推薦數:8517 | 被推數:655 #13. 2009-01-09 00:53:08
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引言回覆 z3461650 的話:
引言回覆 candle03488 的話:

我去你的蛋哩

要砍18趴OK阿~另起新規定阿

從2010年開始新的軍公教沒有18趴!

不然你把我把辛苦幾十年考上的升等考當什麼?

你最好是回我文!



再說就算以後景氣好了~政府的福利有誰會信?

你這麼想要18趴?

來考嘛!  高普考  初等考    等等都可以喔



現在新進公務員已經沒有18%了.
廢了好幾年了.
但那些人覺得還不夠.
還想連之前有合資格的也修正.毀約.
v67 ( v67v67 )
2007改版紀念徽章基地8週年慶紀念徽章
Lv. 20 | 文章數:1045 | 推薦數:8517 | 被推數:655 #14. 2009-01-09 00:58:56
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引言回覆 candle03488 的話:
經濟不景氣,零利率時代都快來臨,但是令人詬病已久的軍公教18%,考試院卻遲遲沒提出改革方案,政府利息付出近800億的利息,幾乎可以再發一次消費券,民眾認為不合理,藍綠立委也開罵,要馬政府,不能為了討好某一族群,失去社會公平。

銀行的定存利率都貼快到零了,目前全台居然還有40萬的軍公教,可以領18%的超優惠利率,相差10倍的差距,看在一般民眾眼裡真不是滋味。

18%,不只讓老百姓認為不合時宜,甚至已經嚴重拖垮政府財政,因為政府每個月要支付64億的利息,一年就高達近800億,而這筆錢可以再發一次消費券,或是讓全國中小學生免費吃4年的營養午餐。

即使18%長期以來飽受批評,但是考試院內部審查會,卻遲遲沒有提出具體改善方案,18%仍照領不誤,口口聲聲說聞聲救苦的馬內閣,要如何平息18%爭議,社會各界都在等著看。

http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/090106/11/1cj8x.html


=======================================================

有種說法..當時的人想當軍公教人並不多(很懷疑..寧願當農夫不想當老師??)

政府為了吸引所以才有這18%的由來??

可是時空背景已經大不相同了..現在社會已經完全不是這景象了

為什麼當大家定存利率都快破1的情況下 還有一群人領者18%這種好康...

現在什麼工作大家還不是搶者要 還需要靠18%才能吸引大家投入軍公教嗎?

央行利率因為外面經濟環境可以做銀行借貸利率的調整

那為什麼那18%鐵一般的始終如一..不能調整

當時的環境和現在相同嗎?為什麼不能調整?

現在的科技人才可以依照以前景氣好的時候來跟老闆要求最低薪資獎金嗎?


不用懷疑.
過去台灣經濟好的時候就是這樣.
我說過的2倍薪水是客氣說法.
更好的連3倍都有.
寧願當農夫不想當老師??
當時工作機會太多了.不一定要當農夫.
我說過.
有上班族40歲就退休不做了.
當時的人肯定沒想到現在會是如此.

為什麼可以調整????這已經是法治和政府誠信的問題了.
如果你覺的可以調整.
那他們是否也可以要求給他們當時薪水的價差來調整一下.
如果每個人都這樣想.
那房地產買賣呢.
房子跌價跑去找當初賣他的說房子跌了所以要拿點回來??

現在領薪水的大概就公務員算好了.
雖然之前是銀行.
更早之前是民間公司(尤其外資).
結果現在不去改善銀行和民間公司.
反倒是要公務員也來爛一下.
candle03488 ( TOYYYYYY )
Lv. 16 | 文章數:658 | 推薦數:261 | 被推數:429 #15. 2009-01-09 01:40:50
本主題已被鎖定☆討論板重整歸零,請密切注意板務公告,造成任何不便,敬請見諒☆
引言回覆 z3461650 的話:
引言回覆 candle03488 的話:


我去你的蛋哩

要砍18趴OK阿~另起新規定阿

從2010年開始新的軍公教沒有18趴!

不然你把我把辛苦幾十年考上的升等考當什麼?

你最好是回我文!



再說就算以後景氣好了~政府的福利有誰會信?

你這麼想要18趴?

來考嘛!  高普考  初等考    等等都可以喔


去我的蛋?!真有水準阿...嘴巴洗乾淨一點再來討論

在以前景氣好的時候 金融科技產業高階主管都坐領高薪

沒人說什麼~但現在的景氣 如果她們公司體質已經很不好

他們依然坐領高薪 這樣對得起股東嗎?

當時18%有當時的時空背景 現在跟當時環境還一樣嗎?

現在利率這麼低 銀行貸給民間利率也這麼低 卻有人還在享18%

那那些定存族不是很倒楣  他們也是直接利益受害阿

存款戶就必須跟者市場利率牽連損失~ 18%就永遠鞏固如山

你說看看這樣公不公平???

我沒說過要廢除 至少跟現在利率作一些連帶變動吧 以後再看情況跟市場利率調漲

上面有大大說過難道要拖垮整個政府財政 造成雙輸的局面嗎?
shonking ( ((翔兒)) )
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Lv. 25 | 文章數:888 | 推薦數:26 | 被推數:627 #16. 2009-01-09 01:51:54
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引言回覆 z3461650 的話:
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我去你的蛋哩

要砍18趴OK阿~另起新規定阿

從2010年開始新的軍公教沒有18趴!

不然你把我把辛苦幾十年考上的升等考當什麼?

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再說就算以後景氣好了~政府的福利有誰會信?

你這麼想要18趴?

來考嘛!  高普考  初等考    等等都可以喔


去我的蛋?!真有水準阿...嘴巴洗乾淨一點再來討論

在以前景氣好的時候 金融科技產業高階主管都坐領高薪

沒人說什麼~但現在的景氣 如果她們公司體質已經很不好

他們依然坐領高薪 這樣對得起股東嗎?

當時18%有當時的時空背景 現在跟當時環境還一樣嗎?

現在利率這麼低 銀行貸給民間利率也這麼低 卻有人還在享18%

那那些定存族不是很倒楣  他們也是直接利益受害阿

存款戶就必須跟者市場利率牽連損失~ 18%就永遠鞏固如山

你說看看這樣公不公平???

我沒說過要廢除 至少跟現在利率作一些連帶變動吧 以後再看情況跟市場利率調漲

上面有大大說過難道要拖垮整個政府財政 造成雙輸的局面嗎?

18%的當時公務員是坐領超低薪

這你知不知道??
d4890h086 ( 雨中消逝的身影 )
Lv. 34 | 文章數:4311 | 推薦數:76 | 被推數:5000 #18. 2009-01-09 01:57:05
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定存有分固定利率跟機動利率

這本來就是自己選擇的吧=.=...

你選了活息就是要承擔利率變動的風險阿




我是贊成適度修改啦

但是如果這樣贊同? 勞保農保以後會不會也變成說

"適度"修改一下

別說不可能~ 幾十年前就是沒人想到變成現在會一堆人搶著當軍公教

你也可以問問現在那些苦讀好幾年想擠破窄門當公教人員的人

他們好不容易當上了之後 被說成是吸血鬼 特權階段

然後你不爽了之後又罵你"看吧 國民黨的鐵票部隊"時

心理會做何感想?


還有....政府用18%吸引人去當軍公教已經是很久以前的事了

早再民國84年以後的公務員就已經沒有18%了




candle03488 ( TOYYYYYY )
Lv. 16 | 文章數:658 | 推薦數:261 | 被推數:429 #19. 2009-01-09 02:13:24
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幾十年前18% 現在還是18%

難道沒有需要做修正的空間嗎??

我認為應該隨當時的基本工資.物價指數.市場利率 做浮動改變

另外我應該沒說到國民黨及鐵票部隊的話..請不要扭曲..
mcjack ( 胖嘟嘟滴豬 )
Lv. 34 | 文章數:4280 | 推薦數:78 | 被推數:3224 #20. 2009-01-09 03:33:15
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我曾經在這裡建議過改採遞減制度,按已退休公務員的目前退休年數計算。

例如:已退休15~20年,改採1年降1%,最低門檻6%為限。
   已退休10~15年,改採2年降1%,最低門檻7%為限。
   已退休 5~10年,改採3年降1%,最低門檻8%為限。
   已退休未滿5年,改採4年降1%,最低門檻9%為限。

最主要考量,即18%利息補助制度是民國45年推動,截至84年之年資都能納入計算。因此民國五、六、七、八十年之退休軍公教人員比例分散,修正之措施應以越早退休之公務員調整幅度較大,後適用者則遞減適用,以達全體退休者可容忍之公平性。

遞減制度最低門檻採遞減制,每個級距%數為利息補貼之下限。一來並沒有廢除原始之承諾,二來考量經濟環境之計算原為估計而得,風險之考量應列入參考,並以公益大於私益、優先順序之公平性及不損及財政為目的,應調整適用之。
   
來源IP:59.116.130.* /
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就票據流通來講的確為無因證券,但就稅法來講,這可能構成贈與行為。

如果換連戰名字換成路人乙,路人乙當然也有事啊。發票人跟路人乙買了房屋,交付支票。這代表我們是買賣關係,有不動產登記可以證明。這完全是在證明發票人的行為(避免國稅局找上門),和票據後續流通無關(無因證券)。

路人乙無償給予支票,只要陳水扁允諾同意,贈與行為立即成立。贈與行為唯一要登記成效者只有不動產(房屋土地一定要登記才會移轉)。

父親拿到一張受款人為父親名字的支票1億,結果在背面空白背書,最後被兒子拿到。你認為這有沒有購成贈與行為?

有沒有刑罰我不曉得,但罰鍰應該是跑不掉,國稅局可以先寄單給連戰,讓連戰自己證明是有對價關係的。

結論:既然一堆民代這麼希望無罪推論,麻煩請把稅法的有罪推論刪掉吧!