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nsn9856 ( 英雄連隊 )
Lv. 11 | 文章數:506 | 推薦數:129 | 被推數:185 #61. 2008-05-30 10:36:33
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老實說我很同情大陸低工資的情況
話說回來 , 在商言商
企業本來就是那邊成本低就往那邊跑
6000人民幣( 換算台幣24000元左右 )
跟台灣的大學生差不多
我認為比較合理
1400多ˋ 2000多 , 我認為是比較不合理
不過
我想講的是 , 大學生剛畢業
自信~不是什麼壞事
太過自信~對未來發展就不是什麼好事了
不只大陸如此
在台灣 , 做2~3年沒升遷的大學生多的是
人幹了10幾20年才好不容易升到主管
那能讓你想升遷就升遷的道理
大家都想升遷無心工做, 公司不就都亂了



xtayuemc ( 永遠的自動化 )
Lv. 3 | 文章數:56 | 推薦數:0 | 被推數:7 #62. 2008-05-30 10:44:04
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引言回覆 p26764404 的話:
台資企業 去大陸 不缺少管理人才 也不缺少 重要職位人才 台灣方面都有自己的管理配套方式
去大陸只是缺少 廉價勞工 只需要大批廉價勞工 畢竟台灣企業 多是用在 台清交成 這四所學校 人才上永遠不缺 會去大陸原因就是 市場開拓 還有大批廉價勞力 節省成本 搞到現在大陸年年修法 搞得廉價勞力快沒了 跳不跳巢是你的事情  許多台企 完全不會用大陸幹部 所以別想這些了 台灣自己企業有自己的人才運作
實質效果就是缺少大批廉價勞工 大陸勞工素質低到不行 那種技術貨色 跟台灣差遠了 所以不可能高薪請你們 只有廉價 作業員 在大陸往返那麼多次 你說日本 韓國 歐美企業 會用大陸幹部 我了解的是 經理以上
全部都不用外國人 部分管理幹部 才用大陸人 如果你們老是這樣搞 升遷的心態的話 就自己回本土企業吧
台幹也不是那麼好當 你們就是 九分面子 一分實力 大家都採用責任制 什麼叫做責任制 就是把工作做完 才能下班 工作要有責任 你們不是 到了5點半 就喊著要下班了 剩下的我們這些幹部做喔? 你自己看台灣的科技工廠 工作時數 早上8點 到晚上凌晨2點 都是家常便飯 做1休1 你們這點都做不到 談什麼跟人競爭
        有個問題,我一直在思考,爲何臺灣,一直沒有自己的高科技企業,臺灣企業十幾年前就在做代工,今天還是在做代工,究竟是什麽原因?從此人的發言,我想還是能有一些啓示的。
一個企業想要崛起,必須要不拘一格降人才,就連全球科技實力最強之美國,其每年近一半的科技專利,也是由外國人才貢獻。強盛如美國者也如此,而小小臺灣,卻認爲“台清交成”的人才就夠用了,實在讓人匪夷所思。

        臺灣企業,卻習慣只把大陸當作廉價勞動力地區,殊不知大陸的華為技術公司,2007年申請的PCI國際專利,超過臺灣所有企業的總和,而大陸另一家技術公司巨頭中興公司,2007年申請的PCI國際專利也幾乎與整個臺灣不相上下。

       大陸第一流大學畢業的學生,絕少去臺灣企業的。爲什麽?臺灣的企業有沒有仔細的想過?

       臺灣企業普遍加班情況嚴重,然而加班費卻很少足額發放,想讓人幹活,卻又不給相應的工資,哪有這樣的好事。

zhousp ( 涛声依旧 )
Lv. 5 | 文章數:153 | 推薦數:0 | 被推數:67 #63. 2008-05-30 11:11:58
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笑死人了,原來歐美企業經理以上全不用外國人,真見識了某些臺灣的一些商人了,鴕鳥到如此地步

現在歐美企業在中國的管理層基本已經完全本土化了,從微軟 、到 oracle,從可口可樂到愛立信 諾基亞,那個公司的高層及總裁沒有大量大陸人?

工人跳槽不從居然自己身上找原因抱怨別人?給的待遇不如別人,為什么人家不跳,誰跟錢過不去?

至于人才素質低就更逗了,為什么去臺企的人才素質低?因為大陸名校學生首選壟斷國企如中移動,中石油四大銀行等,在次之歐美500強,再次之選擇華為中興聯想等本土名企,臺企在大陸學生就選擇排在港企韓企之后,稍好與大陸土老板的血汗工廠。

名校本科畢業生在前幾類一般2年后可拿到7-9k左右的薪水(華為聯想等就是這個價),好臺企如富士康兩年后一般薪水為4-5k,而且經常加班,有能力的誰愿意跟錢過不去進臺企?一個公司沒有員工能呆過2年就需要從自己身上找原因,從沒聽說中移動,國家電網,google留不住人
來源IP:203.187.180.* /
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基地每日繞口令:台灣不是一個國家,國家不是一個台灣,中華民國是國家,國家不承認中華民國,中華民國不是台灣,臺灣不承認中華民國。
zhousp ( 涛声依旧 )
Lv. 5 | 文章數:153 | 推薦數:0 | 被推數:67 #64. 2008-05-30 11:39:33
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說起來蠻為臺灣可惜的,發展比韓國早的多,人家有了三星,LG,現代等知名品牌,臺企到現在停留在代工的水平上,
更令人心寒的還在固步自封,拒不引進高端人才提高創新能力,背靠大陸的人才金山不知利用

前段時間看報道說臺灣擔心引進大陸高級人才搶臺灣人的飯碗,殊不知如今大陸高級人才薪水已與國際接軌,心態啊心態
來源IP:203.187.180.* /
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基地每日繞口令:台灣不是一個國家,國家不是一個台灣,中華民國是國家,國家不承認中華民國,中華民國不是台灣,臺灣不承認中華民國。
wazesx1234 ( 我爱咪咪 )
Lv. 4 | 文章數:73 | 推薦數:0 | 被推數:9 #65. 2008-05-30 17:42:50
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p26764404
0 台資企業 去大陸 不缺少管理人才 也不缺少 重要職位人才 台灣方面都有自己的管理配套方式
去大陸只是缺少 廉價勞工 只需要大批廉價勞工 畢竟台灣企業 多是用在 台清交成 這四所學校 人才上永遠不缺 會去大陸原因就是 市場開拓 還有大批廉價勞力 節省成本 搞到現在大陸年年修法 搞得廉價勞力快沒了 跳不跳巢是你的事情 許多台企 完全不會用大陸幹部 所以別想這些了 台灣自己企業有自己的人才運作
實質效果就是缺少大批廉價勞工 大陸勞工素質低到不行 那種技術貨色 跟台灣差遠了 所以不可能高薪請你們 只有廉價 作業員 在大陸往返那麼多次 你說日本 韓國 歐美企業 會用大陸幹部 我了解的是 經理以上
全部都不用外國人 部分管理幹部 才用大陸人 如果你們老是這樣搞 升遷的心態的話 就自己回本土企業吧
台幹也不是那麼好當 你們就是 九分面子 一分實力 大家都採用責任制 什麼叫做責任制 就是把工作做完 才能下班 工作要有責任 你們不是 到了5點半 就喊著要下班了 剩下的我們這些幹部做喔? 你自己看台灣的科技工廠 工作時數 早上8點 到晚上凌晨2點 都是家常便飯 做1休1 你們這點都做不到 談什麼跟人競爭

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据我所知,松下,索尼,夏普,微软,GOOGLE这种外企全部采用大陆籍主管。
拿我实习过的日企来讲,驻中国总部的经理是中国人,然后大中国地区总裁用日本人,日本总部的机能是下些销售预计,每年两次的会议。

台企的门槛低,也该清楚自己的定位,为何这位还会头脑发胀,想花3毛买百元货?一分钱一分货的道理,应该懂吧?
disorz ( 蕩神海妖 )
Lv. 3 | 文章數:39 | 推薦數:6 | 被推數:14 #66. 2008-05-30 19:07:55
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我有一點不解
大陸不是把台灣視為理所當然的本國一省嗎?
那麼 台企在內地朋友的眼中 究竟屬內資 還是外資呢?

我的認為 一家公司企業本身制度福利差.或許有他自己的考量
不過員工也自有打算 這個都合理 大家無需以此做優劣的判定

主要的應該著重在 制度的合理性 管理的正當性 來討論之
而非比較式的批判 因為 比上不足 比下有餘 比不完的啦!

另外 兩岸人民 在工作態度上的差異性可以交流討論
好比 我前面提到的印尼跟華人 對工作心態上的差異
好比 p26764404所提到的 責任制.....

當然啦 大家在工作上 總免不了幾句抱怨的 待哪家公司 做哪種行業都一樣有的
frankied ( FrankieD )
Lv. 3 | 文章數:51 | 推薦數:4 | 被推數:3 #67. 2008-05-30 19:42:58
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引言回覆 disorz 的話:
我有一點不解
大陸不是把台灣視為理所當然的本國一省嗎?
那麼 台企在內地朋友的眼中 究竟屬內資 還是外資呢?

我的認為 一家公司企業本身制度福利差.或許有他自己的考量
不過員工也自有打算 這個都合理 大家無需以此做優劣的判定

主要的應該著重在 制度的合理性 管理的正當性 來討論之
而非比較式的批判 因為 比上不足 比下有餘 比不完的啦!

另外 兩岸人民 在工作態度上的差異性可以交流討論
好比 我前面提到的印尼跟華人 對工作心態上的差異
好比 p26764404所提到的 責任制.....

當然啦 大家在工作上 總免不了幾句抱怨的 待哪家公司 做哪種行業都一樣有的



介于內資和外資之間的那個“資”,海聞的《國際貿易》中說中國是“國境大于關境”,所以按關境理論來判斷,屬于外資,香港、澳門都是外資,但是很多人感情上都認為是一個省,是內資;
管理我覺得相當不錯啦!我面試的時候進去到內部“偷看”過,畢竟是國際大廠;但是臺企很特別,因為升遷的困難性和就業的低門檻決定它目前屬于高水平人才積累經驗的優良“跳板”
By the way,我沒被錄取上,驗證了我當初的設想 :-(   哭泣阿丸    為難阿丸   振奮阿丸

來源IP:69.90.109.* / 最後編輯時間:2008-05-30 19:50:44
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Poor man wanna be rich
Rich man wanna be king
And the king ain't satisfied
Till he rules everything...
wazesx1234 ( 我爱咪咪 )
Lv. 4 | 文章數:73 | 推薦數:0 | 被推數:9 #68. 2008-05-30 21:25:37
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另外 兩岸人民 在工作態度上的差異性可以交流討論
好比 我前面提到的印尼跟華人 對工作心態上的差異
好比 p26764404所提到的 責任制.....

當然啦 大家在工作上 總免不了幾句抱怨的 待哪家公司 做哪種行業都一樣有的
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只在日企某国内第二大办事处实习过,前辈们每天都是9点以后下班每个人上班都很尽力。没有上面某人所谓的懒惰行为嗯。

进来的职工,专业课扎实语言关要求高,拿所长来讲,是日英双语都很精通的和蔼大叔。
普通的职员只要努力,业绩好,两年晋升成为主任级别的范例很多,当然,在日企里面是以男性为主。

平时辛苦,假期给的却很豁达,但凡大假都会休息十天以上,比如过年休息了将近20天。
拼搏跟休息充分结合,为了凸出团队精神会经常性的让员工共同度假。

这点也是跟台企很不同的地方,我认为除了民族性的问题,企业文化决定员工态度,是非常有道理的。
p26764404 ( ffdgdf )
Lv. 8 | 文章數:312 | 推薦數:0 | 被推數:206 #69. 2008-05-31 10:09:24
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十年前 登入你們大陸設廠 你們領1500就高興不得了 拼命加班 這種好景不長了 所謂責任制 是一個人該有的工作責任態度 給你多少分量 就做完 才能下班 這裡的大陸員工 還沒做完 5點就要下班 要留他也留不住
動不動就是提告什麼 強制加班 你們自己態度上非常有問題 請了專業人員教導你們 你們意見又特別多
喜歡在那充臉皮 學習都說什麼都懂 實際做起來 卻是濫到可以 所謂清華 理工科的 來富士康 就是整天在那推翻我們所謂的台幹理念 工作不會好好做 整天耍嘴皮子 大談改革 結果實際效應 遠遠不如 那些 作業員
所以我們才會放寬學歷 就用普通人就好 我只能這樣說 你們大陸大學生的素質 在台灣好比私立學校素質一樣 少說的 北京 哈爾濱 清華 交通 中山 等等的大學 還不如台灣的 台清交成 這四所學生的素質 清華的我們也用過 北京的我們也用過 但是就是不理想 太好高鶩遠 行為完全不實際 只會空談理論 不真正用心去實際工作 導致我們才會收二流學生 加減做 我只能坦白說一句話 大陸人數理 真的超差的 台灣隨便幾個人就比過了 就連程式設計的工程師 大陸的我們敢用5級 1等都是台灣的 甚至日本的 我只想請求一點 你們真的有重視 理工嗎 所謂企業科技 是靠理工人才 怎麼你們兩大名校學生 我們用了嘆氣 逼不得以 收二流呢
最氣的是 大陸人腦筋不知道怎樣 都很死 一意孤行 這東西做了失敗 也不會轉個彎 換個想法 一意孤行做
失敗在做 失敗在做 他就回你 我會成功的 你成功了 你產量低 影響公司正常營運數量 明天你就走路吧
真不曉得你們政府投資多少錢在教育上 養出一堆難用的人 不然我們也不需要花高薪去請 台灣人 真正原因就出在這 大陸人很難配合台灣企業的需求 還有理解 另外你說的日資 企業 一樣規定很嚴格 但是你仔細去發現 真正開發設計 真正做的 都是日本人 大陸只是補助 好比主管 只是部門部長 經理只是掛牌來穩定人心用的 不到幾個月就撤換人 沒多久就換人 這就是日資 歐美資的 手段 我常常見識過 別人隨便幾個月撤換一次幹部 來穩定人心 讓你們有幹勁工作 你們這點也上當 日資企業 真正決策者 就是社長 副社長 還有他的顧問團 甚至總經理 都是用日本人 大陸人只是擔任 行銷經理 企畫經理 部門經理 營運經理 這些職位好比儲備幹部 掛著名 好讓你們好管自己員工 大陸人單然聽大陸人的 但是他們看到考績好的 一下就把他升上去當 主管 經理 原來的 單然是撤掉 不然就是走人 給他資遣費就說掰 然後在換上另一個 好讓你們看成很有幹勁 有心就能當的假象 真正能決策營運 公司的 都是副社長 幹事 還有總經理 其他只是魁儡罷了 歐美人如此 日本也是如此


duiduixia ( duiduixia )
Lv. 2 | 文章數:32 | 推薦數:0 | 被推數:8 #70. 2008-05-31 10:35:46
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不打嘴仗,舉個實例吧
我所在是一個美國合資企業,總部在蘇州。我們前兩任外方總經理是老外。第三任是上海人,由總部生產經理調過來的。兩年後升任杭州一分公司總經理。等我們廠慶再見到他時。已是總部總經理了。3~4年時間完成從生產經理到總經理的升遷。
wazesx1234 ( 我爱咪咪 )
Lv. 4 | 文章數:73 | 推薦數:0 | 被推數:9 #71. 2008-05-31 11:21:57
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另外你說的日資 企業 一樣規定很嚴格 但是你仔細去發現 真正開發設計 真正做的 都是日本人 大陸只是補助 好比主管 只是部門部長 經理只是掛牌來穩定人心用的 不到幾個月就撤換人 沒多久就換人 這就是日資 歐美資的 手段 我常常見識過 別人隨便幾個月撤換一次

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是說,啓用剛剛畢業的北大清華學生跟工程師一樣來做研發?確定不是在開玩笑?您那個部門主推什麽産品?
另外,那1500元是確定發給清華,北大生的薪水?

抱歉,我的學校跟清華北大比差了一個檔次。3月份找到的工作,轉正的薪水也只有3800元。據師兄說半年後算上加班費就有7000+的收入。

以十年前的水准來衡量,是不准確的。拿我已經退休的爺爺來講,十年前退休金是1800元,現在是3700元。連退休人員都已經番升至1倍,在職者的薪水早就不可同日而語。

至于說日企經常性的換人,裁員,笑~~~~~~~~
日企是世界上最不會裁員流動性極小的企業,培訓一個員工花費那麽多心血。經常性換人穩定人心?還真是相當幼稚的話。
等我逛街回來再把這個日企運作體系說一說。他們中國部的總經理已經在職10年了呢。

sudan1121 ( M咖娃伊M )
Lv. 6 | 文章數:189 | 推薦數:13 | 被推數:32 #72. 2008-05-31 11:45:12
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看了这么久我明白了,台资企业在招工链的下游,这是由其在全球产业链的位置决定的。
这种情况下,更应该去招聘技校的毕业生,本科以上视人员能力,坏的不说,总有好的吧,好的就给人一个发展空间,好的待遇,不要最后变成光给别的公司培养人才了。想想就知道,怎么在你们台资就做不了管理层,到欧美企业反而可以了,难道是欧美企业比你们差?还是你们根本不给大陆人机会?
或许是因为欧美企业的老外不懂中国,所以才要本土化,台湾就不需要。可是对于毕业生来说,不选台企也是很正常的了。