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adgjmp8975 ( 傑卡.宗爾博特 )
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Lv. 32 | 文章數:4664 | 推薦數:226 | 被推數:2709 #1. 2011-07-13 02:36:29
諸君,希望這個時候大家都要站出來為這版討個公道!以下這是我給BM的疑問:

奉基地之前的指示軍事與政治兩版都有了很大的言論限制,但是有件事我不得不提一下,BM日前有電話告知軍事與政治兩版重新開放的指示,我回應會照規定辦理但是請站方明確的公告讓在下於法有據,結果站方只於站務中心發了政版的公告對軍事版的指示隻字不提,數次反映BM都沒有下文,在下不得不為軍事版的版民爭取該有的言論權,我不能因為BM的電話告知就先斬後奏,沒有站方公告我不敢亂做主張,何以就能為政版發公告,軍版就隻字不提?不也一樣當初明文限制?不也都是討論版?我等了五六天,從BM來電話之後都沒下文,難道這是對軍事版的對待?不管開不開放我都沒意見但是該說清楚的請站方要站出來,我不會冠上敷衍了事的帽子給任何人,我只是覺得一通電話豈能算數?既然站務中心都能為政版重新開放宣導那請為軍版比照辦理!

另外請站方釋疑

一之前我有反應過軍事與政治兩版軍事討論區功能重疊的問題,BM說因為政版隱版所以讓它存在而且可以討論純軍事,如果軍版要跟進可以像政版隱版,現在政版開放了請問站方如何處理?

二如果容許政治版討論軍事那OK那麼是否任何版都可以談政治?那還分軍事政治兩版?


三請把軍事討論的區塊正式的歸還軍事版,在下身為版主為了版上的聲譽與權益在此向站方呼籲。

請諸君看看紅字的部份!當初大家衝的頭破血流才回來的版如今面臨最大的危機,「站方對本版的漠不關心」!想想可不是嗎?同樣被限制同樣是社群版待遇確不一樣!站方可以特別為政版於站務中心宣導重新開放的消息,對軍事版的指示隻字不提只有BM來過通電話說可以開放,版主之所以不敢告訴大家是因為沒有白紙黑字誰敢?站規改了也沒告知!另外站方容許政治版討論軍事是對本版最大的不尊重!諸君!版是救回來了但是大家都不戰鬥了!只留少數人孤軍奮戰,這是大家要的?那當初抗爭的意義何在?那些犧牲的人有價值嗎?這版不是我一人的!是所有軍事迷的!我從來不會戀棧這個版主!我接手只有八個字!「版在人在!版亡人走!」但是如果你們都讓我一個人孤軍奮戰我只能說我無能敲不動你們!今天被漠視只是開始!容許他版跟本版功能重疊也是開始別等炸彈爆了才抗爭!記著別等被吃掉了才在抗爭,在此懇求諸君,回來支援本版,到這個討論串發文連署,讓站方平等對待!

連署方式:

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想說的話:

版主敬啟

t0080076 ( TW_Alexander )
家族板板主戀戀玫瑰花束濃情巧克力戀愛御守虛擬情人忘情水資深板主基地幫幫忙活動8月份第51~100名手機認證徽章2010年度值星官蛇運沖天基地16週年慶紀念徽章基地15週年慶紀念徽章值日生2015羊年紀念徽章
Lv. 40 | 文章數:5246 | 推薦數:6334 | 被推數:1567 #3. 2011-07-13 13:41:18

帳號:t0080076

ID:TW_Alexander


想說的話:
我是軍事版的長期支持者,當初被併板時也曾經向站務抗議過,所以能體會版主的心情.不過在這次議題上我有不同的看法,基本上,軍事議題的討論不具有獨佔性,換句話說,只要在不違反站規或版規的情況下,任何版都可以討論軍事,像許多戰爭遊戲的討論版都會提到軍事,包括新聞,軍事史,武器,戰術跟戰略等等.即使跟軍事無關的討論版,只要版主不干涉,或另闢討論區(例如聊天或灌水區),一樣可以討論軍事.

軍事是政治的延伸,所以討論政治有時難免會討論到軍事,就算要開軍事區塊,這也是該版管理員的權利,除非站務有明文禁止,所以建議版主不必太在意,就我所知,當初被併到政治版的原軍事版討論文都已經回歸本版了,目前所謂的軍事區塊只是該版的子版,並沒有歸還本版的必要性.

至於基地人氣流失,我想不限軍版,因為多次改版跟回朔導致許多文章遺失,許多早期基地的註冊版友已經轉戰他版,請不要為此太過在意,再次感謝版主為本版的努力與付出!
dilen ( 天地漫遊 )
Lv. 25 | 文章數:1609 | 推薦數:370 | 被推數:906 #5. 2011-07-15 03:19:53
帳號:dilen

ID:天地漫遊

想說的話:

上面有位版友說的好,政治是軍事的延伸,任何跟軍事遊戲相關的多少都會牽扯到曾經發生過的戰役,但是發文的閣下有沒有想過當初政治版只要稍唯一提到跟軍事有關的東西,馬上就嘴砲凌駕於專業(事實上我用嘴砲形容已經很客氣了)?

就算是在真正的遊戲與軍事版當中,當初也不少因為政治因素到最後變成抹黑大戰,深紅,深綠,深藍等等妄加戴帽的情形屢見不鮮,當初事發時我就是其中一個在場的,爲什麼軍版被鎖?就是因為我再跟某人爭論某件非常敏感的議題,結果到最後變成抹黑大戰(我自己的脾氣本來就不太好,尤其是關係到我個人名譽),當初誰會想到基地站方會用這種方式突然動手併版?而且是趁前任版主因工作長期無法上線的時候,不管從哪方面看,講白了我還是認為是基地站方的陰謀,所以在爭取的時候我把動作搞的很大,直到某位跟基地站方關係密切,支持軍版的前輩(貓大)被站方搞掉之後(因為我衝動個性的關係害他老人家橫死沙場,直到現在我仍然過意不去),我才暫時忍耐到現在,

今天站方既然如此告知版主,讓我心中的那把怒火又出現了,請問站方你們玩這遊戲還要多久?可不可以請你們站出來說明白一點,你們到底要拿軍版怎樣?就像我當初說的,一堆版比軍版還沒人氣,請問你們併了沒?裁了沒?歷年來流失掉那麼多的寶貴資料不想辦法追回維持,讓基地有繼續存在的價值,反而玩這種遊戲玩的很熱衷?還是說穿了大陸市場比較好,台灣放他去?當初眼鏡蛇大花了多少時間打了一堆經典資料,對軍事新手非常受用,而那些資料在你們享受站方權利砍帳號砍的很痛快的時候,你們有沒有想過遊戲與軍事版又損失了多少珍貴的資料?

砍帳號,你們站方倒很會,理由還很充分,那維持基地發文品質方面除了濫砍帳號之外站方你們做過什麼努力了嗎?看看現在遊戲區裡面還有多少認真回覆發言跟把遊戲資料整理之後拿出來po的?

這篇我裡面沒打任何三字經,連我自己都覺得是奇蹟了....

來源IP:114.38.100.* / 最後編輯時間:2011-07-15 08:12:33
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podfox26 ( [P0D]fox(26)GLA眼鏡蛇軍部 )
Lv. 6 | 文章數:216 | 推薦數:36 | 被推數:109 #6. 2011-07-15 11:55:10

hrhr
站方有露出一點不公正的跡象了吧

喔 對了  順便請 [政治版] 解除掉 <推薦討論版>區塊內的<遊戲與軍事>連結
因為政治版想吞軍事版的企圖 跟那個特別小的屁股
連我這個小肥皂都不能忍受 更不要提併過去會有什麼合理對待
況且 槍阿砲阿 數不出幾支的板塊 去做啥? 教軍訓? 他們連國軍軍備都列不出來耶...

但是呢...傑卡版主
必須要跟你分析一個項目
當時的七月事件 那個站務 上來鎖文之外 還做了大規模的整筆搬移

事實上 除了基地MIS那邊可能有歷史紀錄(超過1年還可能留著嗎? ~_~" )
資料不要抱太大的希望... 我就是因為當時正在回文,看到這些狀況出現 所以乾脆自爆 反正站方就是這個態度 我也不報希望救回來

所以我才在事件後說 是新時代的開始
要知道軍板是歷代以來的局內人+沙發客累積的
比起政治板隨便回 零專業 , 這條路很漫長...

podfox26 ( [P0D]fox(26)GLA眼鏡蛇軍部 )
Lv. 6 | 文章數:216 | 推薦數:36 | 被推數:109 #7. 2011-07-15 13:36:37
呼~ 五分鐘 五分鐘 又五分鐘
豆腐公告
=============

這個.....我其實對於 "軍事是政治的延伸" 很反感
充其量只是起因 跟 收尾

延伸戰略部署了?
延伸戰術方針了?
延伸殺人手段了?

政治版 討論 索馬利亞海盜相關事件
有討論到  海盜由來? 台灣應對方針? 國外應對方針? 任務執行的干擾因素? 維和手段?

那邊就笑笑鬧鬧回個  "所以台灣要買最強的F22 飛去索馬利亞炸海盜~ "  就滿分了
需要拿專業 在那邊延伸個媲?  (阿~ 我只是個國民補充兵 超不專業的 )
不用作功課就可以回了 多輕鬆阿  內地網民也都知道 (所以才會有人踢到鐵板後 , 貼去鳳凰那邊舔蜜 真相太苦了 他吞不下 )


ps.豆腐的說法就是一個  常常被某些熱心於站務聯誼活動  而被說服的狀態   哈哈 真乖

  • 豆腐公告
▼ 顯示全部圖片
RAH66 ( Anti-Doomsday )
Lv. 29 | 文章數:2730 | 推薦數:1373 | 被推數:2532 #8. 2011-07-15 15:33:40
帳號:rah66
ID:Anti-doomsday
想說的話:

"政治"這個詞本身就是"群體進行決策"整個行為的代名詞,所以科學、外交、軍事、法律人文甚至教育等其實都會牽涉到政治,政治與人類這種群居動物其實是如影子般伴隨的。

但是政治是專業性相對薄弱且很籠統的一個詞,個人認為"政治"應該要與有"專門性質"的做分割,儘管常說軍事是政治的延伸,但是,軍事是個專業的手段,至少要討論這玩意,歷史、物理、科技等要接觸不少才不會變嘴砲。而且不只軍事,經濟 ( 像是國際貿易談判 )、醫療 ( 例如古巴的醫師團輸出 )、科技 ( 國際太空開發 )、教育 ( 激進教團的宗教學校 ) 也都能作為政治的延伸,這些也都是觸及很多知識的區塊,大多數人不會想要一股腦將這些東西搞進政治討論版。

而另一個個人觀點,一個良好優質的討論區塊,應當減少沒有內容可言之物的數量,內部的討論能刺激觀點與激發思考。基於人類愛畫小圈圈故地自封的習性,扯到政治時又往往涉及大量的意識形態,你硬將這類需要冷靜客觀討論的大分類丟到不少人戴上有色眼鏡的區域,其實很容易失焦甚至喪失討論的意義,或換句話話說,會變成嘴砲。說實在的,嘴砲很容易,也很容易灌水衝高人氣,也很容易出現劣幣驅良幣,把學識較豐富的版友給氣走,這點在政版可不是第一次。而綜觀大多論壇,基本上也不會將板塊子版所包括的內容弄得像大雜燴,原因也很簡單,除非那邊有高手讓一堆人慕名而來,不然原則上會到西餐廳通常是不會想要吃滿漢全席。

當然,沒有物理定義與法律規定哪個版不能另設子版討論軍事,恰不洽當其實也很主觀,畢竟每個版的訴求其實不同,而且版友希望參予不同素質的討論自然會前往他認為合適的版塊,有人想要30元滷肉飯就到樓下小吃店,有人要吃輕食跑到兩條街外,全看版友買不買單,市場取向就這樣。

但是就歷史情懷而言,也就是情緒問題,當初 GB 政版搞的軍武子版是與愚蠢政治操作的痕跡,可不是市場取向這樣簡單。軍事版併版的決策很早做廢了吧,而且政版軍事子版在那裡被使用率很低,可以清除了吧????

再來,當初因為"遊戲與軍事版"涉及政治的蠢理由(或藉口)才會導致當時的合併風暴與持續到現在的管制,講白話,我逛過的論壇只有 GB 才會用"涉及政治"這爛理由搞出這些風波,而且還用閃擊戰的速度蠻橫行事,現在既然連政版都已經大幅度解除管制,難道因為遊戲與軍事版的版友被GB氣走變成小版,就可以無視了嗎????
podfox26 ( [P0D]fox(26)GLA眼鏡蛇軍部 )
Lv. 6 | 文章數:216 | 推薦數:36 | 被推數:109 #9. 2011-07-15 17:55:01

喔... 我忘了 即使是批評 講的太難 他們也是不會看懂

要講短一點

我講的就是... 即使話題帶到武器, 但是本質還是閒聊
(就像提到"買衛生紙99元" 跟數學 經濟 其實都還扯不上邊 只是閒聊 沒什麼深入探討)
而這個調調呢 他們喜歡稱之為軍事~ 哈哈
password ( 鷌鶧鳩鴀鷞鶣 )
家族板板主
Lv. 15 | 文章數:1066 | 推薦數:133 | 被推數:276 #11. 2011-07-17 00:21:13
帳號:password

ID:鷌鶧鳩鴀鷞鶣

想說的話:雖然會分散本版人氣,但政治嘴炮軍事趕去那邊,讓精英專業留下
即使政治版不另設軍事分版,仍然可以嘴炮到軍事層面,因為政治就是無所不炮,因此根本不需要軍事分版
podfox26 ( [P0D]fox(26)GLA眼鏡蛇軍部 )
Lv. 6 | 文章數:216 | 推薦數:36 | 被推數:109 #12. 2011-07-17 12:14:13

hr
密碼兄 最近受到政板長期以來的風格影響囉.... 不論是當屈原演黃祖 放鬆心情 別作傻事喔


其實軍板從以前就不論等級/身分 只要看的懂繁體中文,對主題有興趣,肯動腦討論 都可以來留言
甚至是開放的 , 不登入看文章也可以
(只不過 限武公告貼在政板 / 說要併板,公告在隱藏政板 現在沒新人來逛了,說開放,又公告在政板 )
(我想當時那個 晚上11點半左右 把軍板文章的分類全改/整批鎖定 小賊棋子的新手站務 , 事後還覺得委屈 哭 , 他的fan說我是網路大白 ... 他應該現在也還不了解我在度濫什麼吧 )


算了

不管是不是當初政板拉下水/還是耳語口傳
反正還是不用精英就可以留言 國中生/不善表達的御風/突發奇想的飛胖 我都應對過了...
我是不知道政板的"資格" 是不是 要表明出身是政治相關科系or政黨網軍 才可以發言



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Lv. 32 | 文章數:4664 | 推薦數:226 | 被推數:2709 #13. 2011-07-17 12:24:24
放心本版不會玩河蟹這套,很簡單的道理只要大家誠心的討論就是論事不要夾雜一些無關之物,另外希望諸君多給我意見,我覺得今天如果自己都不重視這版,站方當無視我們是有其邏輯的,這地方是基地軍迷最後的領土請大家守住吧。
podfox26 ( [P0D]fox(26)GLA眼鏡蛇軍部 )
Lv. 6 | 文章數:216 | 推薦數:36 | 被推數:109 #14. 2011-07-17 12:53:15
喔...對了 密碼兄因為討論打南海 被處理的...


軍事方面要討論打南海呢 要先來張南海地圖
http://zh.wikipedia.org/wiki/File:South_China_Sea-zh.jpg
--維基
(真是該死的三角形...)

這個作戰區域呢 最適合的兵種是 水中爆破隊 or 德軍將Pzh-2K移植到巡防艦有精準打擊能力的輕巡艦

另外如果要穩固虛名
就要像日本 在當地作一些商業開發... 浮動船埠/潮汐電廠.能源利用設施/燈塔.....


另外有新聞說要派飛彈快艇跟坦克... 其實坦克不利於島嶼戰  把那個剩下的 M42敞篷防空砲丟去用即可
台灣兩棲裝甲的軍備太  少  了....


ps.政板還扯到國家認同問題... 好一個軍事哩  哈哈
jacky7238 ( TW_Jason )
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Lv. 36 | 文章數:3678 | 推薦數:136 | 被推數:957 #15. 2011-07-23 20:00:37
帳號:jacky7238

ID:TW_Jason

想說的話:
老實說我是已經對於基地搞這些有的沒的感到厭倦了!他們這樣搞也只是展現了台灣人幾個特點:自大!善於內鬥!不論是就專業這塊還是其他!
一堆遊戲版人氣比這還低這大家都知道 但他畢竟是遊戲版
至於軍武板 
你說他跟遊戲息息相關也行 畢竟那麼多戰爭遊戲
妳說跟遊戲無關也罷 畢竟遊戲不等童軍事
如果說基地硬要關掉這個版 真的單純看他的意願 其他的都只是藉口
重點在於上面的人怎麼想!
以前軍武版人氣前幾名還不是要砍?一切都只是藉口而以!
給你安個理由 服不服你家的事
位居高位的 通常都不會反省自己的缺失
就像他們不會反省基地幾次改版搞掉多少文章 流失多少板友(版友都沒了還人氣勒
只會在錯誤發生了之後在想辦法補救(找理由?) 但通常是治標不治本(找理由本來就不治本) 於是乎一件件悲劇就這麼下去(那還要繼續玩嗎?)
所以 老實說不管這個版到後來是關閉與否 我已經不會太在意了!
因為出發點已經模糊了!
有多少的菁華文章已經不見了 加上研究軍武的通常各性都比較銃跟基地明著幹被黑掉 軍武板已經慢慢失去了當初的價值了(但奇怪的是這些基地一手造成的結果 反到成了關版的理由之一 人氣低落!)

我想我應該會跟幾個感情好的版大留一留聯絡方式
此處不留爺自有留爺處 何況每個一段時間就要這樣玩一次 只要上面的人不換同樣循環就會一直出現(選舉還可以換人勒!)
zongwei ( 劉耀 )
Lv. 35 | 文章數:3205 | 推薦數:2589 | 被推數:2379 #16. 2011-08-01 11:27:06
簡單地說,四年前這起風波是從開文自認偏綠的政版版主而起,其文不時揭露其任版主之目的只是為了終結政版,而導致和長期挺版的不同顏色版民筆戰衝突後,基地選擇挺該版主所致。但因政軍兩版的網民有高度重疊性,所以想一併「管理」、和諧不同意見才害軍版捲入。話說哪有千辛萬苦當上版主只為了消滅自己的版而不是發揚光大這種道理?早在那時敝人就預言,政黨多次輪替後,政版才可能有真正的言論自由。

我支持Alex對政軍自由討論的看法,雖說軍事是政治的延伸,但軍事和政治都是高度專業,能不能管好版面,公正處理,大多和版主的素質和人治化程度有關。但我也清楚軍版主想表達的只是「基地的管理標準不一致和對本版的不公平處」,這點在當初基地對政版採言論自由限制時,就已發生和現在軍版類似的情況過了。

所以我只能客觀地說一句:「基地管理不過是個『工程師』,別期望他能有啥子政治和軍事的專業,他最多只會砍版。」

管不了、不會管的人,最好放手不管,生命會自找出路,這才是自由的真諦。
來源IP:114.45.62.* /
簽名檔
從小打電玩game,很高興看到它已成為主流娛樂…我希望能在這兒交到好朋友,一起提攜學業、事業,一起打game打到老…
jacky7238 ( TW_Jason )
副板主虛擬情人手機認證徽章
Lv. 36 | 文章數:3678 | 推薦數:136 | 被推數:957 #18. 2011-08-04 20:05:59
乾脆大家留一留聯絡方式~~~
免的不知道哪一天又被莫名其妙砍了版

其實眼鏡蛇大
我很早之前就有一種感覺了
畢竟
我們是"寄人籬下"
講的難聽一點 如果今天軍版有助於他們"營利"
他會要關?!
而話又說回來 我們加入基地本身不用付費 要開版關版的權利本來就在管理群手上
從使用者付費這個殘酷卻現實的出發點想 我們其實也沒有權利要求不關版
但能做的 就是用行動來表示不支持 (轉往其他討論區
因為問題其實已經不在專業與否 所以跟上面的說我們有我們的專業這點並沒有多少效果
從現實方面看 要維持就要證明我們版的價值
對於一個以營利為目的的網站來說 討論版間接的價值就是增加人氣 或甚至直接能幫網站賺錢
但很不幸的 基地並不像其他論壇有所謂的不回文扣點來半強迫回文 而就算採用這種方法創造出的討論也不見得有深度
會吵的小孩有糖吃 但是那要這個吵的小孩對大人有利益關係 不然再吵都只是被視為"麻煩製造者"
這麼說雖然有點刺耳 但現實就是這樣.......

podfox26 ( [P0D]fox(26)GLA眼鏡蛇軍部 )
Lv. 6 | 文章數:216 | 推薦數:36 | 被推數:109 #19. 2011-08-04 20:53:10

痾.... 蛇大 是 MDC2ed裡面的靈魂人物... 不是我 我是盜用影子的podfox (強調一下)

至於"麻煩人物"... 從以前開始 我就是扮演假想敵的麻煩人物阿... 專門驗證/強迫思考的 (劉建明:我想做好人 )


另外... 基地會不會流於 我禁言流浪期 看見的那些營利論壇,最後就是幫派 應召/小生意的資訊站
管它勒~
當初第三次改版 挾著可張貼影音的資料庫優勢時期 早就沒了
一般般一般般的過吧...

jacky7238 ( TW_Jason )
副板主虛擬情人手機認證徽章
Lv. 36 | 文章數:3678 | 推薦數:136 | 被推數:957 #20. 2011-08-04 23:19:10
哈哈哈
所以我才說看著他們完開版關版看累了
到也不是不爭取
而是焦點已經模糊了

劉耀兄也說了 管理群說穿了也只是工程師
我想他們也只是領薪水辦事而已
跟他們反應 他們也是被夾在中間
至於專業嘛
舉的現實跟遊戲的例子
現實死硬的我們認為槍 就是槍 M4就是M4
可是CS迷裡眼裡 他們只認"43" 也就是買槍的分類代號
我的意思是 在他們眼裡其時說的東西都一樣 他們可能還不知道我們在間持甚麼 但這就是專業

說到這個 有個有玩生存的女玩家跟我說了個經驗 某次在玩 看到一個玩家很帥氣的從2F拿著槍往下跳 下面是水池 隨後就聽到慘叫 她就知道出事了!因為本身是護士 所以她馬上變成EMC為該玩家做警急處理 隨後救護車到了 護理人員詢問怎麼弄成這樣 該玩家說:CS裡面從2F跳下去不是才會筍1滴血.....................

扯的有點遠XD
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