海量鑽石 神兵聖衣震撼來襲鬥天戰地,誅神屠魔都是軟萌新,求各位大神帶飛無策略 不三國!!!
dilen ( 天地漫遊 )
Lv. 25 | 文章數:1609 | 推薦數:370 | 被推數:906 #21. 2014-02-24 15:03:54
同樣的,
閣下您的回復也未針對失去GPS支持時其精密度是否依然維持同樣水準。
在加上遭受EMP的打擊之下,
海航是否真能如閣下所設想,
在雙重打擊之下依然完勝艦砲支援。
美軍的作戰網路是否能像演習時一樣發揮水準?
在此狀態下,
海航和空警機真的能保護艦隊空域?
在下不認同武庫艦就是無畏艦的現代版。
同樣的,
一萬噸的DDG-1000真的是驅逐艦這個艦等嗎?
至於潛艦會現形,
那麼花這麼多錢,
只作兩級加起來沒50艘(3+30),
然後在接近岸邊做特戰滲透時被敵人的反潛網發現並加以消滅?(這功能可是拿來跟國會要預算的理由之一)

從二戰的德蘇戰場,
就可以知道質量不是一切的解答,
虎式在威猛,
也無法抵消駭人的生產數量差。
更何況後期蘇聯擁有的重戰車比德國多?
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RAH66 ( Anti-Doomsday )
Lv. 29 | 文章數:2730 | 推薦數:1373 | 被推數:2532 #22. 2014-02-24 20:52:01
引言回覆 dilen 的話:
同樣的,閣下您的回復也未針對失去GPS支持時其精密度是否依然維持同樣水準。在加上遭受EMP的打擊之下,海航是否真能如閣下所設想,在雙重打擊之下依然完勝艦砲支援。美軍的作戰網路是否能像演習時一樣發揮水準?在此狀態下,海航和空警機真的能保護艦隊空域?

為何不行?我這劇本一定程度上就是給航空兵開外掛。

幹掉GPS與狂放EMP也只是將航空兵的對地打擊力衰退到越戰時代,大不了就丟雷射或紅外線小牛/精確炸彈炸橋。你戰艦被EMP封鎖掉與前觀機的聯繫,連視野都沒有要怎麼比戰機打更遠?

甚至面對空防禦系統能力會衰退到二戰初期,那對空襲方而言更歡樂。歷史上航空兵在護島神、㹴犬、韃靼飛彈的時代都是吃死水面艦的,槓上防空力到退到二戰等級的更別說。

水面艦防空力倒退到二戰等級後,就算有紅外線艦空飛彈,由於喪失長成多目標接戰能力,對二戰的戰轟機而言就只不過是艘大和或更爛的船而已,這時艦隊不靠戰機自己飛遠遠去索敵只會死更快。

引言回覆 dilen 的話:
在下不認同武庫艦就是無畏艦的現代版。同樣的,一萬噸的DDG-1000真的是驅逐艦這個艦等嗎?

是你腦袋不會轉,把無畏艦有但武庫艦沒有的東西成本加上武庫艦的成本就可簡單估出無畏艦的成本了?所以一艘只有飛彈發射器的空船就要八億美金,自己去算算把防空系統與大砲裝上去要多少錢。

引言回覆 dilen 的話:
至於潛艦會現形,那麼花這麼多錢,只作兩級加起來沒50艘(3+30),然後在接近岸邊做特戰滲透時被敵人的反潛網發現並加以消滅?(這功能可是拿來跟國會要預算的理由之一)

會搞特戰滲透的潛艇又不是最恐怖的,在世界大戰的劇本中,通常預設是絕大多數的潛艇拿去獵殺對手的SSG或SSB,少數的潛艇用來在對手CVBG被轟炸機用飛彈飽和攻擊後補尾刀......

為何現實世界的美蘇都是規劃優先以潛艇獵殺潛艇而不是什XXX反潛網路就不多討論,我只知道北約演習時,通常水面艦會被扮演敵軍的常規動力潛艇當傻瓜捉弄......

引言回覆 dilen 的話:
從二戰的德蘇戰場,就可以知道質量不是一切的解答,虎式在威猛,也無法抵消駭人的生產數量差。更何況後期蘇聯擁有的重戰車比德國多?
航母與戰艦的差異不是老虎與雪曼,而是佔了地形穿越與索敵優勢的武裝直升機槓上坦克,航母的優勢不是技術優勢性而是天生的佔位優勢,你到現在根本沒提出可以讓戰艦做到航空母艦可以幹的事的方案,連用火力保護村莊不被越共游擊隊攻陷的本事都乏善可陳(還得祈禱你戰艦不要順便把村莊滅了),何來優勢可言?
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Lv. 32 | 文章數:4664 | 推薦數:226 | 被推數:2709 #23. 2014-02-25 10:14:22
戰艦跟航艦比有點張飛打岳飛了,其實可以用任務導向來說,戰艦有戰艦的優勢,大口徑砲的岸轟能力及火力投射的能力,但是作戰半徑跟成本就是個大罩門,拿對地支援任務來說航母跟戰艦個有所長,戰艦的優點是準備比較容易缺點是精準度跟作戰半徑,航母準備時間就比較長但是精準度跟作戰半徑優於戰艦,換到海戰的角度,在現代飛彈化跟航空化的衝擊下大艦巨砲在海戰上的優勢不在,剩下登陸岸轟稱職些,然而登陸火力支援航母跟中型艦的艦對地飛彈可以勝任更別談陸戰隊裝備的兩棲突擊艦的支援,陸戰隊的兩棲突擊艦操作的是AV-8攻擊機,這種機型的運用上比艦砲更有彈性,戰艦除了改裝現代化的兵裝雷達外似乎沒有什麼舞台了,不得不提的是預算的問題,在大艦巨砲時代時戰艦可以獨占預算,但是在更有效率的航母及航空機登場後,預算就被壓縮了,更別說潛艇的登場,有限的預算要照顧防空,反潛,對艦,對地,後勤跟人力支出,戰艦能分到多少?美國海軍封存愛荷華級戰艦的政策不令人意外,就算是財大氣粗的老美錢也要算的精。
dilen ( 天地漫遊 )
Lv. 25 | 文章數:1609 | 推薦數:370 | 被推數:906 #24. 2014-02-25 19:38:30
二戰水準?
也是,
美國面對的是飛不快的日本自殺機群,
越戰更不用說了,
大而無當的飛彈載臺F4只換到低交換比悽慘戰果,
在此先插個話說一下前段沒說的。
F4的失敗才產生F14,F15,F16這些重視格鬥,
又可以遠距離消耗敵人戰力的機種
然而飛機單價不斷攀高,
管你是不是只有一架原型機,
成本就是成本。
F22,
也是邊生產邊修改,
類似老共的方法。
即便是這樣搞,
到最後退役的總支出請美國人攤分看看。
F18並不是美海軍想要的,
是迫不得已的選擇。
本來是要全JSF的,
即使如此F18也沒達到初始量產規劃需求。
而JSF的總量產達不到當初目標,
整體單價上昇已是不變的事實。
而且美海軍至少要15艘航母在作戰序列的要求,
從沒達成過,
這真的是有CP值?
不管是不是失誤政策,
花下去了就是成本。
而且艦載機本來就是航母的作戰載臺,
就像無畏艦的火力投射是艦炮一樣。

關於潛艇,
因為當初跟國會要預算,
把特攻能力也納入,
才要到預算,
所以這點也要算在可運用範圍之內。

拉回話題:
現在美國海軍可以如此大喇喇的開母艦到處亂跑,
是因為除了它自己,
沒有人可以威脅到美國航母。
(除了某些假想敵的潛艦,但是招式用老就沒了)
而且航母越來越貴,
技術門檻越來越高,
就像當初的無畏艦。
然而,
一艘航母+一個聯隊的操作成本,
只會越來越貴。
維持閣下口中的持續精準打擊成本也只會越來越艱難。
而遭遇GPS喪失和遭遇持續EMP之下,
艦載聯隊能來防衛艦隊功能的,
只剩下機砲格鬥,
人在強體力是有上限的,
不是航母一天的最大出擊機率有多高。
即使是美軍排除任何可能,在某區域集結了三艘航母,
以及她們的護衛群會合。
正如閣下所說,
三個二戰時期的航母編隊(總艦隻數量還少於二戰時期一半以上),
對手只需要把這隻編隊逼超過極限並且崩潰,
三個聯隊(240架作戰飛機,就當作這240架都是F18)+航母+護衛艦群全滅。
只要三艘母艦沒了,
等於地球一半的海洋讓給對手。
她最大的假想敵,
絕對會這樣搞。
火藥(非精密導引)/火砲技術比二戰高很多的現代,
無畏/超無畏艦可以承受戰損(不是武庫艦那種),
在距離失效的狀況下,
撞火網是必然。

最後,
我拿德蘇戰車的例子,
不是用母艦比無畏艦,
而是用戰鬥機比戰鬥機。
有人戰機的發展應該快被發掘光了
(因為人體承受問題)
而程式寫不出複雜的空戰(尤其是格鬥),
那麼,
無法承受損失的航母,
還有存在的意義嗎?
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Lv. 29 | 文章數:2730 | 推薦數:1373 | 被推數:2532 #25. 2014-02-28 18:09:47
所以你不懂二戰防空炮平均要5000發砲彈才能幹掉一架(時速約三百公里的)飛機的含意.....

少了雷達,現代防空系統連想有效率的擊墬武裝直升機都很有挑戰,遇到速度兩倍以上的噴射攻擊機那更是悽慘,攻擊機若利用低空迂迴飛行更會壓縮船艦的反應時間。福島戰爭的 Type 42 算是當時防空能力挺優秀的作戰艦艇,都有被A-4拿一千磅鐵炸彈砸癱砸沉的記錄......

現代船艦是依賴雷達獲得對空監視與可觀的對空防衛能力,所以只要能先用反幅射飛彈飽和掉雷達或是令敵艦被干擾到雷達癱瘓,那幾乎會成為現代攻擊機的活靶。二戰時的船艦防空也是被攻擊機搞的灰頭土臉,只是美方艦載航空機隊規模更大,船艦防空又統合了雷達監測與VT引信(但不脫幾千發炸一架飛機的窘境),換成日軍被壓著打。

現代防砲技術要說比二戰最先進的地方,基本上就是砲與彈結合光電技術提升命中率,其他地方並沒比二戰進步多少,所以癱掉雷達與電子技術就直接回歸到二戰以前的防空水準,且防空炮要對抗地心引力、炸彈可用地心引力借力使力這點都不變。

二戰的艦載機都能幹掉裝備合計百門防空砲的大和了,載彈量、裝甲、瞄具性能、速度都是地獄貓數倍的現代攻擊機還搞不定一個防空性能倒退到一戰等級的船艦?現代戰轟機穿甲炸彈的穿透力只會因為載機速度變快而提升,裝甲搞到Iowa等級也不可能擋住反碉堡炸彈,更別提上核炸彈。

無畏戰艦不管裝什砲,癱掉雷達就只是艘幾乎會被現代攻擊機打到難以還手的廢船;航母戰鬥群就算神盾艦掛了,空中預警機掛了,最不濟還有戰鬥機在數百公里外嘗試用機砲與格鬥飛彈攔截敵軍的核武轟炸機。

甚至,只討論核武投射能力,在衛星掛點的前提下,要發射洲際彈道飛彈,戰艦生存性遠不如龜在水下的潛艇,要丟戰術核彈也沒艦載攻擊機的腿長與精準。
RAH66 ( Anti-Doomsday )
Lv. 29 | 文章數:2730 | 推薦數:1373 | 被推數:2532 #26. 2014-02-28 18:12:15
F-22

F-35


讓F-35昂貴的原因之一就在於它本身是電戰機、預警機、具備對空自衛能力的高度自動化攻擊機,不像機艙佈滿儀表的F-22,它可將身上感應器所獲取到的資料統合分析成簡單明瞭的資訊顯示在簡潔的液晶螢幕與頭盔,以求減少飛行員的負擔;自動故障檢測與隔離措施,可以大幅度減少維修人力需求與時數(講難聽點就是維修技師的薪水可以少付);EODAS光電紅外線感應器以及環繞機身的電戰天線讓F-35具備360度無死角的監視能力,這玩意可說是目前SA、威脅警覺度最強的戰機;電子零件大幅度模組化以簡化維修。

由於他是低可視度飛機,統和以上幾點,就會得到大概價格為同重一般飛機1.5~2倍生產成本,比傳統飛機維護成本少1/3以上;不同於F-117出擊時還要跟著EA-6與F機護衛,F-35自己就是三者的合體,讓攻擊任務可以少派飛機,減少出擊成本。

但是以上東西統合在一起對現代科技水平來說要成功還是略顯超前,失敗了,就只能在等下個世代技術較成熟的時候體現;成功了,那將會是一種全週期壽命成本因為人力與出擊機數減少而比當代飛機便宜的未來趨勢。別忘記一堆你們現在歌頌的成功設計是在付出多少學費以後才確立的。
dilen ( 天地漫遊 )
Lv. 25 | 文章數:1609 | 推薦數:370 | 被推數:906 #27. 2014-03-01 16:24:10
料敵從寬,
同樣的,
在檢視己方裝備時必須比敵人更嚴苛。
在下能查到的資料中,
並沒有很明確的提到美國海軍現有是否有在持續EMP環境下依然能繼續執行作戰任務並達成目標的能力,
所以請容許在下做一個大膽的假設:
在持續EMP並且制宙權喪失的狀況下,
美國海軍無力負擔作戰任務。
而現代艦用的電子系統大部分都是商規零件組成,
商規和軍規的差異性想必在下也不用多贅述。
但是商規零件比軍規零件還要好取得,
管制也比較鬆散,
美國還能保有多久的科技優勢?

航母存在的意義:
掌握艦隊領空,甚至是領海的空優。
進攻時掌握交戰區域制空權。
但是GPS喪失和EMP持續下,
連敵機群有幾群,
哪群是主攻都無法準確得知,
何況指揮機群攔截?
同樣的,
現代戰機過渡依賴電子系統,
缺乏機械系統補助。
速度跟二戰比,
每一架在二戰都是夢幻機。
但是,
體積也大了不少,
雖然如Me262面對盟國的轟炸機編隊和護航戰鬥機,
取得很好的戰果,
可是當雙方的科技優勢抵消,
結果就是F4對上小米格這樣,
必須用血和淚來記取教訓。
既然連指揮功能也退化到二戰,
精密導引儀器不能用,
一樣倒退回二戰。
那比二戰時期還少還貴的航母,
不就是昂貴的靶船?

潛艦,
在持久也是要靠港補給,
操作的是人,
不是人工智慧。
沒港口的支援,
只是高級金屬塊。
沒有空優,沒有港口。
這樣的場景,
不覺得很像二戰的U艇嗎?
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Lv. 29 | 文章數:2730 | 推薦數:1373 | 被推數:2532 #28. 2014-03-01 18:30:34
引言回覆 dilen 的話:
料敵從寬,
同樣的,在檢視己方裝備時必須比敵人更嚴苛。在下能查到的資料中,並沒有很明確的提到美國海軍現有是否有在持續EMP環境下依然能繼續執行作戰任務並達成目標的能力,
別忘記核大戰就是戰場必定長期充斥EMP,所以直接研究核戰下的運用就可知道能持續到哪,有NBC三防或負責丟核彈的玩意肯定會順便對應EMP,也肯定會有衛星與電磁通訊失效下的對應計畫,例如戰機上的GPS失效就回到星光/慣性導航為主,攻擊手段大不了改成光學偵測與導引。

而這情況下的戰艦對於攻擊機是幾乎喪失自衛能力的,因為就算是短程防空系統也是很依賴雷達的預警來發揮更大功用......

引言回覆 dilen 的話:
所以請容許在下做一個大膽的假設:在持續EMP並且制宙權喪失的狀況下,美國海軍無力負擔作戰任務。而現代艦用的電子系統大部分都是商規零件組成,商規和軍規的差異性想必在下也不用多贅述。
但是商規零件比軍規零件還要好取得,管制也比較鬆散,美國還能保有多久的科技優勢?

科技優勢等於預算優勢,就算商規化,也不改美國因為國防預算將近歐日俄中總合,所以質與量都強過對手的事實,戰爭講難聽就是比誰砸資源多贏面就大。

引言回覆 dilen 的話:
航母存在的意義:掌握艦隊領空,甚至是領海的空優。進攻時掌握交戰區域制空權。但是GPS喪失和EMP持續下,連敵機群有幾群,哪群是主攻都無法準確得知,何況指揮機群攔截?同樣的,現代戰機過渡依賴電子系統,缺乏機械系統補助。速度跟二戰比,每一架在二戰都是夢幻機。但是,體積也大了不少,雖然如Me262面對盟國的轟炸機編隊和護航戰鬥機,取得很好的戰果,可是當雙方的科技優勢抵消,結果就是F4對上小米格這樣,必須用血和淚來記取教訓。連指揮功能也退化到二戰,精密導引儀器不能用,一樣倒退回二戰。那比二戰時期還少還貴的航母,不就是昂貴的靶船?
前提他真的是靶船,事實是那儀器遠比戰機精密昂貴巨大的戰艦這時反而更像把錢沖到馬桶的無用靶船,二戰環境下太平戰場美軍的船艦幾乎主要是被航空兵幹掉的,同樣的有六成以上的航空機是被航空機幹掉的。而不同於二戰,現代戰機少了雷達與GPS並被EMP干擾,還有高性能的光學鏡頭、紅外線、雷射、INS、星光導引等技術可以使用,而且這些東西也沒因為GPS問世或冷戰結束而被拆掉,所以前面才說這情況只不過是回到上世紀六零年代而已。

但船艦雷達被幹掉後的防空能力倒是回到一戰等級(二戰好歹還有雷達預警),比二戰更處於單方面挨打的局勢。

航母戰鬥群碰到這情況好歹可以靠戰機的光學感應器與人眼去幾百公里外晃一晃,沒有航母的戰艦戰鬥群這時除了等死能幹嗎?

你們還有一個迷失,就是一直把航母當作戰艦,好像他死了就一定沒有戰力:航母是運輸船,或換的角度來想,如果航母是裝甲運兵車,戰鬥機就是步兵,只要來的及在被打爆前讓裡面載的步兵都能扛著武器出去殺敵,這也是有價值的犧牲,雖然這些"步兵"接下來就無車可搭等死或得想辦法走到友軍的營地(機場)就是了。

水面戰鬥艦,前面提到這玩意一直搞不定視野問題,核戰環境下很容易被封鎖掉長程防空系統變被攻擊機欺負的廢物,同時也喪失長程非固定目標的打擊能力。

所以二戰後美軍就只剩下巡洋艦以下的噸位的艦艇,戰艦比航母還貴,雖然同時代的巡洋艦、驅逐艦成本往往是核子航母的1/4左右,也就是四艘各一萬多噸的小船跟一艘10萬噸的大船一樣貴!(現在也是,五艘松華特幾乎跟單艘福特一樣貴了)但作為航母編隊的輔助與彌補航空兵的防禦間隙還不算太貴就留下來了。

簡言之就是航母戰鬥群在:
1.敵強我弱的情況下,敵艦隊若欠缺有效的航空兵進行護航,黃蜂丟完哈姆飽和炸爛敵艦雷達後,接下來是打靶時刻。
2.世界大戰爆發,衛星打光光,核爆 EMP 滿天飛,只剩下航空兵可進行有效的長程戰術攻擊(包含丟戰數核彈),艦艇類的只剩下彈道飛彈類進行戰略打擊,然後DDG與SSBN兩者誰拿來發射ICBM會比較有威脅性就不再討論了,雖然從裝甲用料來看SS應該要與BB比較會較合適.......

引言回覆 dilen 的話:
潛艦,在持久也是要靠港補給,操作的是人,不是人工智慧。沒港口的支援,只是高級金屬塊。沒有空優,沒有港口。這樣的場景,不覺得很像二戰的U艇嗎?
現代不分核潛還是常規潛到船塢前都可以在水下航行;U艇是平常都是水面航行,攻擊前才潛航,最好可以相提並論拉。

核子潛艇的自持力天數都是兩個月在記的,而且最好你戰艦也不用補給,而且反而更證實水面艦的弱勢,想後撤補給難以偷偷摸摸逃走,只能硬碰硬。

以步兵比喻,潛艇就是有受過隱密移動與良好偽裝訓練的狙擊手,盡可能的先發現敵方步兵(船艦與潛艇),暗槍殺人。配合核動力或AIP,現代潛艇用孤狼戰術就會產生很恐怖的效果,例如福島戰爭的阿根廷海軍因為被核潛偷偷暗摸掉貝爾格拉諾將軍號,之後就龜在港口不敢再出去了。而且水面艦因為有浪花等因素所以訊號較大,潛艇往往會比水面艦先找出對手,更能占有主動優勢佈署伏擊,這也是為何現代軍事認為最佳反艦的平台是潛艇,最佳的反潛平台也是潛艇。

我開始懶的跟你爭論潛艇了,因為我看來你的論點跟宣稱步兵用了迷彩服有機會被發現,所以不該花錢花時間在迷彩服與偽裝工事,在戰場上抬頭挺胸的往前走就夠了;或是宣稱狙擊手有機會被發現,狙擊手也有體力極限,所以無視現實戰例常出現少量狙擊手牽制整個步兵班甚至步兵排,一直貶低它的價值:一直想用少量的細節問題去否決早已確立的大概率與大方向。
dilen ( 天地漫遊 )
Lv. 25 | 文章數:1609 | 推薦數:370 | 被推數:906 #29. 2014-03-02 17:31:35
呼……,
閣下誤會了,
在下並不認為迷彩服和偽裝工事無用,
對陸軍而言那是絕對必要的存在。
潛艦非單兵,
但是開戰後要補給潛艦比補給單兵要困難的多,
而當戰事演變到登陸並攻打內陸階段,
潛艦的影響即可壓到最低甚至忽略不計。
即便她擁有核彈頭。
如果閣下還是任為在下在鑽牛角,
在下也接受。

當航空機退化到只剩下光學/慣性導引的時候,
受限於戰場環境,
必定無法保持常態下的精準度。

阿富汗戰役,
地面部隊最希望來的反而是B-1而非戰轟機,
常用的也是非導引炸彈,
而因為地形因素,
更常用音爆實施心理威嚇。

在下並非將航母當成戰艦,
在下非常清楚的知道航母的特性。
但是美國把航母注入最大資源這點存有疑義。

只是在下才窮,
無法找到有利的論證,
若是有不盡人意之處,
尚請海涵。
來源IP:39.10.0.* / 最後編輯時間:2017-11-23 05:03:33
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Lv. 29 | 文章數:2730 | 推薦數:1373 | 被推數:2532 #30. 2014-03-03 20:21:30
引言回覆 dilen 的話:
呼……,閣下誤會了,在下並不認為迷彩服和偽裝工事無用,對陸軍而言那是絕對必要的存在。潛艦非單兵,但是開戰後要補給潛艦比補給單兵要困難的多,
哪個船的補給會比補給步兵簡單?補給問題又不是只有潛艇才有,更何況在現代核潛都能做到獨立航行兩個月了,以現代載具來說是長的很恐怖的補給間隔,柏克級也才號稱30天補給一次,你拿潛艇的補給間隔作文章,那一票非核水面艦不就更悲劇?所以才說你鑽牛角尖。引言回覆 dilen 的話:
引言回覆 dilen 的話:
而當戰事演變到登錄並攻打內陸階段,潛艦的影響即可壓到最低甚至忽略不計。即便她擁有核彈頭。如果閣下還是任為在下在鑽牛角,在下也接受。
別忘記海軍的主要工作之一包含反艦,本來要討論戰艦與航母的效益,就該將現代海軍第一反艦主力也拿來比較。
引言回覆 dilen 的話:
當航空機退化到只剩下光學/慣性導引的時候,受限於戰場環境,必定無法保持常態下的精準度。阿富汗戰役,地面部隊最希望來的反而是B-1而非戰轟機,常用的也是非導引炸彈,而因為地形因素,
更常用音爆實施心理威嚇。
問題是除非搞地毯式轟炸,鐵炸彈的精度也高過艦砲阿!

越戰F4投擲鐵炸彈CEP約120米的水準,近代配合更進步的瞄準機制(指的是光學器材/射控的改進)可以壓到50米級。

M777發射普通彈打15公里CEP50米,增程彈打30公里CEP150米。

AGS那可勾到190公里的155mm精確導引彈藥預計 CEP 20~50米,在這之前射程破百公里的巨砲 CEP是600米以上在計的......

也就是說,射程破百的艦砲不精確砲彈化,鐵炸彈都比他準,就算要威嚇敵軍,打一打可能會飄到隔壁鎮的玩意的威嚇力如果不上核彈或是對城市進行焦土轟炸,隨便找台武裝直升機丟燃燒彈或熱壓彈火箭的威嚇性都比它恐怖好幾倍......

而現代艦砲真想岸轟,除非是像某些國家是要守在峽灣岸轟入侵部隊,需求射程很難拉到百公里下,因為有一定水準的敵軍是可用反砲兵雷達反推出你砲艦的位置,接著就是讓陸基砲兵與反艦飛彈送回禮。所以老美海陸老早就沒岸轟艦砲,全拆掉換方陣,岸轟交給眼鏡蛇去幹了。

而真的那麼需要便宜的密集火砲支援,又不需挑戰山地戰的話,還有一個比AC130更比戰艦便宜的方案:
叫航空隊趕快用炸彈清出登陸區,讓海陸還有老陸趕快把自走砲送上岸!
不上 16 吋砲,靠區區幾艘造價30億美金的砲艦能比上百台 M-109、HiMARS火力密度高到哪去.....

然後再回到精確打擊的問題:當航空機退化到只剩下光學/慣性導引的時候,受限於戰場環境,必定無法保持常態下的精準度。

越戰連GPS都還沒射上去的時候,F-4早就用雷射炸彈炸橋了;就算GPS上天了,到波灣戰爭時GPS壓根不像現在一樣是飛機導航的標配,那時更別說什GPS飛彈,連戰斧都還只有地貌掃描。F-117 這種專搞無線電靜默的傢伙都能不用GPS,只靠INS與紅外線影像,飛到目的地找到目標並釘爆他。

搞掉GPS頂多只是封鎖長程彈藥定位的方便性(用GPS給長程彈藥導引的同精度成本比INS低很多),EMP會讓無線電掛掉,你飛行員難以跟地面部隊協調(這的確是很災難的問題),也不能用資料鏈玩百公里外齊爆一打目標什的。

然而現代大多數陸地目標還是需要靠肉眼與光學裝備發現然後用小牛、雷射炸彈、鐵炸彈、機關砲這些近距離的武器KO掉。

而在EMP斷掉通訊的前提下,水面艦跟前觀機斷線,那代表難以獲得陸地機動目標的資訊,除非直接核彈焦土,這時戰艦戰機對數百公里外陸地目標的命中率是接近零效率降低的差別。


引言回覆 dilen 的話:
在下並非將航母當成戰艦,在下非常清楚的知道航母的特性。但是美國把航母注入最大資源這點存有疑義。
當你其他平台得用很昂貴的成本達成或根本達不到那個效果,本來就該乖乖集中資源在較有效率的方案......

過去半世紀來,美國海軍每次都是潛艇派與航母派互搶主導權,其他水面艦都變護航艦與支援艦,戰艦派滾一邊,甚至好不容易最近才出現了DDG-1000,弄出來後發現好像對於他的成本效益想的太美了砍到只剩三艘,連電磁砲都被砍研發預算......

然後,美國海軍還有一個宿敵,這宿敵只有在美國毀滅才能被消滅,美國海軍85年以仰賴航空母艦才能抗衡這個宿敵,這個宿敵就是成立以來,曾企圖讓核動力無人轟炸機滿天飛、建構衛星網路包圍地球、開發高速航空機以求數小時內打遍全球、妄想在未來建立太空艦隊的美國空軍......

另外超強電子干擾的前提下,水面艦或潛艇其實還有一個現在技術不成熟的方案可對付陸地機動目標:
發射聰明巡弋飛彈,使用精密 INS與星光導航,在空中盤旋,配合一堆被動設備追蹤敵軍訊號,辨識出目標後攻擊。但這樣飛彈成本很高,一發一戰車太貴,很可能一樣發射子彈頭,沒子彈頭的時候看要回收還是再找一個倒楣鬼去自爆。弄到最後很可能只是將潛艇或戰艦變成無人自殺機/無人攻擊機發射航母......但這也是最近的一個方向之一。
dilen ( 天地漫遊 )
Lv. 25 | 文章數:1609 | 推薦數:370 | 被推數:906 #31. 2014-07-15 23:10:10
最近敝人工作忙碌,
請原諒如此晚才回文。
雷射光很容易因為環境而衰減....,
現在的電視都是LED鏡頭,
降低生產成本數位化的結果,
傳輸資料在某些狀況下一樣會被封死...,
地貌掃描大概也只有戰斧才有..
以上..。
來源IP:61.224.57.* /
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