3D西方魔幻激鬥星宿符文,萌寵相伴!多元世界首登場 一玩驚喜為V4:跨界戰挺身而戰!
wuyanan ( 農的傳人 )
Lv. 19 | 文章數:1126 | 推薦數:1040 | 被推數:849 #21. 2007-12-31 10:50:36
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gjxcc :
记得看过有个香港人好像说过一句,,他们不支持民主,并不是他们不要民主,是现在民主派太烂了...国人一般看到香港人支持中央的决定一般就会觉得,,看香港人都不喜欢民主了...不知道国人为什么会有这种想法...


你最可笑的地方就是,“你認為你代表了很多人的想法”或“很多人的想法都跟你一樣”?你是憑什麽斷定上面紅色的那句?你憑什麽認為“國人都認為港人不喜歡民主”?憑什麽認為“國人都有這種想法”?
來源IP:218.5.144.* / 最後編輯時間:2007-12-31 10:52:14
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記住過去,是為了明確未來。

自由不一定能帶來富足,但富足一定可以帶來更多的自由。
9021015 ( CD.PRO2 )
Lv. 24 | 文章數:1539 | 推薦數:54 | 被推數:671 #22. 2007-12-31 11:11:58
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wuyanan :
香港在英殖民後期的確有相當的言論、集會、遊行自由這不假,不過你以為英國人就沒有限制了嗎?從前港人在申請集會遊行的時候,通常會受到港英政府的嚴格審查且予以限制,直到回歸後,限制才徹底解除,港人愛上街就上街,愛咒罵就咒罵。港督和立法局議員哪個是民選的?行政和立法機構港人參與過哪些?你用區議會來混淆,這樣不太好吧。區議會在當時就相當於一個民間團體,用大陸這邊的用詞就是類似於“居委會”的概念,一般是處理一些民間事務的糾紛和調解,沒有參與任何行政和執法機關決策的能力,這樣也能算“民主經驗”?太牽強了吧。


英治階段民主

1991年香港立法局選舉
http://zh.wikipedia.org/wiki/1991%E5%B9%B4%E9%A6%99%E6%B8%AF%E7%AB%8B%E6%B3%95%E5%B1%80%E9%81%B8%E8%88%89
1991年香港立法局選舉是香港殖民地時代,首次在立法局舉行地區直接選舉。

香港區議會選舉
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%A6%99%E6%B8%AF%E5%8D%80%E8%AD%B0%E6%9C%83&variant=zh-tw
議員幾乎全部均由地方選區以「單議席單票制」和「票數領先者取勝」的方式選出。投票年齡由21歲降低至18歲。

------------------------------------------------------------
香港面積不大,一個台灣的縣大小,
立法局像縣議員
區議會像鄉鎮市民代表或里長
特首=縣長

香港需要的特首直選,與議員全面直選(取消部分議員委任)
wuyanan ( 農的傳人 )
Lv. 19 | 文章數:1126 | 推薦數:1040 | 被推數:849 #23. 2007-12-31 11:45:56
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9021015 :
英治階段民主1991年香港立法局選舉http://zh.wikipedia.org/wiki/1991%E5%B9%B4%E9%A6%99%E6%B8%AF%E7%AB%8B%E6%B3%95%E5%B1%80%E9%81%B8%E8%88%891991年香港立法局選舉是香港殖民地時代,首次在立法局舉行地區直接選舉。香港區議會選舉http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%A6%99%E6%B8%AF%E5%8D%80%E8%AD%B0%E6%9C%83&variant=zh-tw議員幾乎全部均由地方選區以「單議席單票制」和「票數領先者取勝」的方式選出。投票年齡由21歲降低至18歲。------------------------------------------------------------香港面積不大,一個台灣的縣大小,立法局像縣議員區議會像鄉鎮市民代表或里長特首=縣長香港需要的特首直選,與議員全面直選(取消部分議員委任)


我前面已經說過了,彭定康想在香港回歸的前幾年,想把一些英國的政制移植到香港的政制發展中,以在未來即使在香港回歸後仍然保持英國對香港的部份影響力,所以在當時就刻意對香港的政體進行修改。

我還要告訴你一點,回歸前,香港的終審權在英國,回歸後,全國人大授權,香港特區享有了終審權力;回歸前,立法局是一個咨詢機構,回歸後特區立法會才享有了立法權和監察權。

至於香港需要的特首直選,與議員全面直選,也不是你一個台灣人說了算的。


PS:其實閣下想表達的意思我也明白,無非就是想證明香港在回歸前已經有了“民主選舉”和“民主經驗”了,但是我想告訴你,回歸前的立法局和區議會都只是屬於咨詢機構,不具備任何立法權和監察權,而在我個人看來,我從不認為立法局和區議會的所謂局部選舉是屬於真正意義上的“民主選舉”,因為港人實際上從頭至尾都沒參與過任何行政、立法、執法、監督等民主選舉中最關鍵的步驟。
來源IP:218.5.144.* / 最後編輯時間:2007-12-31 14:46:18
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jxjwx ( jxjwx )
Lv. 3 | 文章數:60 | 推薦數:0 | 被推數:8 #24. 2007-12-31 12:30:21
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民主不一定要普选主席,我觉得大陆老百姓也不喜欢普选主席,我说这个话有2点含义.1.老百姓大部分不关心政治,主要是觉得和自己关系不大,只关系实行什么样政策,因为实施什么样的政策和老百姓有很大关系.2.大部分老百姓不喜欢普选主席是因为普选主席也是利益集体,不一定能选出什么好主席,大部分老百姓连自己省的省长都不知道是谁呢.
nibhao1 ( 掃描提醒 )
Lv. 5 | 文章數:104 | 推薦數:37 | 被推數:74 #26. 2007-12-31 13:34:04
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香港在回归前

说好听点是有限民主!

说难听点是在舔着英国给的骨头...(香港朋友说的)


香港回归后

那些保皇派都变成"泛民"了!~(也不是全部)

按老共的脾气打压他是正常的~

香港人我认识很多!
他们生活素质很高!~
民主素质只能说
比大陆沿海其他城市好一点!~

不过香港的民主气氛大陆不能比的!!



9021015 ( CD.PRO2 )
Lv. 24 | 文章數:1539 | 推薦數:54 | 被推數:671 #27. 2007-12-31 14:09:57
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wuyanan :
我前面已經說過了,彭定康想在香港回歸的前幾年,想把一些英國的政制移植到香港的政制發展中,以在未來即使在香港回歸後仍然保持英國對香港的部份影響力,所以在當時就刻意對香港的政體進行修改。我還要告訴你一點,回歸前,香港的終審權在英國,回歸後,全國人大授權,香港特區享有了終審權力;回歸前,立法局是一個咨詢機構,回歸後特區立法會才享有了立法權和監察權。至於香港需要的特首直選,與議員全面直選,也不是你一個台灣人說了算的。我還要再囉嗦一下,新加坡現在的終審權力仍然在“浪漫的法蘭西”手裏,每年都必須到法蘭西跑幾趟。。。PS:其實閣下想表達的意思我也明白,無非就是想證明香港在回歸前已經有了“民主選舉”和“民主經驗”了,但是我想告訴你,回歸前的立法局和區議會都只是屬於咨詢機構,不具備任何立法權和監察權,而在我個人看來,我從不認為立法局和區議會的局部選舉是屬於真正意義上的“民主選舉”,因為港人實際上從頭至尾都沒參與過任何行政、立法、執法、監督等民主選舉中最關鍵的步驟。


確實
其實我要說的意思,英治已讓香港有民主選舉”和“民主經驗,但可以進一步實施民主,不用等10年以上

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有些疑點要釐清一下;

1.新加坡終審權應該在1994年就回歸新加坡自主
新加坡在1989年廢除了樞密院的終審權,但牽涉到死刑的案件與及民事案件(要得政黨同意)仍可上告至樞密院。直到1994年新加坡才完全廢止了樞密院的終審權。

2.英治立法局功用,真的那麼沒功用嗎?

a.在回歸前的大部份時間,港督是兼任立法局的主席,當時香港已告實行三權分立制度,至一九九二年起,港督不再兼任立法局主席,立法局的主席由當時立法局副主席施偉賢繼任,並取消副主席職銜;後來,主席由立法局議員互相推選產生,一九九五年最後一屆的立法局,選出民選議員黃宏發作為主席

b.郑汉钧:1988—1991年,我在香港立法局工作,主要是负责制定香港的法律,最重要的是审查通过香港财政的预算和所有财政的开支
http://www.tju.edu.cn/newscenter/Pubnewsdetial.do?nid=6535

c.九一年到九七年間的代議政策
立法局自九一年引入直選議席後﹐我們見到議會政治日趨成熟﹐立法局代表民意﹐監督政府的功能逐步發揮﹐這是本局各黨派議員努力的成果﹐我們看到在不少重大的公共政策﹑民生問題上﹐議員提案及修訂都起著重要的監督作用

例如﹕
**胡紅玉提出三條「平等機會條例」草案﹐法案雖然被否決﹐但最低限度迫使政府著手處理﹐主動提出性別歧視條例草案。
**陸恭蕙草擬「資訊公開條例」草案﹐雖未能成功在立法局提出﹐但迫使政府九五年開始在九個政府部門實行《資訊公開守則》。
**還有劉千石提出修訂「僱傭修訂條例」草案﹐二讀成功修訂後﹐政府撤回﹐劉千石憤而辭職﹐最終迫使政府重新調高長服務及遣散費上限。
**譚耀宗提出「終止海外合約公務員轉制政條例」草案獲得通過﹐政府最後放棄原來的轉制措施﹐與員方重新商討。
**李卓人﹑何敏嘉草擬「人民入境修訂」條例﹐終止輸入外勞成功迫使政府撤消一般性輸入外勞計劃﹐並將補充外勞上限修訂至二千五名。 

 上述祗是私人法案﹑修訂迫使政府改善政策的一些例子﹐但足證明以議員提案權對監督政府的重要性﹐這不是個別議員﹑政黨的專利﹐而是整個議會的成果。
http://www.dphk.org/database/newsletter/7-9602.htm
wuyanan ( 農的傳人 )
Lv. 19 | 文章數:1126 | 推薦數:1040 | 被推數:849 #29. 2007-12-31 14:44:16
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第1點,的確是我弄錯了,新加坡是英國的殖民地才對,不過人家畢竟是外國,感覺沒有必要多關注。

第2點,至少在我個人看來,當年香港的立法局本身就是一個有名無實的空殼,就是擺著好看的而已,雖稱為立法局,但本身卻無任何立法和約束的權力,怎麽立法啊?立香港法?英國人肯嗎?還是可以對英國人的法律進行修改?不可能嘛。當初香港的法律本身就是在英屬殖民地下的“英國法律”,而且港督在很長的一段時間裏都是兼任立法局的主席,集“行政和司法”於一身,這樣又如何做到所謂的“三權分立”?直到回歸的前5年,英國人才趕緊讓港督退下來作作樣子,不然香港一直都是以行政為主導的體系。
來源IP:218.5.141.* / 最後編輯時間:2007-12-31 14:52:11
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記住過去,是為了明確未來。

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rterte ( FeedMyDream )
Lv. 18 | 文章數:1030 | 推薦數:11 | 被推數:685 #30. 2007-12-31 22:26:07
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既然大家认为民主需要政治斗争,那大家就争吗,中央政府又没有把你逼得灭党消亡,也没有禁止你的政治活动,莫非事事都随了民主派的意才叫真正的民主,請不要借着民主之名作破坏民主的事情,而且香港的民主派不是有国外民主大腿可以抱吗?十年时间可以抱得更结实点。
nise16060 ( 小梁雜貨 )
家族板板主家族板副板主2007改版紀念徽章2008優良板主手機認證徽章二星模範值日生2016年中秋節紀念徽章雙十國慶紀念徽章基地16週年慶紀念徽章2016年聖誕節紀念徽章元旦紀念徽章基地17週年慶紀念徽章2017年端午節活動紀念徽章雙十國慶紀念徽章基地新手榮譽徽章
Lv. 33 | 文章數:3289 | 推薦數:560 | 被推數:1387 #31. 2008-01-01 07:28:14
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9021015 :


我不知道該位會員是不是香港人, 但我本身就是香港人, 怎麼我都不知道香港早就有民主了? 英國是一早有民主, 但是, 香港是在確定了將會回歸中國後, 英國殖民政府才正式給予香港選舉權的啊, 這就算是"早就有民主了"? 你一再提到港督是由民選英國總理委任的, 這民選是英國公民選出來的, 那請問這樣的港督那裡有香港的民選成分? 請你要分清楚, 在還沒回歸前, 香港人從來都不是英國公民, 英國的民主選舉從來都與香港人無關的, 香港從來都沒有過民主的!

至於是否必須2017才可普選, 這我自己也不認同, 不過, 既然中央都肯定出時間表了, 人家讓一步我們是否也應該給點面子人讓讓步呢? 這次聲明能有一個"2017年普選"這樣的結果出來, 已經是很多香港人始料未及的好了, 請那些嘩眾取寵唯恐天下不亂的所謂民主派放過香港吧, 讓香港可以在不遲於2017年可以普選行政長官, 並在2020年普選立法會吧!
fzbk77 ( 瀟飛俠 )
虛擬情人
Lv. 28 | 文章數:2335 | 推薦數:8 | 被推數:2396 #32. 2008-01-01 14:22:04
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作为中国地区(台湾除外)第一个实现普选的省份,我对香港未来将实现普选感到深深的高兴。

虽然2017年略嫌晚了一些,不过也是可以勉强接受的。

由此也可以看出,共产党也明白民主化是全世界的潮流,他想阻挡是不可能了,为今之际只有尽力拖延,争取一些时间。至于拖延的原因,我们可以解释为是共产党希望整个社会成熟以后再迈入民主化,希望稳妥一些,我们也可以从坏的角度解释为是既得利益阶层希望自己能够抓紧时间再捞一些,我希望是前者:)
fzbk77 ( 瀟飛俠 )
虛擬情人
Lv. 28 | 文章數:2335 | 推薦數:8 | 被推數:2396 #33. 2008-01-01 14:29:21
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nise16060 :
9021015 :


至於是否必須2017才可普選, 這我自己也不認同, 不過, 既然中央都肯定出時間表了, 人家讓一步我們是否也應該給點面子人讓讓步呢? 這次聲明能有一個"2017年普選"這樣的結果出來, 已經是很多香港人始料未及的好了, 請那些嘩眾取寵唯恐天下不亂的所謂民主派放過香港吧, 讓香港可以在不遲於2017年可以普選行政長官, 並在2020年普選立法會吧!


您既然是一个香港人,我想问您一个问题。

2017年普选特首,是中共积极主动送给香港人民的礼物吗?

如果不是民主派们的积极争取,香港恐怕要等到2050年才会被允许普选特首吧,你等得到吗?

既然民主派唯恐天下不乱,那末请问你们香港人为什末会在2003年50万人上街游行反对共产党的政策呢?既然你讨厌民主派,为什末我没有看到有50万香港人上街游行反对那些民主派呢?
9021015 ( CD.PRO2 )
Lv. 24 | 文章數:1539 | 推薦數:54 | 被推數:671 #34. 2008-01-01 14:45:07
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nise16060 :
9021015 :我不知道該位會員是不是香港人, 但我本身就是香港人, 怎麼我都不知道香港早就有民主了? 英國是一早有民主, 但是, 香港是在確定了將會回歸中國後, 英國殖民政府才正式給予香港選舉權的啊, 這就算是"早就有民主了"? 你一再提到港督是由民選英國總理委任的, 這民選是英國公民選出來的, 那請問這樣的港督那裡有香港的民選成分? 請你要分清楚, 在還沒回歸前, 香港人從來都不是英國公民, 英國的民主選舉從來都與香港人無關的, 香港從來都沒有過民主的!至於是否必須2017才可普選, 這我自己也不認同, 不過, 既然中央都肯定出時間表了, 人家讓一步我們是否也應該給點面子人讓讓步呢? 這次聲明能有一個"2017年普選"這樣的結果出來, 已經是很多香港人始料未及的好了, 請那些嘩眾取寵唯恐天下不亂的所謂民主派放過香港吧, 讓香港可以在不遲於2017年可以普選行政長官, 並在2020年普選立法會吧!


你要把香港民主定義在港督直選才算
就像台灣民進黨把民主定義總統直選開始
那只能說是你我認知不同

我說的是民主開始(是從地方 由下而上,階段性民主)
台灣可以說1950年就有民主, 開始舉行縣長議員直選
台灣民進黨 說的民主是從1996年總統直選開始
wuyanan ( 農的傳人 )
Lv. 19 | 文章數:1126 | 推薦數:1040 | 被推數:849 #35. 2008-01-01 15:05:16
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2003年50万人上街游行,本身就是天灾人祸的成份都有,“民运人士”也只能紧抓着这些不放了,再过个十几、二十年,这类旧闻仍然是你们的最爱。。。
來源IP:218.5.142.* / 最後編輯時間:2008-01-01 15:06:59
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記住過去,是為了明確未來。

自由不一定能帶來富足,但富足一定可以帶來更多的自由。
kgb3456 ( 大陸遊客 )
戀戀玫瑰花束戀愛御守
Lv. 22 | 文章數:1403 | 推薦數:277 | 被推數:1086 #37. 2008-01-01 18:49:47
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fzbk77 :
您既然是一个香港人,我想问您一个问题。2017年普选特首,是中共积极主动送给香港人民的礼物吗?如果不是民主派们的积极争取,香港恐怕要等到2050年才会被允许普选特首吧,你等得到吗?既然民主派唯恐天下不乱,那末请问你们香港人为什末会在2003年50万人上街游行反对共产党的政策呢?既然你讨厌民主派,为什末我没有看到有50万香港人上街游行反对那些民主派呢?


香港發生的事情充分表明了共產黨尊重香港的民意。當年要共產黨承諾50年不變的,是香港人,而現在要直選的,也是香港人。


fzbk77 ( 瀟飛俠 )
虛擬情人
Lv. 28 | 文章數:2335 | 推薦數:8 | 被推數:2396 #39. 2008-01-02 08:45:42
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to 農的傳人
>>2003年50万人上街游行,本身就是天灾人祸的成份都有,“民运人士”也只能紧抓着这些不放了,再过个

十几、二十年,这类旧闻仍然是你们的最爱。。。

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不知道就不要亂説。
2003年7月1日,爲了反對香港特區政府在中央授意下要強行推出“反顛覆法”,有可能危及到港人的人身自由和言論自由,50万人上街遊行表達自己的反對之意,而當時訪港慶祝七一的溫傢寳爲了避免尷尬,也不得不在6月30日下午離港,最終特區政府迫於民衆壓力將立法計劃無限期擱置。

這不是天災,這是百分之百的“人禍”。

多看看時事新聞吧。




to 大陸遊客
>>香港發生的事情充分表明了共產黨尊重香港的民意。當年要共產黨承諾50年不變的,是香港人,而現在要

直選的,也是香港人。

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1.自1999年以來,全國人大已經對香港基本法3次釋法,其中2005年的釋法否定了2007年普選特首的可能性,你是否認爲這也是“尊重民意”,既然尊重民意還釋法幹嗎?

2.當年要求共產黨承諾50年不變,是保證香港的資本主義制度50年不變,而不是選舉制度。當年香港移交時在中英兩囯之間進行,香港人民本身並沒有什末發言權,他們想提出更多的要求也是不可能的,所以退而求其次,要求共產黨保證香港的資本主義制度50年不變,現在看起來,由於大陸實際上也已經資本主義化了,所以50年以後香港也不會變,變的只會是更加民主化。
來源IP:218.68.2.* / 最後編輯時間:2008-01-02 08:47:28
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我是個大陸人,不過我是喜歡臺灣、熱愛民主的大陸人。
wuyanan ( 農的傳人 )
Lv. 19 | 文章數:1126 | 推薦數:1040 | 被推數:849 #40. 2008-01-02 09:39:20
本主題已被鎖定無
fzbk77 :
不知道就不要亂説。2003年7月1日,爲了反對香港特區政府在中央授意下要強行推出“反顛覆法”,有可能危及到港人的人身自由和言論自由,50万人上街遊行表達自己的反對之意,而當時訪港慶祝七一的溫傢寳爲了避免尷尬,也不得不在6月30日下午離港,最終特區政府迫於民衆壓力將立法計劃無限期擱置。這不是天災,這是百分之百的“人禍”。多看看時事新聞吧to 大陸遊客>>香港發生的事情充分表明了共產黨尊重香港的民意。當年要共產黨承諾50年不變的,是香港人,而現在要直選的,也是香港人。----------------------------------------------------------------------1.自1999年以來,全國人大已經對香港基本法3次釋法,其中2005年的釋法否定了2007年普選特首的可能性,你是否認爲這也是“尊重民意”,既然尊重民意還釋法幹嗎?2.當年要求共產黨承諾50年不變,是保證香港的資本主義制度50年不變,而不是選舉制度。當年香港移交時在中英兩囯之間進行,香港人民本身並沒有什末發言權,他們想提出更多的要求也是不可能的,所以退而求其次,要求共產黨保證香港的資本主義制度50年不變,現在看起來,由於大陸實際上也已經資本主義化了,所以50年以後香港也不會變,變的只會是更加民主化


我不知道?你又知道多少?2003年SARS肆虐,港人應對SARS已經是心力交粹,而特首董建華又在不恰當的時機推行基本法23條立法,接著又在泛民的火上焦油下,引發大遊行,這不是天災人禍是什麽?

2005年港府本已經擬定一份雙普選的報告,並獲得北京的同意和支持,要不是泛民在立法會杯葛,差那麽幾位泛民議員支持,報告早通過了,不然香港在2012年就可以普選了,哪還用等到2017年?

“世人皆醉我獨醒”,那些披著“民主皮囊”,整天把“民主”挂在嘴邊的民運,都有這付屌樣,好像你們知道的別人就不知道,別人不知道的你們肯定知道,而且你們知道的肯定是正確的,別人知道的都是非正確的。
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