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bluedream1 ( 熊少宮 )
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Lv. 24 | 文章數:1464 | 推薦數:2326 | 被推數:2785 #1. 2012-11-09 15:54:17
在軍事文摘看以下文章:

八年抗戰中國到底胜負如何
http://www.omnitalk.com/miliarch/gb2b5.pl?msgno=messages/1105.html


中國軍隊是否真能打敗日本?
http://www.omnitalk.com/miliarch/gb2b5.pl?msgno=messages/2369.html


狐假虎威式的宣戰
http://www.omnitalk.com/miliarch/gb2b5.pl?msgno=messages/839.html


如何看待日軍的侵華暴行
http://www.omnitalk.com/miliarch/gb2b5.pl?msgno=messages/2754.html

我想請問:

如果以上文章屬實,當初日本並未用全力對付中國是顧慮俄國漁翁得利
那麼日蘇互不侵犯條約簽訂後 日本為何不先收拾中國再發動太平洋戰爭?
如果說日軍的力量尚不足收拾中國 又怎敢招惹更強大的美國?
這邏輯想不通...


summberbog ( 在尋找夏天的甲蟲 )
Lv. 29 | 文章數:2167 | 推薦數:13 | 被推數:1876 #2. 2012-12-17 18:00:32

那麼日蘇互不侵犯條約簽訂後 日本為何不先收拾中國再發動太平洋戰爭?

日本的海陸軍肉鬥得很嚴重
陸軍要打中國
海軍要打東南亞
兩邊互扯後腿



如果說日軍的力量尚不足收拾中國 又怎敢招惹更強大的美國?

日軍軍力的確是不足併吞中國
但收拾美國卻綽綽有餘

中國的部份
國破幸有山河險
要知道當時的中國仍是中世紀的農業古國
還能撐八年
日本可是現代海軍國家啊
如果當時張學良不抽大煙
再搭配白崇禧.衛立煌.張治中.方先覺等一線武將
單單東北的死亡沼澤就可以拖住500萬
二戰的日軍總兵力也不過448萬而已

覺得誇張的話
可以多參考日軍在中國各地的駐軍數量
你就會發現
日軍的佔領是以點控面型的
真正的淪陷區是大城市
日軍在鄉村實施的是殺光.燒光.搶光
這怎麼能算控制

美國的部份
美軍強的地方在美國人的生產工廠
44%的戰鬥機是美國人生產的
美國在歐洲出兵八百萬
諾曼地登陸時
有一個美國兵淹死了
這個美國兵是因為背包裡太多香菸.巧克力等物資
太重了
所以淹死
有這樣的經濟力
當然可以隨便巴小日本

可是
初期美軍的海軍強於日本不會太多
還分成太平洋和大西洋兩部份
不能互救
陸軍則只有二十四萬
日軍則在太平洋擁有兩倍於美國的海軍軍力
200萬訓練精良的機械化陸軍
再加上可支應一年半全面戰爭的儲備
以及美國本土一望無際的廣大平原和便利道路
非常適合日軍坦克前進
美國人再強
也不可能1打10呀
也不可能徵兵即戰啊

條理兩邊的條件
中國在地利和人口基數上的優勢
足以對抗科技進步
雖然很辛苦
美國的經濟則需要時間發動

所以我認為
如果一開始日軍不理會中國和朝鮮
海陸兩省卯足勁的全心幹垮美軍的話
前半年就打下一半
再半年打下東南
再一年打下東北
兩年打下美國夠了
summberbog ( 在尋找夏天的甲蟲 )
Lv. 29 | 文章數:2167 | 推薦數:13 | 被推數:1876 #4. 2012-12-18 14:00:30

是的
完全同意版主的說法
但我的支撐在於"戰爭準備"
變態呀
日本的強就在這點上
全國上下都是戰爭機器
如果戰爭準備是針對美國的話
那登陸艦艇.機械化不夠等相關問題是可以改善的

我認為主要的障礙在"跨洋"
所以...
1.戰前移民(軍)
將軍隊化整為零的散入美國再集結
以日本人的社會化
我想集結率應超過90%
要克服的點是
一大群日本人實在是很顯眼

2.阿拉斯加強行軍(這比較靠譜)
除了嚴冬以外就是補給線太長了
不過補給線還是比直接跨洋短得多

有兩個點很關鍵
1.
因為總國力不夠的關係
日本不能在太平洋上消耗太多
2.
也不能在打下二分之一美國之前
讓美國戰爭準備完成
也就是說
只要日本在戰損不高的情形下
幹掉美軍的太平洋艦隊
接下來就不太困難了
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Lv. 32 | 文章數:4664 | 推薦數:226 | 被推數:2709 #5. 2012-12-19 11:28:21
其實日本就是打這樣的如意算盤太高估自己的力量把自己玩爛了,我是這樣看如果日本不要太貪心,或許下場不會太糟糕,日本的國力不大卻自己弄了東南亞,中國,廣大的戰場,惹不惹美國其實下場不會差太多。
t0080076 ( TW_Alexander )
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Lv. 40 | 文章數:5245 | 推薦數:6318 | 被推數:1566 #8. 2012-12-26 15:44:05
日本根本無力打到美國本土,當年山本五十六就預測,戰爭如果不能在半年內結束,那就輸了,所以他的計畫是毀掉美軍太平洋艦隊,然後做好多層次島嶼防禦鍊,等美軍反攻時會因為逐島登陸花費太多人力物力,不得不求和,也就是防禦性的協商勝利,根本沒打算攻進美國本土.但是他的手下不管是南雲或後來的古賀,都沒有這樣的執行能力,中途島戰敗後就注定日後敗北.
由於日本當年是以戰養戰,為了負擔龐大的軍費跟戰略物資,必須不斷的侵略其他國家,侵略後又要派人佔領,又要耗去大筆人力物資,造成惡性循環,如果在打下東三省以後就停止侵略,慢慢消化朝鮮跟滿州國,讓蔣介石跟共產黨還有汪精衛去內鬥,甚至跟蘇聯分別提供資源給國共PK,將會有不同局面.
cobrachen ( mustang )
Lv. 34 | 文章數:772 | 推薦數:4 | 被推數:851 #9. 2013-01-08 06:03:06
引言回覆 summberbog 的話:


日軍軍力的確是不足併吞中國
但收拾美國卻綽綽有餘


美國的部份
美軍強的地方在美國人的生產工廠
44%的戰鬥機是美國人生產的
美國在歐洲出兵八百萬
諾曼地登陸時
有一個美國兵淹死了
這個美國兵是因為背包裡太多香菸.巧克力等物資
太重了
所以淹死
有這樣的經濟力
當然可以隨便巴小日本

可是
初期美軍的海軍強於日本不會太多
還分成太平洋和大西洋兩部份
不能互救
陸軍則只有二十四萬
日軍則在太平洋擁有兩倍於美國的海軍軍力
200萬訓練精良的機械化陸軍
再加上可支應一年半全面戰爭的儲備
以及美國本土一望無際的廣大平原和便利道路
非常適合日軍坦克前進
美國人再強
也不可能1打10呀
也不可能徵兵即戰啊

條理兩邊的條件
中國在地利和人口基數上的優勢
足以對抗科技進步
雖然很辛苦
美國的經濟則需要時間發動

所以我認為
如果一開始日軍不理會中國和朝鮮
海陸兩省卯足勁的全心幹垮美軍的話
前半年就打下一半
再半年打下東南
再一年打下東北
兩年打下美國夠了



你的說法有一些需要修正的地方。

首先,美國的海軍是分兩洋,但是他們的艦艇本來就可以互相支援,甚至到戰爭開打之後的戰鬥艦在興建的時候還要求可以通過巴拿馬運河,而當美國在與日本開戰前後就已經從大西洋艦隊把航艦調動到太平洋這邊來,怎麼可能說兩邊無法互相支援?

其次,日本根本沒有甚麼真正的機械化部隊,甚至連摩托化都還稱不上。當德國還有使用騾馬在運送物資的狀況下,日本能夠全部使用車輛運輸的部隊一點也不多。而日本在中國戰區大發神威的所謂戰車,實際上只是輕戰車下一級的小戰車等級,上海戰役的時候就顯示出當時國府使用的20奧瑞岡或者是梭羅通機炮可以直接貫穿這些輕戰車的裝甲,更不要說37毫米戰防炮能夠輕易擊毀他們。而裝配75和37毫米炮的M3中型戰車在1941年8月就開始服役,M3輕戰車也在該年稍早出廠,不要說中戰車,光是M3日本在早期根本沒有火炮能夠直接正面貫穿,請問日本碰到這些車輛有甚麼辦法嗎?

同一個時期,美國的陸軍已經開始大量使用卡車來運輸部隊和物資,在摩托化的程度上遠比日本要高。另外一個是中文資料裡面比較少人注意到的,那就是美國陸軍的炮兵。美國的火炮看起來每有德國或者是俄國的那麼精彩,但是,美國陸軍的炮兵支援的效率在二戰時期是最好的。蘇聯也許配備更多的火炮,可是論起支援的靈活度和可以呼叫炮兵的支援層級伸入基層,再加上有線和無線電的使用,日本還是遠遠落在後面。

這一點可以從一木支隊在瓜達康納爾島上被美軍的火力壓制的狀況可以看出,而這不過是1942年,距離真珠港還不到一年。

換個角度來說,讓日本和美國陸軍的摩托化程度相當好了,那麼,想要支撐這樣的部隊作戰,很重要的一點就是補給。日本至少需要從印尼和爪哇把所需要的石油運到需要作戰的地方,武器,彈藥和人員則要從本土或者是東南亞出發,想要在美國西岸登陸,就得要把這些物資加上部隊都送過去,然後還要持續不斷的維持一定的補給量,再加上作戰初期的海軍支援,護航需要的艦艇等等,你覺得日本有這個能量?

以諾曼地登陸來說,一共有7000多艘艦艇參加,其中各類運輸和登陸用艦艇超過5000艘,而這還只是橫渡一個英倫海峽。當年日本跑到夏威夷的時候都已經是早年遠距離海海上作戰的一個奇蹟了,日本要怎麼去搞出一個比珍珠港規模大上數倍的海軍和運輸艦隊來支援一個對美國的本土作戰?

所以你的估計和實際上的狀況有相當大的差距。
cobrachen ( mustang )
Lv. 34 | 文章數:772 | 推薦數:4 | 被推數:851 #10. 2013-01-08 06:08:11
引言回覆 summberbog 的話:

不惹美國可以撐久一點啊
或許
還可以比原本的領土要大


日本之所以要打中國,要南進,為的都是物資。美國對日本禁運殺傷最大的, 一個是廢鐵,一個是石油,尤其當時日本自美國進口約80%的總需求量。而日本的黃金儲備也幾乎要用完,就和德國佔領蘇台區以及捷克的狀況類似,都與外匯量有很大的關係。怎麼可能會不惹到美國。

而且美國對日本的戒心以及戰爭的規畫,20年代就開始了。
dk197444 ( 苗疆殺人蛙 )
Lv. 31 | 文章數:1446 | 推薦數:52 | 被推數:1473 #11. 2013-02-13 10:06:52
引言回覆 summberbog 的話:

不惹美國可以撐久一點啊
或許
還可以比原本的領土要大

那也不可能
別忘了日本陸軍有龐大兵力被困在中國戰場
除非日本陸軍肯放棄
沒有資源根本無法撐下去在中國的戰爭
北進在諾蒙汗與張鼓峰後就沒人敢提了
當然就只剩南進了....
來源IP:118.169.105.* /
簽名檔
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f63118233 ( wasky )
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Lv. 15 | 文章數:736 | 推薦數:59 | 被推數:273 #12. 2013-08-29 01:24:14
日本會想打美國最主要的原因還是在石油禁運(ABCD包圍網)

為了突破,只能南進找石油。而第一步就是先癱瘓美軍太平洋艦隊,大家要知道從珍珠港事件後,日軍幾乎快不到一年就佔領菲律賓、越南(法屬印度支那)、新加坡、印尼群島,也只剛剛好超出山本計劃中所訂的時程來佔領。
為什麼? 完全是為了要供應在中國的戰爭需求。
當時日本沒有石油供應的話,關東軍整個在中國的軍事行動將完全停滯。
更別說供應國內的石油消費了。
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