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sphoto ( 面對黑暗 )
Lv. 5 | 文章數:147 | 推薦數:46 | 被推數:54 #21. 2008-11-07 14:26:20
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當不是政黨所支持者,一定都會互相對方政策不信任.OK 阿.民主阿.政策就是要監督才會對人民有利.

高級政治鬥爭是文鬥.低級的鬥爭靠拳頭.

有暴力不管哪政黨趕惹出來,不管多有正當性或是對方有多不對.
就要跟全國人民道歉,這是基本對人權要求,不然如何教下一代台灣人.


有理走片天下 無理寸步難行 台灣還是有溫馨跟判斷是非的地方





topqaz ( 神月娃娃 )
Lv. 10 | 文章數:410 | 推薦數:8 | 被推數:153 #22. 2008-11-07 14:29:51
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引言回覆 sphoto 的話:
  當不是政黨所支持者,一定都會互相對方政策不信任.OK 阿.民主阿.政策就是要監督才會對人民有利.

           高級政治鬥爭是文鬥.低級的鬥爭靠拳頭.  

   有暴力不管哪政黨趕惹出來,不管多有正當性或是對方有多不對.
               就要跟全國人民道歉,這是基本對人權要求,不然如何教下一代台灣人.


               有理走片天下 無理寸步難行   台灣還是有溫馨跟判斷是非的地方





這話很中懇,給你按個好
alix0522 ( LEONARDO DA VINCI )
Lv. 38 | 文章數:6372 | 推薦數:1457 | 被推數:6691 #23. 2008-11-07 23:04:16
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引言回覆 jagerhu 的話:
引言回覆 alix0522 的話:
諸位勿驚慌。

我想連同西方民主國家真正rebel之事件多的不勝枚舉,舉凡美利堅國黑人暴動事件,911terrorist attack事件,皆無連帶影響西方國家觀光之問題。縱使美利堅海關安檢程度升高,只要國家總體精神仍維持在民主架構法,這些事件皆只乃小小一角之不同的聲音了呢。

我想本次和印尼排華,亦或美國黑人暴動等恐佈殺戮並非有太大之等級了呢。

不過本人仍呼籲滋事份子適可而止了呢。
至於動盪不安的話,從紅衫軍民主遊行開車衝撞大門亦或造成員警過勞死也無動盪不安了呢。
確切以言,此乃遊行區之單一聲音供全國國參考了呢。
切勿人云亦云擴大遊行區為全台灣了呢,我想全國各地目前皆安份守己並無不安了呢。
正常理性的人,應該不會有出現貴端所謂
"切勿人云亦云擴大遊行區為全台灣了呢"
至少我從新店騎到北投
中間只有中山南路與民族東西路以北
才是我所見到的遊行區啊
故貴方也了解到主題謬論之處並特意擴大之處了呢。

我想唯有台北部份路段才有rebel事件了呢,主題為"動盪不安之台灣"我想過於誇張了我想您也明白了呢。

今日台灣國民各司其職何來動盪不安了呢。切勿被某些政客人物特意製造杯弓蛇影的亂政治化,此舉乃只為了日後自己"旅遊政策"失敗推卸責任的前奏曲爾爾呢。

z3461650 ( Picka )
Lv. 21 | 文章數:1187 | 推薦數:813 | 被推數:1540 #24. 2008-11-07 23:17:14
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引言回覆 topqaz 的話:
大家都知道這幾天台北的街頭挺熱鬧的會造成這樣的結果,難道只是綠的該負責而已?
俗話說的好一個巴掌拍不響,要吵架也要另一個願意跟你吵才吵的起來.
我想這一切的起因都是因為馬先生跟中國的交流所引起的吧
有人說開放等於賣台!說真的,我不大認同.
那為何簽署幾個表面上看起來對台灣有益處的條約,會引起那麼大的風波呢?
我覺得我們的馬先生真的該付很大的責任
一個政策從推行到落實,是必須經過宣導與溝通的
舉個例子,像早年在推行騎機車帶安全帽也是經過了一年的時間宣導跟溝通,才有今天的成果.
從這邊可以看出 連小小的一個政策有時都需要長時間宣導了
更何況是敏感的兩岸政治交流問題
馬先生決定與中國交流,然而卻不見他與人民溝通與立法院溝通甚至是與野黨溝通協商.
全部的全部,都是他說了算,全程的黑箱作業,想不引起人民的不安都很難.
雖說他口口聲聲說他絕對不會賣台,但實際上又有誰知道呢?
表面上簽了幾個對台灣似乎很好的約,暗地理是用什麼條件換來的,又有誰知道?
馬先生口口聲聲說他絕對不會賣台,又有誰相信呢?
這幾天出來要員警不要執法過當,表面講的很好聽,結果被壹週刊揪出來,坐鎮鎮暴指揮中心的指揮官就是馬先生本人!擺明了說一套做一套,公信力何在?

如果有良好的溝通,良好的宣導,我相信今天臺灣是可以不用付出那麼大代價的

馬先生當的是台灣的總統,而不是皇帝.
台灣也不是一言堂,過去的思維已經不適用於現在的社會.
台灣需要的是會傾聽人民聲音的領導者,而不是一個孤僻高傲的統治者.

反對~如果每個政策都需要宣導的話

我們根本不需要民選總統    直接施行直接民主即可

每件事情~都由台灣人民來決定

然後花費大量的國家成本~大量的時間~以及犧牲大部分的效率

很多事情機會稍縱即逝~會給馬當總統   就是給他直接決定的權利
jagerhu ( 創業維艱的捷哥 )
Lv. 37 | 文章數:1970 | 推薦數:1567 | 被推數:1442 #25. 2008-11-08 09:28:35
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引言回覆 alix0522 的話:
引言回覆 jagerhu 的話:
引言回覆 alix0522 的話:
諸位勿驚慌。

我想連同西方民主國家真正rebel之事件多的不勝枚舉,舉凡美利堅國黑人暴動事件,911terrorist attack事件,皆無連帶影響西方國家觀光之問題。縱使美利堅海關安檢程度升高,只要國家總體精神仍維持在民主架構法,這些事件皆只乃小小一角之不同的聲音了呢。

我想本次和印尼排華,亦或美國黑人暴動等恐佈殺戮並非有太大之等級了呢。

不過本人仍呼籲滋事份子適可而止了呢。
至於動盪不安的話,從紅衫軍民主遊行開車衝撞大門亦或造成員警過勞死也無動盪不安了呢。
確切以言,此乃遊行區之單一聲音供全國國參考了呢。
切勿人云亦云擴大遊行區為全台灣了呢,我想全國各地目前皆安份守己並無不安了呢。
正常理性的人,應該不會有出現貴端所謂
"切勿人云亦云擴大遊行區為全台灣了呢"
至少我從新店騎到北投
中間只有中山南路與民族東西路以北
才是我所見到的遊行區啊
故貴方也了解到主題謬論之處並特意擴大之處了呢。

我想唯有台北部份路段才有rebel事件了呢,主題為"動盪不安之台灣"我想過於誇張了我想您也明白了呢。

今日台灣國民各司其職何來動盪不安了呢。切勿被某些政客人物特意製造杯弓蛇影的亂政治化,此舉乃只為了日後自己"旅遊政策"失敗推卸責任的前奏曲爾爾呢。

個人不是十分理解,為什麼貴端會誤認敝人有對主題讚同之意??
如果你要文言文夾雜英文我是沒有意見
閱讀起來還是有點詭異,不過這是題外話
馬英九政府多數政策失敗或是尚未兌現中
這是可以被明瞭的
但是
"此舉乃只為了日後自己"旅遊政策"失敗推卸責任的前奏曲爾爾呢"
我想以貴端的聰明才智與理解能力
應該可以很清楚的明瞭
旅遊的硬體軟體配與配套措施
不要說做到幾個以旅遊方便化出名的國家那邊
但是致少要做到好,大概需要多少時間吧
嗯....
馬英九最大的敗筆就只有兩個
第一個
政策遠近期不分,遠期的當近期的在宣傳,近程的又沒有相關政策
第二個
過於懦弱
來源IP:219.87.140.* /
簽名檔
請慢慢自HIGH吧,理盲的傢伙
沒想到眼盲、無知、裝傻不懂、死皮賴臉,還可以沾沾自喜
真是了不起
alix0522 ( LEONARDO DA VINCI )
Lv. 38 | 文章數:6372 | 推薦數:1457 | 被推數:6691 #26. 2008-11-08 19:10:39
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引言回覆 jagerhu 的話:
引言回覆 alix0522 的話:
故貴方也了解到主題謬論之處並特意擴大之處了呢。

我想唯有台北部份路段才有rebel事件了呢,主題為"動盪不安之台灣"我想過於誇張了我想您也明白了呢。

今日台灣國民各司其職何來動盪不安了呢。切勿被某些政客人物特意製造杯弓蛇影的亂政治化,此舉乃只為了日後自己"旅遊政策"失敗推卸責任的前奏曲爾爾呢。

個人不是十分理解,為什麼貴端會誤認敝人有對主題讚同之意??
如果你要文言文夾雜英文我是沒有意見
閱讀起來還是有點詭異,不過這是題外話
馬英九政府多數政策失敗或是尚未兌現中
這是可以被明瞭的
但是
"此舉乃只為了日後自己"旅遊政策"失敗推卸責任的前奏曲爾爾呢"
我想以貴端的聰明才智與理解能力
應該可以很清楚的明瞭
旅遊的硬體軟體配與配套措施
不要說做到幾個以旅遊方便化出名的國家那邊
但是致少要做到好,大概需要多少時間吧
嗯....
馬英九最大的敗筆就只有兩個
第一個
政策遠近期不分,遠期的當近期的在宣傳,近程的又沒有相關政策
第二個
過於懦弱
那麼就事論事以言,此二點政策亦為台灣國民憤怒之主因,為何貴方對執政黨得以有如此寬厚之心並且認為其大丈夫了呢。

那麼錯誤政策乃比天災可怕多了呢,於貴方口中道出仍為無所謂的話我想貴方應多學學敝人該批執政黨時就批執政黨了呢。何需為其找excuse了呢。

我想台灣華語或美式英語,只要是可以溝通讓人易理解的就是好Language了呢。
那麼紅字部份您我共同來檢視執政黨是否於選舉將至時會用此話來騙選票了呢。


jagerhu ( 創業維艱的捷哥 )
Lv. 37 | 文章數:1970 | 推薦數:1567 | 被推數:1442 #27. 2008-11-08 21:29:51
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引言回覆 alix0522 的話:
引言回覆 jagerhu 的話:
引言回覆 alix0522 的話:

個人不是十分理解,為什麼貴端會誤認敝人有對主題讚同之意??
如果你要文言文夾雜英文我是沒有意見
閱讀起來還是有點詭異,不過這是題外話
馬英九政府多數政策失敗或是尚未兌現中
這是可以被明瞭的
但是
"此舉乃只為了日後自己"旅遊政策"失敗推卸責任的前奏曲爾爾呢"
我想以貴端的聰明才智與理解能力
應該可以很清楚的明瞭
旅遊的硬體軟體配與配套措施
不要說做到幾個以旅遊方便化出名的國家那邊
但是致少要做到好,大概需要多少時間吧
嗯....
馬英九最大的敗筆就只有兩個
第一個
政策遠近期不分,遠期的當近期的在宣傳,近程的又沒有相關政策
第二個
過於懦弱
那麼就事論事以言,此二點政策亦為台灣國民憤怒之主因,為何貴方對執政黨得以有如此寬厚之心並且認為其大丈夫了呢。

那麼錯誤政策乃比天災可怕多了呢,於貴方口中道出仍為無所謂的話我想貴方應多學學敝人該批執政黨時就批執政黨了呢。何需為其找excuse了呢。

我想台灣華語或美式英語,只要是可以溝通讓人易理解的就是好Language了呢。
那麼紅字部份您我共同來檢視執政黨是否於選舉將至時會用此話來騙選票了呢。

貴端認為"為何貴方對執政黨得以有如此寬厚之心並且認為其大丈夫了呢"
之起因為何??倒是說來聽聽,敝人何處有提到如是說法??

錯誤政策本來就猛如天災甚或過猶不及,貴端認為我認為無所謂之起因為何??
我主張的硬體與軟體建置到位需要時間,請問貴端,知道一個觀光硬體建設從發包到建置完整
需時多久時間??那軟體呢??
簡單講一個政府標案的時間,光是從發標到投標到公佈得摽者,少說也三五個月
這個時間連進入建設的時間都不到,請問,貴端對於台灣國民的憤怒主因
主要訴求是在??我找啥藉口了??
憤怒是一回事,理性又是一回事,無知又是另當別論,
我不確定可以把貴端歸類為何者,但是請貴端講別人的同時,請舉一些理據出來,
觀光事業不是短時間內可以建立完整的,
人家日本花了多久時間建立一個適合各國觀光的環境??
五年前看到的數字是大約十年上下....請要貴端要拿五個月跟十年相比??
台灣國民憤怒歸憤怒,無知的憤怒爲有心人利用,請問這錯誤的政策相比之,
何者較為恐怖??您認為??
我認為是一樣的恐怖,一個是立即性的,一個是長遠性的

至於貴端紅字的部份,應該可以不用等到選舉再去做所謂的判定,
如果這兩年之內沒有相關的配套措施甚或是軟體,應可以確定在四年之內,
馬英九的政策一定會跳票,因為發標、發包、建設、驗收需要多久時間
請用理性的時間去判斷,切勿流於道聽塗說,以免自誤
更不要擅自揣測別人認為馬英九政府是OK的
來源IP:210.192.167.* /
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請慢慢自HIGH吧,理盲的傢伙
沒想到眼盲、無知、裝傻不懂、死皮賴臉,還可以沾沾自喜
真是了不起
alix0522 ( LEONARDO DA VINCI )
Lv. 38 | 文章數:6372 | 推薦數:1457 | 被推數:6691 #28. 2008-11-09 12:27:51
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引言回覆 jagerhu 的話:
引言回覆 alix0522 的話:
引言回覆 jagerhu 的話:
那麼就事論事以言,此二點政策亦為台灣國民憤怒之主因,為何貴方對執政黨得以有如此寬厚之心並且認為其大丈夫了呢。

那麼錯誤政策乃比天災可怕多了呢,於貴方口中道出仍為無所謂的話我想貴方應多學學敝人該批執政黨時就批執政黨了呢。何需為其找excuse了呢。

我想台灣華語或美式英語,只要是可以溝通讓人易理解的就是好Language了呢。
那麼紅字部份您我共同來檢視執政黨是否於選舉將至時會用此話來騙選票了呢。

貴端認為"為何貴方對執政黨得以有如此寬厚之心並且認為其大丈夫了呢"
之起因為何??倒是說來聽聽,敝人何處有提到如是說法??

錯誤政策本來就猛如天災甚或過猶不及,貴端認為我認為無所謂之起因為何??
我主張的硬體與軟體建置到位需要時間,請問貴端,知道一個觀光硬體建設從發包到建置完整
需時多久時間??那軟體呢??
簡單講一個政府標案的時間,光是從發標到投標到公佈得摽者,少說也三五個月
這個時間連進入建設的時間都不到,請問,貴端對於台灣國民的憤怒主因
主要訴求是在??我找啥藉口了??
憤怒是一回事,理性又是一回事,無知又是另當別論,
我不確定可以把貴端歸類為何者,但是請貴端講別人的同時,請舉一些理據出來,
觀光事業不是短時間內可以建立完整的,
人家日本花了多久時間建立一個適合各國觀光的環境??
五年前看到的數字是大約十年上下....請要貴端要拿五個月跟十年相比??
台灣國民憤怒歸憤怒,無知的憤怒爲有心人利用,請問這錯誤的政策相比之,
何者較為恐怖??您認為??
我認為是一樣的恐怖,一個是立即性的,一個是長遠性的

至於貴端紅字的部份,應該可以不用等到選舉再去做所謂的判定,
如果這兩年之內沒有相關的配套措施甚或是軟體,應可以確定在四年之內,
馬英九的政策一定會跳票,因為發標、發包、建設、驗收需要多久時間
請用理性的時間去判斷,切勿流於道聽塗說,以免自誤
更不要擅自揣測別人認為馬英九政府是OK的
既然貴方認為目前台灣國內軟硬體部份仍有待加強的話那麼又何需急於開放中國客人來台了呢。
我想貴方仍執意認為台灣國內問題多多,然而日韓觀光客仍駱繹不絕地往來台灣國內遊玩,並且為近年來之趨勢了呢。
故貴方是否過於政治化執意打轉於已成功之模式了呢。
簡言之,台灣國內的確有需一直成長之空間,然而這些年來觀光客問題本身即非什麼經濟救命丹了呢。
反倒執意往中國傾開,導致過多國民過度相信廣告不實之新執政黨之政見結果預期落空了呢。
目前中國客人稀疏反倒開始怪往前執政黨的話您還是多多去倒帶誇大不實之新執政黨的馬上就會好之錄影了呢。我想即信口開河,即因馬上報告國民目前進度為何呢。卻信口雌黃式地要國民再給予一次執政黨才會達到之如此令國民憤怒之事了呢。
那麼633之跳票並且轉向兩國交流期間,執政當局過於不當處理遊行事件來訴諸自己之"大方向"為正確之謬論,您想國民上街頭之現象乃民主常態,能不上街頭才是abnormal了呢。
故我想貴方也對馬執政團隊不信任我想也是正常的了呢。

故我想回主題為 "動盪不安的台灣"目前為主,如果眾多國民還認為為動盪不安的話台灣國民也只能搖頭了呢。

由不法過權執法,導致遊行國民怒火中燒,至今恢復往常平靜,我想貴方還未發覺焦點區內眾多討論主題過於誇大不實的話,我想還請放輕鬆了呢。切勿一切皆以過度政治化來誇大台灣負面了呢。
民主國家本發聲即為正常,無所謂亂了呢。更何況目前之平和更可證明波麗士不法執權引發憤怒了呢。

jagerhu ( 創業維艱的捷哥 )
Lv. 37 | 文章數:1970 | 推薦數:1567 | 被推數:1442 #29. 2008-11-09 18:13:43
本主題已被鎖定板規05by小梁
引言回覆 alix0522 的話:
引言回覆 jagerhu 的話:
貴端認為"為何貴方對執政黨得以有如此寬厚之心並且認為其大丈夫了呢"
之起因為何??倒是說來聽聽,敝人何處有提到如是說法??

錯誤政策本來就猛如天災甚或過猶不及,貴端認為我認為無所謂之起因為何??
我主張的硬體與軟體建置到位需要時間,請問貴端,知道一個觀光硬體建設從發包到建置完整
需時多久時間??那軟體呢??
簡單講一個政府標案的時間,光是從發標到投標到公佈得摽者,少說也三五個月
這個時間連進入建設的時間都不到,請問,貴端對於台灣國民的憤怒主因
主要訴求是在??我找啥藉口了??
憤怒是一回事,理性又是一回事,無知又是另當別論,
我不確定可以把貴端歸類為何者,但是請貴端講別人的同時,請舉一些理據出來,
觀光事業不是短時間內可以建立完整的,
人家日本花了多久時間建立一個適合各國觀光的環境??
五年前看到的數字是大約十年上下....請要貴端要拿五個月跟十年相比??
台灣國民憤怒歸憤怒,無知的憤怒爲有心人利用,請問這錯誤的政策相比之,
何者較為恐怖??您認為??
我認為是一樣的恐怖,一個是立即性的,一個是長遠性的

至於貴端紅字的部份,應該可以不用等到選舉再去做所謂的判定,
如果這兩年之內沒有相關的配套措施甚或是軟體,應可以確定在四年之內,
馬英九的政策一定會跳票,因為發標、發包、建設、驗收需要多久時間
請用理性的時間去判斷,切勿流於道聽塗說,以免自誤
更不要擅自揣測別人認為馬英九政府是OK的
既然貴方認為目前台灣國內軟硬體部份仍有待加強的話那麼又何需急於開放中國客人來台了呢。
我想貴方仍執意認為台灣國內問題多多,然而日韓觀光客仍駱繹不絕地往來台灣國內遊玩,並且為近年來之趨勢了呢。
故貴方是否過於政治化執意打轉於已成功之模式了呢。
簡言之,台灣國內的確有需一直成長之空間,然而這些年來觀光客問題本身即非什麼經濟救命丹了呢。
反倒執意往中國傾開,導致過多國民過度相信廣告不實之新執政黨之政見結果預期落空了呢。
目前中國客人稀疏反倒開始怪往前執政黨的話您還是多多去倒帶誇大不實之新執政黨的馬上就會好之錄影了呢。我想即信口開河,即因馬上報告國民目前進度為何呢。卻信口雌黃式地要國民再給予一次執政黨才會達到之如此令國民憤怒之事了呢。
那麼633之跳票並且轉向兩國交流期間,執政當局過於不當處理遊行事件來訴諸自己之"大方向"為正確之謬論,您想國民上街頭之現象乃民主常態,能不上街頭才是abnormal了呢。
故我想貴方也對馬執政團隊不信任我想也是正常的了呢。

故我想回主題為 "動盪不安的台灣"目前為主,如果眾多國民還認為為動盪不安的話台灣國民也只能搖頭了呢。

由不法過權執法,導致遊行國民怒火中燒,至今恢復往常平靜,我想貴方還未發覺焦點區內眾多討論主題過於誇大不實的話,我想還請放輕鬆了呢。切勿一切皆以過度政治化來誇大台灣負面了呢。
民主國家本發聲即為正常,無所謂亂了呢。更何況目前之平和更可證明波麗士不法執權引發憤怒了呢。

這種問題貴端似乎應不宜訴諸先有雞還是先有蛋的問題,
理論上任何一個國家,開放對哪一國的觀光,應該沒有人會等到完全建設好在開放吧??
上述所提日本的例子,應該也不是建好了才開放觀光
若真如貴端所言,這樣馬英九的政策不用等到下次選舉再判定,現在可以直接宣判已經跳票
我這邊陳述的是觀光政策與軟硬體建設關係,也誠如您後述
日韓觀光的確逐年上升,因為前兩年的觀光年報當中,觀光局都有赴日韓參展與打廣告
所以會上升應該也是政策回收,
至於敝人是否在打轉云云,我想如果您有看到前兩年的觀光年報,
應該可以看出全球觀光產業佔了全球總體經濟收入的11%,如果這是塊大餅,
而且是只要持續改善國內觀光軟硬體,這是一塊值得政府投資的行業,
至於是不是救命丹云云,我相信他是值得投資,至於是不是救命丹
這裡應不是我講的,我也只記得國民黨是主張全面三通,並相信三通後會對相關產業的發展
觀光業應只是其中一個環節罷了,這點是否為貴端的過度政治化而產生邏輯性上的誤謬
我就不多加評論,敝人只希望不是如此罷了

至於敝人哪裡怪往上一任執政黨,我就不太清楚了,
不過觀光政策也是上任政府的既定政策,如同上面敝人所講的,"前兩年"的觀光年報,
國民黨只是主張全面三通並且著眼以此為主要利基
這方面的政策會全面跳票,也早就在敝人的預料之中,一如擴大內需方案一樣,
我就說了,馬英九失敗的地方有二,其一就是沒有短期政策
而且把長期投資才能回收的政策當成短期可以兌現的支票
不是嗎??

至於馬上就會好錄影帶一事,請問貴端從何認為我應該要去或是應該要相信這種東西??

遊行事件,執政當局雖有不當處理,但是執政當局之不盪處理,並不能將少部分遊行暴力正當化,
這點是議無可議的,如果大家對於執政當局不信任而走上街頭造成暴力事件,執政當局不能有任何處置
這反而是豈非將法制二字視若無物??事件起因自然有其因果,執政當局忽略此點當然也是他們的問題
然而在民主國家中,街頭運動雖為常態,然而暴力事件若是層出不窮,豈是國人所樂見??

我對馬團隊信任與否是一回事,有道是疑人不用用人不疑,既然投了票就得承受後果,
2000年的政黨輪替如是,現在亦如是,然而簡單的以時間來論,又何來標準二字可言??

我對於主題開頭四字也是持不認同態度,過度泛政治化的言語我也不會去相信
我只相信經過自己理性的判斷,雖然不是有多了不起,
但至少我還懂點法治觀念,這次事件是警方處置過當??還是真是有心份子帶頭惹事??
我心中自有定見
雖然政府的確責無旁貸,然而,人民的責任與義務在哪呢??
簡單一句國民的怒火就可以當作忘卻應該記住、應該尊重事情的藉口,
我想貴端或許把民主二字看得過於放浪形骸了呢

來源IP:210.192.228.* /
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請慢慢自HIGH吧,理盲的傢伙
沒想到眼盲、無知、裝傻不懂、死皮賴臉,還可以沾沾自喜
真是了不起
alix0522 ( LEONARDO DA VINCI )
Lv. 38 | 文章數:6372 | 推薦數:1457 | 被推數:6691 #30. 2008-11-09 23:10:12
本主題已被鎖定板規05by小梁
引言回覆 jagerhu 的話:
引言回覆 alix0522 的話:
既然貴方認為目前台灣國內軟硬體部份仍有待加強的話那麼又何需急於開放中國客人來台了呢。
我想貴方仍執意認為台灣國內問題多多,然而日韓觀光客仍駱繹不絕地往來台灣國內遊玩,並且為近年來之趨勢了呢。
故貴方是否過於政治化執意打轉於已成功之模式了呢。
簡言之,台灣國內的確有需一直成長之空間,然而這些年來觀光客問題本身即非什麼經濟救命丹了呢。
反倒執意往中國傾開,導致過多國民過度相信廣告不實之新執政黨之政見結果預期落空了呢。
目前中國客人稀疏反倒開始怪往前執政黨的話您還是多多去倒帶誇大不實之新執政黨的馬上就會好之錄影了呢。我想即信口開河,即因馬上報告國民目前進度為何呢。卻信口雌黃式地要國民再給予一次執政黨才會達到之如此令國民憤怒之事了呢。
那麼633之跳票並且轉向兩國交流期間,執政當局過於不當處理遊行事件來訴諸自己之"大方向"為正確之謬論,您想國民上街頭之現象乃民主常態,能不上街頭才是abnormal了呢。
故我想貴方也對馬執政團隊不信任我想也是正常的了呢。

故我想回主題為 "動盪不安的台灣"目前為主,如果眾多國民還認為為動盪不安的話台灣國民也只能搖頭了呢。

由不法過權執法,導致遊行國民怒火中燒,至今恢復往常平靜,我想貴方還未發覺焦點區內眾多討論主題過於誇大不實的話,我想還請放輕鬆了呢。切勿一切皆以過度政治化來誇大台灣負面了呢。
民主國家本發聲即為正常,無所謂亂了呢。更何況目前之平和更可證明波麗士不法執權引發憤怒了呢。

這種問題貴端似乎應不宜訴諸先有雞還是先有蛋的問題,
理論上任何一個國家,開放對哪一國的觀光,應該沒有人會等到完全建設好在開放吧??
上述所提日本的例子,應該也不是建好了才開放觀光
若真如貴端所言,這樣馬英九的政策不用等到下次選舉再判定,現在可以直接宣判已經跳票
我這邊陳述的是觀光政策與軟硬體建設關係,也誠如您後述
日韓觀光的確逐年上升,因為前兩年的觀光年報當中,觀光局都有赴日韓參展與打廣告
所以會上升應該也是政策回收,
至於敝人是否在打轉云云,我想如果您有看到前兩年的觀光年報,
應該可以看出全球觀光產業佔了全球總體經濟收入的11%,如果這是塊大餅,
而且是只要持續改善國內觀光軟硬體,這是一塊值得政府投資的行業,
至於是不是救命丹云云,我相信他是值得投資,至於是不是救命丹
這裡應不是我講的,我也只記得國民黨是主張全面三通,並相信三通後會對相關產業的發展
觀光業應只是其中一個環節罷了,這點是否為貴端的過度政治化而產生邏輯性上的誤謬
我就不多加評論,敝人只希望不是如此罷了

至於敝人哪裡怪往上一任執政黨,我就不太清楚了,
不過觀光政策也是上任政府的既定政策,如同上面敝人所講的,"前兩年"的觀光年報,
國民黨只是主張全面三通並且著眼以此為主要利基
這方面的政策會全面跳票,也早就在敝人的預料之中,一如擴大內需方案一樣,
我就說了,馬英九失敗的地方有二,其一就是沒有短期政策
而且把長期投資才能回收的政策當成短期可以兌現的支票
不是嗎??

至於馬上就會好錄影帶一事,請問貴端從何認為我應該要去或是應該要相信這種東西??

遊行事件,執政當局雖有不當處理,但是執政當局之不盪處理,並不能將少部分遊行暴力正當化,這點是議無可議的,如果大家對於執政當局不信任而走上街頭造成暴力事件,執政當局不能有任何處置,這反而是豈非將法制二字視若無物??事件起因自然有其因果,執政當局忽略此點當然也是他們的問題
然而在民主國家中,街頭運動雖為常態,然而暴力事件若是層出不窮,豈是國人所樂見??

我對馬團隊信任與否是一回事,有道是疑人不用用人不疑,既然投了票就得承受後果
2000年的政黨輪替如是,現在亦如是,然而簡單的以時間來論,又何來標準二字可言??

我對於主題開頭四字也是持不認同態度,過度泛政治化的言語我也不會去相信
我只相信經過自己理性的判斷,雖然不是有多了不起,
但至少我還懂點法治觀念,這次事件是警方處置過當??還是真是有心份子帶頭惹事??
我心中自有定見
雖然政府的確責無旁貸,然而,人民的責任與義務在哪呢??
簡單一句國民的怒火就可以當作忘卻應該記住、應該尊重事情的藉口,
我想貴端或許把民主二字看得過於放浪形骸了呢


我想貴方長篇大論已和本人有相同之common ground了呢。
其之一,遊旅亦或其它相關業績皆和包裝和行銷有關,故馬先生也可看出為何日韓國民會來台灣了呢。
故執政黨也因了解自己開放中國旅客或中國學生來台旅遊是失敗了呢。也指出中國方面也未準備好也非台灣單方面的問題了呢。光物價等問題許多中國客人就不見得愛來了呢。

其之二,馬先生早已深知自己無所謂短期亦或中長期目標,然而卻誇大不實神化自己,於事後至今,國民上街頭乃天經地義,卻反撲為國民自己之行為即可看出其擅長推卸任責任之能力了呢。
國民激烈反應出不滿並非唯有波麗士不當之執法爾爾呢,故政治化即為將國民demo染為暴力為最高招手法了呢,也難怪國外媒體簡潔扼要宣稱為"執政者走在民意前頭"了呢。

其之三,國內rebel事件並無層出不窮了呢,也只有越無能之執政者才會引領國民上前抗議了呢。
國內和平遊行亦為多的不勝枚舉連外國朋皆拿起相機拍照了呢。
如demo為放浪形骸的話那麼我想還得感謝波麗士大人及新執政團隊170幾天的推心置腹了呢。

我想台灣此次激情後於隔日的風平浪靜,並未諸公版友想得如此可怕了呢。
也難怪學生們看出波麗士過度用權的可怕了呢。

jagerhu ( 創業維艱的捷哥 )
Lv. 37 | 文章數:1970 | 推薦數:1567 | 被推數:1442 #31. 2008-11-10 09:37:48
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引言回覆 alix0522 的話:
引言回覆 jagerhu 的話:
這種問題貴端似乎應不宜訴諸先有雞還是先有蛋的問題,
理論上任何一個國家,開放對哪一國的觀光,應該沒有人會等到完全建設好在開放吧??
上述所提日本的例子,應該也不是建好了才開放觀光
若真如貴端所言,這樣馬英九的政策不用等到下次選舉再判定,現在可以直接宣判已經跳票
我這邊陳述的是觀光政策與軟硬體建設關係,也誠如您後述
日韓觀光的確逐年上升,因為前兩年的觀光年報當中,觀光局都有赴日韓參展與打廣告
所以會上升應該也是政策回收,
至於敝人是否在打轉云云,我想如果您有看到前兩年的觀光年報,
應該可以看出全球觀光產業佔了全球總體經濟收入的11%,如果這是塊大餅,
而且是只要持續改善國內觀光軟硬體,這是一塊值得政府投資的行業,
至於是不是救命丹云云,我相信他是值得投資,至於是不是救命丹
這裡應不是我講的,我也只記得國民黨是主張全面三通,並相信三通後會對相關產業的發展
觀光業應只是其中一個環節罷了,這點是否為貴端的過度政治化而產生邏輯性上的誤謬
我就不多加評論,敝人只希望不是如此罷了

至於敝人哪裡怪往上一任執政黨,我就不太清楚了,
不過觀光政策也是上任政府的既定政策,如同上面敝人所講的,"前兩年"的觀光年報,
國民黨只是主張全面三通並且著眼以此為主要利基
這方面的政策會全面跳票,也早就在敝人的預料之中,一如擴大內需方案一樣,
我就說了,馬英九失敗的地方有二,其一就是沒有短期政策
而且把長期投資才能回收的政策當成短期可以兌現的支票
不是嗎??

至於馬上就會好錄影帶一事,請問貴端從何認為我應該要去或是應該要相信這種東西??

遊行事件,執政當局雖有不當處理,但是執政當局之不盪處理,並不能將少部分遊行暴力正當化,這點是議無可議的,如果大家對於執政當局不信任而走上街頭造成暴力事件,執政當局不能有任何處置,這反而是豈非將法制二字視若無物??事件起因自然有其因果,執政當局忽略此點當然也是他們的問題
然而在民主國家中,街頭運動雖為常態,然而暴力事件若是層出不窮,豈是國人所樂見??

我對馬團隊信任與否是一回事,有道是疑人不用用人不疑,既然投了票就得承受後果
2000年的政黨輪替如是,現在亦如是,然而簡單的以時間來論,又何來標準二字可言??

我對於主題開頭四字也是持不認同態度,過度泛政治化的言語我也不會去相信
我只相信經過自己理性的判斷,雖然不是有多了不起,
但至少我還懂點法治觀念,這次事件是警方處置過當??還是真是有心份子帶頭惹事??
我心中自有定見
雖然政府的確責無旁貸,然而,人民的責任與義務在哪呢??
簡單一句國民的怒火就可以當作忘卻應該記住、應該尊重事情的藉口,
我想貴端或許把民主二字看得過於放浪形骸了呢


我想貴方長篇大論已和本人有相同之common ground了
其之一,遊旅亦或其它相關業績皆和包裝和行銷有關,故馬先生也可看出為何日韓國民會來台灣了
故執政黨也因了解自己開放中國旅客或中國學生來台旅遊是失敗了。也指出中國方面也未準備好也非台灣單方面的問題了呢。光物價等問題許多中國客人就不見得愛來了

其之二,馬先生早已深知自己無所謂短期亦或中長期目標,然而卻誇大不實神化自己,於事後至今,國民上街頭乃天經地義,卻反撲為國民自己之行為即可看出其擅長推卸任責任之能力了
國民激烈反應出不滿並非唯有波麗士不當之執法爾爾呢,故政治化即為將國民demo染為暴力為最高招手法了呢,也難怪國外媒體簡潔扼要宣稱為"執政者走在民意前頭"了

其之三,國內rebel事件並無層出不窮了呢,也只有越無能之執政者才會引領國民上前抗議了
國內和平遊行亦為多的不勝枚舉連外國朋皆拿起相機拍照了
如demo為放浪形骸的話那麼我想還得感謝波麗士大人及新執政團隊170幾天的推心置腹了

我想台灣此次激情後於隔日的風平浪靜,並未諸公版友想得如此可怕了
也難怪學生們看出波麗士過度用權的可怕了
題外話,您的用語與結尾詞十分的有趣,建議有些字詞不宜使用過度
另外,如果您認為我長篇大論的話,我就盡量簡捷就是
貴端論述第一點的部份,
根據前兩年觀光年報的數據表示,陸客赴日人數遠超過赴台人數(如果沒記錯),
是故陸人來台人數不如預期,實不可單以物價論,應不需敝人提醒日本物價為台灣的三倍多
第二點
國民上街頭為國民應有之正當權利,但並非天經地義,民主國家以法治為依歸
但這次事件牽涉深廣,歡迎貴端一一剖析,但以這次台北圍城的結果來論斷
發生暴力事件為真,民眾與警方皆有損傷為真,倒楣的都是台灣人為真,
爽到的只有執政者也為真,但是若以此結果論斷外國媒體所述
恐怕不盡真實,這中間的誤謬應該不用敝人一一指出,
但在另外一串討論串中,敝人同意您的意見
第三點
敝人不是指陳為"若"嗎??並非實質上真正已達"層出不窮"的境地
放浪形骸與暴力行為不見得一定相關,請仔細看上段敝人陳述文中清楚最後兩行

最後,
此次台北圍城運動,不可否認的,造成更多的社會成本浪費,
警方是否越權一事,歡迎詳細剖析,請勿簡單一語帶過
警方公權力個人認為十分不彰,在本事件中,執法有不當的地方為真
但是長期以來警方的公權力低落仍為事實,
歷年來許多次的街頭抗爭與大小零星發生的政治事件上
皆可看出政治力凌駕公權力的影子
不論是哪個黨派,都一樣

應該不需要小弟我提醒鄰近日韓等國的公權力行使與台灣相比之
台灣警察在處理公眾運動這方面上,的確很差

編輯以下:
英文用詞麻煩請精準一點
rebel 已經是反叛造反的意思
這種示威遊行頂多是 protest.....
國外的報導也是使用 protest
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/asiapcf/11/05/taiwan.china.envoy.ap/index.html

Outside, hundreds of riot police closed off streets with metal barriersand barbed wire and the protesters blew air horns and scuffled withofficers.
來源IP:219.87.140.* / 最後編輯時間:2008-11-10 10:18:38
簽名檔
請慢慢自HIGH吧,理盲的傢伙
沒想到眼盲、無知、裝傻不懂、死皮賴臉,還可以沾沾自喜
真是了不起
alix0522 ( LEONARDO DA VINCI )
Lv. 38 | 文章數:6372 | 推薦數:1457 | 被推數:6691 #32. 2008-11-11 00:02:31
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引言回覆 jagerhu 的話:
引言回覆 alix0522 的話:

我想貴方長篇大論已和本人有相同之common ground了
其之一,遊旅亦或其它相關業績皆和包裝和行銷有關,故馬先生也可看出為何日韓國民會來台灣了
故執政黨也因了解自己開放中國旅客或中國學生來台旅遊是失敗了。也指出中國方面也未準備好也非台灣單方面的問題了呢。光物價等問題許多中國客人就不見得愛來了

其之二,馬先生早已深知自己無所謂短期亦或中長期目標,然而卻誇大不實神化自己,於事後至今,國民上街頭乃天經地義,卻反撲為國民自己之行為即可看出其擅長推卸任責任之能力了
國民激烈反應出不滿並非唯有波麗士不當之執法爾爾呢,故政治化即為將國民demo染為暴力為最高招手法了呢,也難怪國外媒體簡潔扼要宣稱為"執政者走在民意前頭"了

其之三,國內rebel事件並無層出不窮了呢,也只有越無能之執政者才會引領國民上前抗議了
國內和平遊行亦為多的不勝枚舉連外國朋皆拿起相機拍照了
如demo為放浪形骸的話那麼我想還得感謝波麗士大人及新執政團隊170幾天的推心置腹了

我想台灣此次激情後於隔日的風平浪靜,並未諸公版友想得如此可怕了
也難怪學生們看出波麗士過度用權的可怕了
題外話,您的用語與結尾詞十分的有趣,建議有些字詞不宜使用過度
另外,如果您認為我長篇大論的話,我就盡量簡捷就是
貴端論述第一點的部份,
根據前兩年觀光年報的數據表示,陸客赴日人數遠超過赴台人數(如果沒記錯),
是故陸人來台人數不如預期,實不可單以物價論,應不需敝人提醒日本物價為台灣的三倍多
第二點
國民上街頭為國民應有之正當權利,但並非天經地義,民主國家以法治為依歸
但這次事件牽涉深廣,歡迎貴端一一剖析,但以這次台北圍城的結果來論斷
發生暴力事件為真,民眾與警方皆有損傷為真,倒楣的都是台灣人為真,
爽到的只有執政者也為真,但是若以此結果論斷外國媒體所述
恐怕不盡真實,這中間的誤謬應該不用敝人一一指出,
但在另外一串討論串中,敝人同意您的意見
第三點
敝人不是指陳為"若"嗎??並非實質上真正已達"層出不窮"的境地
放浪形骸與暴力行為不見得一定相關,請仔細看上段敝人陳述文中清楚最後兩行

最後,
此次台北圍城運動,不可否認的,造成更多的社會成本浪費,
警方是否越權一事,歡迎詳細剖析,請勿簡單一語帶過
警方公權力個人認為十分不彰,在本事件中,執法有不當的地方為真
但是長期以來警方的公權力低落仍為事實,
歷年來許多次的街頭抗爭與大小零星發生的政治事件上
皆可看出政治力凌駕公權力的影子
不論是哪個黨派,都一樣

應該不需要小弟我提醒鄰近日韓等國的公權力行使與台灣相比之
台灣警察在處理公眾運動這方面上,的確很差

編輯以下:
英文用詞麻煩請精準一點
rebel 已經是反叛造反的意思
這種示威遊行頂多是 protest.....
國外的報導也是使用 protest
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/asiapcf/11/05/taiwan.china.envoy.ap/index.html

Outside, hundreds of riot police closed off streets with metal barriersand barbed wire and the protesters blew air horns and scuffled withofficers.

簡潔扼要以言,乃rebellious,意指裡頭不泛眾多滋事違抗份子,本人未給予否認了呢。
更確切以言,本人含意乃政府官逼民反之作乃本人之真實含意了呢。
那麼何謂正確用詞了呢,故本人欲表達何種內容用何種詞,才是貴方要釐清的重點了呢。
我想語言並無正確之用詞,唯有卻表達何種意思了呢,故貴方為何不問本人為何用rebel一詞了呢。
也才有之後補充demo一詞了呢,故貴方是否有看清楚本人文章的重點為何了呢。
我想台灣國民看到"精準"一詞也笑開懷了呢,何謂精準了呢。

波麗士越權乃眾所皆知,並且集會遊行法己如火如荼的由野草莓學運促進改良中,我想台灣知識份子皆深知裡頭之法律有不當之處,並且於遊行期間,波大人率眾闖入唱片行已經非常之嚴重了呢,光此點即可看出波大人的權利如此可怕我想眾多版友並未想正面回答此問題了又何必顧左言他將易打模糊仗之內容攪和一同討論了呢。

另精簡回以上三點了呢:

1。當時並未開放中國客來台,故此報告淺顯易見為赴日比赴台者多呢。那麼台灣開放中國客後之結果為?
2.上街demo為已合法申請,在1730後就變成rebel了,故這些rebellious乃自發性回應,歸功於波麗士大人日前不尊重國民房間隱私權、唱片經營權和隨意踐踏音樂播放權了呢。我想國民一切都在全法申請中了呢。
3.國民一切遊行皆在合法申請中,故同2論述,1730後即為不合法,然而從中事出有因,而非一再指責整體遊行的意義了呢。
波麗士執行驅離為正當行為而以不傷國民安全為主,那麼我想滋事份子丟擲硬塊亦或傷害性物品,應鎖定其中幾人而非無頭蒼蠅隨意棍棒猛揮打傷記者了呢。
我想公權力為如此不專業殃及無辜的話我想應先自我修正而非怪罪眾人對波麗士的監督權了呢。
另韓國波麗士乃針對驅離之專業所呈現出之效率,而非柿子挑軟的吃,隨意無搜索票進入他人空間了呢。
我想貴方無須再將重點將 隨意進入民宅和遊行問題聯結在一起了呢。
我想取締不法為您我之共識,無須再執著了呢。

那麼切無偏離主題,本主題動盪不安即以不實之論述了呢,台灣國民之表達過於激情並從中有少數不法滋事份子鬧場應交由波方專業執法取締了呢,並裡頭大部民眾為上街發聲並日後已回鄉安居樂業,我想本篇過度聯想甚劇,還請修正了呢。
目前學運者已就事論事
jagerhu ( 創業維艱的捷哥 )
Lv. 37 | 文章數:1970 | 推薦數:1567 | 被推數:1442 #33. 2008-11-11 16:10:32
本主題已被鎖定板規05by小梁
引言回覆 alix0522 的話:
引言回覆 jagerhu 的話:
題外話,您的用語與結尾詞十分的有趣,建議有些字詞不宜使用過度
另外,如果您認為我長篇大論的話,我就盡量簡捷就是
貴端論述第一點的部份,
根據前兩年觀光年報的數據表示,陸客赴日人數遠超過赴台人數(如果沒記錯),
是故陸人來台人數不如預期,實不可單以物價論,應不需敝人提醒日本物價為台灣的三倍多
第二點
國民上街頭為國民應有之正當權利,但並非天經地義,民主國家以法治為依歸
但這次事件牽涉深廣,歡迎貴端一一剖析,但以這次台北圍城的結果來論斷
發生暴力事件為真,民眾與警方皆有損傷為真,倒楣的都是台灣人為真,
爽到的只有執政者也為真,但是若以此結果論斷外國媒體所述
恐怕不盡真實,這中間的誤謬應該不用敝人一一指出,
但在另外一串討論串中,敝人同意您的意見
第三點
敝人不是指陳為"若"嗎??並非實質上真正已達"層出不窮"的境地
放浪形骸與暴力行為不見得一定相關,請仔細看上段敝人陳述文中清楚最後兩行

最後,
此次台北圍城運動,不可否認的,造成更多的社會成本浪費,
警方是否越權一事,歡迎詳細剖析,請勿簡單一語帶過
警方公權力個人認為十分不彰,在本事件中,執法有不當的地方為真
但是長期以來警方的公權力低落仍為事實,
歷年來許多次的街頭抗爭與大小零星發生的政治事件上
皆可看出政治力凌駕公權力的影子
不論是哪個黨派,都一樣

應該不需要小弟我提醒鄰近日韓等國的公權力行使與台灣相比之
台灣警察在處理公眾運動這方面上,的確很差

編輯以下:
英文用詞麻煩請精準一點
rebel 已經是反叛造反的意思
這種示威遊行頂多是 protest.....
國外的報導也是使用 protest
http://edition.cnn.com/2008/WORLD/asiapcf/11/05/taiwan.china.envoy.ap/index.html

Outside, hundreds of riot police closed off streets with metal barriersand barbed wire and the protesters blew air horns and scuffled withofficers.

簡潔扼要以言,乃rebellious,意指裡頭不泛眾多滋事違抗份子,本人未給予否認了呢。
更確切以言,本人含意乃政府官逼民反之作乃本人之真實含意了呢。
那麼何謂正確用詞了呢,故本人欲表達何種內容用何種詞,才是貴方要釐清的重點了呢。
我想語言並無正確之用詞,唯有卻表達何種意思了呢,故貴方為何不問本人為何用rebel一詞了呢。
也才有之後補充demo一詞了呢,故貴方是否有看清楚本人文章的重點為何了呢。
我想台灣國民看到"精準"一詞也笑開懷了呢,何謂精準了呢。

波麗士越權乃眾所皆知,並且集會遊行法己如火如荼的由野草莓學運促進改良中,我想台灣知識份子皆深知裡頭之法律有不當之處,並且於遊行期間,波大人率眾闖入唱片行已經非常之嚴重了呢,光此點即可看出波大人的權利如此可怕我想眾多版友並未想正面回答此問題了又何必顧左言他將易打模糊仗之內容攪和一同討論了呢。

另精簡回以上三點了呢:

1。當時並未開放中國客來台,故此報告淺顯易見為赴日比赴台者多呢。那麼台灣開放中國客後之結果為?
2.上街demo為已合法申請,在1730後就變成rebel了,故這些rebellious乃自發性回應,歸功於波麗士大人日前不尊重國民房間隱私權、唱片經營權和隨意踐踏音樂播放權了呢。我想國民一切都在全法申請中了呢。
3.國民一切遊行皆在合法申請中,故同2論述,1730後即為不合法,然而從中事出有因,而非一再指責整體遊行的意義了呢。
波麗士執行驅離為正當行為而以不傷國民安全為主,那麼我想滋事份子丟擲硬塊亦或傷害性物品,應鎖定其中幾人而非無頭蒼蠅隨意棍棒猛揮打傷記者了呢。
我想公權力為如此不專業殃及無辜的話我想應先自我修正而非怪罪眾人對波麗士的監督權了呢。
另韓國波麗士乃針對驅離之專業所呈現出之效率,而非柿子挑軟的吃,隨意無搜索票進入他人空間了呢。
我想貴方無須再將重點將 隨意進入民宅和遊行問題聯結在一起了呢。
我想取締不法為您我之共識,無須再執著了呢。

那麼切無偏離主題,本主題動盪不安即以不實之論述了呢,台灣國民之表達過於激情並從中有少數不法滋事份子鬧場應交由波方專業執法取締了呢,並裡頭大部民眾為上街發聲並日後已回鄉安居樂業,我想本篇過度聯想甚劇,還請修正了呢。
目前學運者已就事論事
回文至此,我必須得承認我不是非常了解您的文意,或許是太艱深晦澀了吧
,請恕小弟才疏學淺,稍陪~~~

來源IP:219.87.140.* /
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沒想到眼盲、無知、裝傻不懂、死皮賴臉,還可以沾沾自喜
真是了不起