這次 歷史由你改寫!!西遊亂世 降妖除魔無策略 不三國!!!絕世仙霞路,淒美江湖情
rterte ( FeedMyDream )
Lv. 18 | 文章數:1030 | 推薦數:11 | 被推數:685 #21. 2007-11-29 01:11:20
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jacquelineluuli :
rterte :
有個問題,如果承認中華民國的治權在臺澎金馬,是不是說明臺灣將永久放弃對大陸的治權要求,問下諸位,在你們眼裏這是可以接受的嗎?
這是合理的啊,也是事實,更何況我們對中國大陸這塊土地及人民並沒有絲毫的興趣,愛自己的國家,愛自己的土地,台灣才會團結。
說這是事實不假,但事實的來源是近十年來臺灣民意的變化使然,如此說明形勢的變化可以引起你認知的不同,所以我覺得目前政治人物的論斷和臺灣不斷浮動變化的對“臺灣身份”的定位是不具有明顯說服力的。
如果臺灣能做到讓大陸放弃對臺灣的主權要求,同時取得國際社會的廣泛承認,幷且以上民意持續30-50年穩定成爲九成以上的民衆的共同意識,才能說臺灣完成了事實上的獨立,不知你認同否?
事實而言,臺灣在打了折扣的主權方麵和完全的治權方麵都是一個獨立的實體,但從獨立的程度而言,不是一個正常的主權國家。
還是一句話,離開大陸,臺灣的主權無法獲得事實的完整。
jacquelineluuli ( トシノリ )
副板主2007優良板主2008優良板主資深板主
Lv. 38 | 文章數:7634 | 推薦數:893 | 被推數:2748 #22. 2007-11-29 01:28:10
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rterte :
說這是事實不假,但事實的來源是近十年來臺灣民意的變化使然,如此說明形勢的變化可以引起你認知的不同,所以我覺得目前政治人物的論斷和臺灣不斷浮動變化的對“臺灣身份”的定位是不具有明顯說服力的。如果臺灣能做到讓大陸放弃對臺灣的主權要求,同時取得國際社會的廣泛承認,幷且以上民意持續30-50年穩定成爲九成以上的民衆的共同意識,才能說臺灣完成了事實上的獨立,不知你認同否?事實而言,臺灣在打了折扣的主權方麵和完全的治權方麵都是一個獨立的實體,但從獨立的程度而言,不是一個正常的主權國家。還是一句話,離開大陸,臺灣的主權無法獲得事實的完整。


我承認中華民國目前不算是一個正常的國家,因為種種因素導致,雖然不正常,但事實上仍然是個國家,就如同早期的中共,沒有人認同,但那時候你們也是個國家吧(以當時來說)?我們不需要事實的完整,因為中國的打壓,使這個事實永遠無法完整,我們也無力去改變,我們想要的就是維持現在的生活,堅持自己的主權,中國大陸怎樣廣大台灣人都不會有興趣,台灣人只想賺錢,去中國工作也只是想賺你們的錢而已。
rterte ( FeedMyDream )
Lv. 18 | 文章數:1030 | 推薦數:11 | 被推數:685 #23. 2007-11-29 01:43:51
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jacquelineluuli :
rterte :
說這是事實不假,但事實的來源是近十年來臺灣民意的變化使然,如此說明形勢的變化可以引起你認知的不同,所以我覺得目前政治人物的論斷和臺灣不斷浮動變化的對“臺灣身份”的定位是不具有明顯說服力的。如果臺灣能做到讓大陸放弃對臺灣的主權要求,同時取得國際社會的廣泛承認,幷且以上民意持續30-50年穩定成爲九成以上的民衆的共同意識,才能說臺灣完成了事實上的獨立,不知你認同否?事實而言,臺灣在打了折扣的主權方麵和完全的治權方麵都是一個獨立的實體,但從獨立的程度而言,不是一個正常的主權國家。還是一句話,離開大陸,臺灣的主權無法獲得事實的完整。
我承認中華民國目前不算是一個正常的國家,因為種種因素導致,雖然不正常,但事實上仍然是個國家,就如同早期的中共,沒有人認同,但那時候你們也是個國家吧(以當時來說)?我們不需要事實的完整,因為中國的打壓,使這個事實永遠無法完整,我們也無力去改變,我們想要的就是維持現在的生活,堅持自己的主權,中國大陸怎樣廣大台灣人都不會有興趣,台灣人只想賺錢,去中國工作也只是想賺你們的錢而已。
如果是這樣,你的願望很容易實現,08年國民黨上臺就能完成這個預期
只是如我所言,一些脫離臺灣人民控制範疇的主權定義還是不能達到令你們滿意的程度。
當然如果一方是無力改變現狀而另一方是無意改變現狀,那麽維持現狀一定是最好的選擇。物極必反,所以你們要把握好自己的命運,不要因爲理想和憎恨失去這次寶貴的機會。你們的這次機會對我們大陸而言,同樣意味深遠。
z3461650 ( Picka )
Lv. 21 | 文章數:1187 | 推薦數:813 | 被推數:1540 #24. 2007-11-29 02:25:32
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0955024975 :
因為民進黨近兩年來推動的「正名」路線,明顯看出該黨為了台灣的未來嘔心絞腦。並且在最後的兩年做出來明確的正名舉動。 此正名舉動,成效非一年半載可以有大收穫的,不過卻無聲無息的融入了我們的生活中。不久後的將來,我們的下一代肯定不會有:中國是中華民國還是中華人民共和國?類似這種的煩惱出現。並且不需要台獨,也可以讓下一代清楚的了解到台灣跟中國的不同。


那你可能要去問看看胡哥哥~

正名為台灣國或宣布台灣獨立有沒有不同


恩~希望對岸朋友來回答一下
kimcomtw2002 ( 皮皮ㄉ店 )
基地8週年慶紀念徽章基地9週年慶紀念徽章基地10週年慶紀念徽章基地11週年慶紀念徽章
Lv. 27 | 文章數:2005 | 推薦數:690 | 被推數:4320 #26. 2007-11-29 04:32:04
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nibhao1 :
需然我不想打擊臺灣人在國民黨跑过臺灣那時中華民國已經滅亡了(臺灣那時名義上还是日本領土)臺灣現在只是个佔領区而不是國家

一個主權獨立的國家一定要受到國際社會的認定...
"如果"台灣的主權沒有受到國際社會的認定...
那麼中華人民共和國出兵攻打台灣也不會有人幫台灣說話...
因為他們認為台灣是中國的一部份,所以中國出兵會被視為理所當然...
所以一個主權獨立的國家一定要得到國際社會的認定...
目前台灣只欠那一項其它該有的都有了...
在國際所有的條約中,並沒有說明台灣是佔領區...
佔領區只是歷史記戴中的一部份解讀...

來源IP:122.118.162.* /
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那個政黨可以讓我吃飽飽等領錢..
我就投它=.=
純屬茶餘玩笑,無實質意義..
zongwei ( 劉耀 )
Lv. 35 | 文章數:3205 | 推薦數:2589 | 被推數:2379 #27. 2007-11-29 06:41:42
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開版的,給你專業,去和你老師這樣說﹙或是交期中報告﹚:

有土地、人民、政府和主權,不過是「傳統國家」的定義,十六世紀民族主義興起後,現代獨立國家才具型式,而最明顯的差別就是「外交」,外交其實也可以說是「主權的一環」。

清朝中葉後,成立了「總理各國事務衙門」,即外交部,中國才正式成為現代主權國家﹙有一說是康熙和俄訂北方領土條約時即算起﹚,別忘了,台灣那時是其一部分

一堆非專業人士說台灣擁有主權…請問,你的主權,要不要被國際承認

叫台灣也好,叫ROC也罷,現在擁有的主權,叫做「不完全主權」,這是分裂國家的概念。而在國際上至少中共主張你全境是其一部分,而各強權國也是如此的認知,有頭腦的人不可能當沒看見

去想想釣魚台主權是誰的,吵個不休,你就知道我在說什麼了…

最後,主權不是有沒有、爽不爽的問題,而是有沒有國家要和你爭、打不打仗,你守不守得住的問題。美國國際關係學者說過一句話:「台灣之所以不能稱為一個國家的原因,是一旦美國撒手不管,面對中國,它沒有保護自己的能力。

也就是說,你現在看到的主權,不過是動態的幻象,還不一定是你的。但這卻也是台灣有史以來,台灣地位最高、最高度自治的顛峰了…特別是蔣介石還能掌控常任理事國的時期,小的打壓大的,其風光更是不可同日而語,他才配稱獨立之父。台灣未來國際地位只會愈來愈小,回到其地小人稠的國力水平,不可能超過老蔣的成就了。

九年了,還是看到一堆頭腦不清的喊爽文,教育真失敗
來源IP:123.193.188.* / 最後編輯時間:2007-11-29 06:46:33
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從小打電玩game,很高興看到它已成為主流娛樂…我希望能在這兒交到好朋友,一起提攜學業、事業,一起打game打到老…
iamafrog1 ( iamafrog1 )
Lv. 12 | 文章數:593 | 推薦數:19 | 被推數:379 #28. 2007-11-29 07:27:11
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臺灣還讓陳先生當頭吧,實在不行,謝先生也行。只要是民進黨的就好。
再讓民進黨幹個4年、8年,估計臺灣喊臺灣獨立就可以了,沒有戰爭了。
原因很簡單,那時戰爭就沒有意義了。
讓民進黨繼續幹吧。
501102 ( 你,能給我什麼? )
Lv. 25 | 文章數:1334 | 推薦數:144 | 被推數:817 #29. 2007-11-29 22:01:28
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0955024975 :

中共領導人鄧小平在世時,曾說明了四種情況下會對台動武!
一、台灣宣布獨立。
二、外國勢力佔領台灣。
三、台灣發展核武有成。
四、台灣與蘇聯結盟。
後三者現今達成條件的機率已經為零了,相信也不用多加解釋。

關鍵點在於台灣「宣布」獨立。
許多人拼命的用激將法,拼命要民進黨宣布台獨,其心可議。

且,既然中共如此強硬,當然也有配套措施,就是「正名」。
我在板上說過很多次,正名是要循序漸進的,而且必須十分謹慎。

最後,回應開版的問題。
台灣有人民、土地、政府、主權,已經具備一個國家的條件,當然是一個國家。

我不是想攻擊你喔..單純討論而已

台灣就不是一個主權國家
一個主權國家是需要施行法理上的獨立行為
也就是當權政府需要宣布獨立為一個國家
台灣目前的狀態
國民黨沒種說獨立,只能說..民進黨也沒種
正名等等的措施,為什麼我說是非必要的騙選票舉動?
因為人民就算在怎麼投票,在怎麼支持獨立
我們缺少的唯一一個要件就只有"於法宣佈獨立"

阿扁如果現在對國際正式宣布,台灣人獨立建國,國號台灣
那我們才是一個主權國家
如果阿扁搞了10個公投,民眾100%支持,也完全沒意義
因為最主要是要當權政府跟世界宣布建國

所以基本上國民黨的論調也有瑕疵
我們目前自稱中華民國,可是中華民國已經不存在了

我承認
台灣只有兩條路,一是獨立建國,二是回歸中國


人民 土地 政府 主權此四項算是概論
只是最籠統的來分辨是否為主權國家
來源IP:218.161.73.* /
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*阿扁live秀*
偶想~全國民眾~可能有90%到95%不曉得為什麼要罷免阿扁

(我真的好感動,我是屬於台灣所有人民裡面的稀有5%)
lanmansky ( DemonRanger )
Lv. 8 | 文章數:296 | 推薦數:1197 | 被推數:383 #30. 2007-11-29 23:07:33
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0955024975 :
matthew5515 :
台灣國????像日本那面旗嗎
你是不是笑死人
你快叫陳水扁宣佈成立台灣國
解放軍等你呢,快快快


某些人邏輯很好笑,拼命的要民進黨做出「獨立」這動作。

中共領導人鄧小平在世時,曾說明了四種情況下會對台動武!
一、台灣宣布獨立。
二、外國勢力佔領台灣。
三、台灣發展核武有成。
四、台灣與蘇聯結盟。
後三者現今達成條件的機率已經為零了,相信也不用多加解釋。

關鍵點在於台灣「宣布」獨立。
許多人拼命的用激將法,拼命要民進黨宣布台獨,其心可議。

且,既然中共如此強硬,當然也有配套措施,就是「正名」。
我在板上說過很多次,正名是要循序漸進的,而且必須十分謹慎。

最後,回應開版的問題。
台灣有人民、土地、政府、主權,已經具備一個國家的條件,當然是一個國家。



小弟還是問你一樣的問題
正名有那麼急? 如果有位什麼2000年上位的時候不做 直到去年才吵那麼凶?
況且現在大部分民眾要球的 是經濟上的改善 為什麼民進黨要正名卻不要經濟?


如果你所謂的台灣=中華民國 那是的 小弟也認為台灣是一個主權獨立的國家
但是"台灣國" 過去不存在 現在不存在 未來 也不一定會存在 所以就目前來說 他連主權都沒有

P.S 小弟想請問一下 綠小姐怎麼沒有繼續回小弟之前發的討論串呢?
小弟的疑惑 正等著你去解答呢


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愛情不是一到選擇題
你有權利選擇你的相信
而我
也應該有選擇離開你的權力
7492588 ( 諸葛凌雲 )
手機認證徽章
Lv. 10 | 文章數:227 | 推薦數:40 | 被推數:154 #31. 2007-11-30 05:26:53
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當然不是!除非台灣共和國成立
而且按照現代國際法和國際社會的觀念,除了要有
傳統的四個要素,還要加上國家承認
也就是說,必須得到國際社會承認你是個主權獨立國家
才能算數

台灣是不是國家,不是咱們台灣人自己說了算,自己喊爽就有用
tears922 ( tears922 )
Lv. 12 | 文章數:241 | 推薦數:11 | 被推數:297 #34. 2007-11-30 12:15:57
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idf520 :
台灣是一個主權獨立的國家有自己的軍隊 憲法 警察 國防 法律毫無疑問的 去年在總統府生的國旗 有個太陽標誌的 那就是台灣國避免誤導全世界 改名是很重要的例如南韓 北韓 不就是 韓國 諸如此類的


真不知道你是不是腦袋壞掉 台灣國 <<<你想笑死人嗎 我們叫做中華民國啦 妳要台灣國可以ㄚ 去找你的阿扁ㄚ
總統沒有總統的樣子 ㄧ天到晚 只會在那裡愛台灣 請問你拿什麼愛 重申ㄧ次 我們國旗青天白日滿地紅 國號中華民國 使用 三民主義憲法 我們國父叫做孫中山先生 中共他們國父叫做毛澤東啦
不要在那裡跟對岸的人混淆 自以為台灣國 ~"~
hkcst ( I WILL BE BACK自由老頭 )
2007改版紀念徽章忘情水虛擬情人濃情巧克力
Lv. 35 | 文章數:4901 | 推薦數:1784 | 被推數:4912 #35. 2007-11-30 12:22:45
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當中共改掉自已本身的國旗時

也同時告訴了世界 台灣是獨立國耶

這是最重要的一環 目前沒人承認..

是形勢的問題 可不是法定的問題

自家人不爭氣 奈何耶!!
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東來西去滿地亂爬
日出日落滿天紅霞
南轅北轍空無一人
月彎月圓空有唔家

I WELL BE BACK 〞_ 〝