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adgjmp8975 ( 傑卡.宗爾博特 )
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Lv. 32 | 文章數:4664 | 推薦數:226 | 被推數:2709 #21. 2009-10-06 22:54:34
早期的噴射機飛操性並沒有現代機型完備,至於重心的問題,P-80在後方ME262在兩側,因為早期噴射發動機的技術還不成熟,加上當時對機翼的構型尚在摸索之中,像P-80的中單翼飛行性能就很差,美軍也是從解析了Ta-183才了解後掠翼構型的優點,才使得噴射機研發有所突破F-86就帶有相當多Ta-183的影子,電震、XP-55~造成機體不易控制的原因跟螺旋槳造成的橫向扭力及震動有很大的關係,可參考第14篇的回答。
cobrachen ( mustang )
Lv. 34 | 文章數:772 | 推薦數:4 | 被推數:851 #22. 2009-10-08 04:50:11
引言回覆 foryou1984f 的話:
引言回覆 adgjmp8975 的話:
軟體的運算可以克服這方面的問題,況且是用燃燒燃料產生推力,不會有螺旋槳產生的橫向紐力影響操縱的問題。

如果說是軟體運算~那麼早期的噴射機呢??
還有會不會是機體的重心太過於後面了~例如:電震、XP-55~造成機體不易控制呢??
噴射機的重心應該是中間偏後吧??~(這點不清楚希望有大大可以解答)

謝謝大大們的回覆


重心的位置要和氣動力中心互相配合,不能想要放在哪裡,就放在哪裡。

發動機在後面導致尾部的重量比較集中,前面也會放一些重量加以平衡,後來有雷達這些航電之後,也可以擔任一些重量的分散的效果,然後還要加上水平尾翼的配平效果。
cobrachen ( mustang )
Lv. 34 | 文章數:772 | 推薦數:4 | 被推數:851 #23. 2009-10-08 04:55:05
引言回覆 adgjmp8975 的話:
早期的噴射機飛操性並沒有現代機型完備,至於重心的問題,P-80在後方ME262在兩側,因為早期噴射發動機的技術還不成熟,加上當時對機翼的構型尚在摸索之中,像P-80的中單翼飛行性能就很差,美軍也是從解析了Ta-183才了解後掠翼構型的優點,才使得噴射機研發有所突破F-86就帶有相當多Ta-183的影子,電震、XP-55~造成機體不易控制的原因跟螺旋槳造成的橫向扭力及震動有很大的關係,可參考第14篇的回答。

重心不可能在兩側,而且重心的和氣動力中心大致上需要在機身軸線上,不然還得需要額外的配平力量去維持靜穩定。氣動力中心和重心都是會移動的,這種現象也是設計上要考慮的。

P-80的飛型性能可是比Me 262要好,她的平飛最大速度比Me 262的最大俯衝速度還高。

早期的噴射機在穿音速以下的飛行和控制品質要高於採用後掠翼的機種,後掠翼其實可以看成是相對機翼和控制面較小的直線機翼的一種設計,這麼一來,自然在某些飛行性能上有所不及。

美國對後掠翼的了解來自兩方面,一個是NACA在大戰期間的研究,一個是對於Me 262的高速飛行性能的研究。
adgjmp8975 ( 傑卡.宗爾博特 )
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Lv. 32 | 文章數:4664 | 推薦數:226 | 被推數:2709 #24. 2009-10-08 11:11:49
其實不能這樣比較,要把德國後期航空工業受摧毀的狀況算進去,同樣的飛機在資源跟生產受不受干擾差很多,像機身強度的材料就會有很大的差別,P-80跟ME262基本上都是過渡時期的產物同樣毛病一大堆,算是半斤八兩,假如德國的飛機工廠不受干擾的話能穩定輸出品質良好的飛機,勝負很難說,P-80在韓戰被Ta-183的改良機mig-15打好玩的結果都轉成戰轟機來用。
foryou1984f ( 瀧九 )
Lv. 14 | 文章數:514 | 推薦數:329 | 被推數:298 #25. 2009-10-08 20:28:05
引言回覆 adgjmp8975 的話:
早期的噴射機飛操性並沒有現代機型完備,至於重心的問題,P-80在後方ME262在兩側,因為早期噴射發動機的技術還不成熟,加上當時對機翼的構型尚在摸索之中,像P-80的中單翼飛行性能就很差,美軍也是從解析了Ta-183才了解後掠翼構型的優點,才使得噴射機研發有所突破F-86就帶有相當多Ta-183的影子,電震、XP-55~造成機體不易控制的原因跟螺旋槳造成的橫向扭力及震動有很大的關係,可參考第14篇的回答。

謝謝版主大大費神的回覆~
小弟大致上了解~但是關於螺旋槳造成的橫向扭力及震動,前置就沒有類似的問題嗎?

cobrachen ( mustang )
Lv. 34 | 文章數:772 | 推薦數:4 | 被推數:851 #7. 2009-10-08 20:33:52
引言回覆 adgjmp8975 的話:
其實不能這樣比較,要把德國後期航空工業受摧毀的狀況算進去,同樣的飛機在資源跟生產受不受干擾差很多,像機身強度的材料就會有很大的差別,P-80跟ME262基本上都是過渡時期的產物同樣毛病一大堆,算是半斤八兩,假如德國的飛機工廠不受干擾的話能穩定輸出品質良好的飛機,勝負很難說,P-80在韓戰被Ta-183的改良機mig-15打好玩的結果都轉成戰轟機來用。

這個部分和機體的材料和結構強度無關,而是在於設計上,氣動力外型方面。

在二戰結束前推出噴射戰鬥機的三個國家,都有類似的發展腳步。第一架服役的機種的氣動力設計很保守,而且沒有太多強化高速飛行的調整。英國是彗星和吸血鬼,美國是P-59和P-80,德國是Me 262和...
。因此,將P-80和Me 262的氣動力外型設計作比較的時候,需要考慮到這兩者的差異。

模擬空戰或者是性能比較的話,網路上應該可以找到相關資料。P-80如果問題很多,就不會還有衍生型T-33,而且P-80在韓戰打不過MiG-15的問題和F-84與彗星是一樣的。俄國還曾經兩次涉下陷阱,打算用一次空戰重創英國的彗星中隊,讓他們打道回家,還好沒有成功。難道說彗星也是個失敗的設計?

cobrachen ( mustang )
Lv. 34 | 文章數:772 | 推薦數:4 | 被推數:851 #28. 2009-10-08 20:38:48
引言回覆 foryou1984f 的話:
引言回覆 adgjmp8975 的話:
早期的噴射機飛操性並沒有現代機型完備,至於重心的問題,P-80在後方ME262在兩側,因為早期噴射發動機的技術還不成熟,加上當時對機翼的構型尚在摸索之中,像P-80的中單翼飛行性能就很差,美軍也是從解析了Ta-183才了解後掠翼構型的優點,才使得噴射機研發有所突破F-86就帶有相當多Ta-183的影子,電震、XP-55~造成機體不易控制的原因跟螺旋槳造成的橫向扭力及震動有很大的關係,可參考第14篇的回答。

謝謝版主大大費神的回覆~
小弟大致上了解~但是關於螺旋槳造成的橫向扭力及震動,前置就沒有類似的問題嗎?


一樣會有,前置的還可以利用垂直安定面來抵銷扭力的影響,後置的比較麻煩一點。

foryou1984f ( 瀧九 )
Lv. 14 | 文章數:514 | 推薦數:329 | 被推數:298 #29. 2009-10-08 20:39:34
引言回覆 cobrachen 的話:
引言回覆 foryou1984f 的話:
引言回覆 adgjmp8975 的話:
軟體的運算可以克服這方面的問題,況且是用燃燒燃料產生推力,不會有螺旋槳產生的橫向紐力影響操縱的問題。

如果說是軟體運算~那麼早期的噴射機呢??
還有會不會是機體的重心太過於後面了~例如:電震、XP-55~造成機體不易控制呢??
噴射機的重心應該是中間偏後吧??~(這點不清楚希望有大大可以解答)

謝謝大大們的回覆


重心的位置要和氣動力中心互相配合,不能想要放在哪裡,就放在哪裡。

發動機在後面導致尾部的重量比較集中,前面也會放一些重量加以平衡,後來有雷達這些航電之後,也可以擔任一些重量的分散的效果,然後還要加上水平尾翼的配平效果。
之所以會有這種想法是因為根據"拉重物"比"推重物"好控制物體的行進方向觀念是推敲的
所以才會懷疑是不是此原因??

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