勇者歷練海量資源正版三國 重回當年 復古情懷英雄鼓舞,釋放神技鬥天戰地,誅神屠魔
jamjamma ( 健健美 )
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Lv. 27 | 文章數:1285 | 推薦數:70 | 被推數:718 #4. 2009-08-04 02:04:22
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沒油

跟資源日益短缺外


量產大敵還有一點是

盟軍轟炸算很有效

重要的工業工廠 產量因此下降不少 重要零件缺貨 只能遷就次級品 甚至拆已經損毀飛機零件來湊數
(納粹有資源回收大隊)

造成飛機出廠素質也跟著下降

玩過老遊戲 納粹飛行密史 B17戰略轟炸目標地圖 包含生產軸承工廠  或重要零組件工廠也是重點目標 轟爛他 納粹飛機會因只能用爛軸承跟不良零件 飛機性能會更低下

德國量產數量跟盟軍比本就不足了  納粹最大本錢是研發性能比人強(開戰前 的確也強啦 開戰中也積極要求"質" 能勝盟軍 可惜事與願違)

出廠的飛機又出性能有缺陷 連品質都不能保證  怎麼跟敵人周旋呢


t0080076 ( TW_Alexander )
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Lv. 40 | 文章數:5246 | 推薦數:6327 | 被推數:1566 #2. 2009-08-02 14:24:29
引言回覆 foryou1984f 的話:
如題~
為何二戰後期德軍會幾乎喪失空權阿??

資源不足,最大的原因就是沒汽油,盟軍有效的轟炸德國的石化工業區,又切斷德國的石油來源


adgjmp8975 ( 傑卡.宗爾博特 )
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Lv. 32 | 文章數:4664 | 推薦數:226 | 被推數:2709 #3. 2009-08-02 16:01:17
補充一下德國先天資源不豐富及飛機產量不多所以導致德國空軍的規模及力量一直達不到戰略空軍的水準,所以在後期,遇到空軍系統與實力完全的盟軍,制空權的失去可說是必然。
guesclin ( 少林 )
Lv. 25 | 文章數:1286 | 推薦數:303 | 被推數:1428 #5. 2009-08-04 00:42:22
只因為有個叫修培亞的混蛋沒有早點上台啊!
他早在一九三六年上台的話,拉上上萬架老梅去打英國是打好玩的!
一九四二年上台的話,拉上萬架福克烏爾夫打本土空戰也是打好玩的!
上萬台四號打起T34也是打好玩的。
更別說會有足夠軍火賣給東方的死老蔣!
(但我不確定…他早早上台的話就沒有虎式與虎王了…)

三位數的戰車產量…四一年自殺的那白痴簡直該死! 四三年那混蛋也該死!
(ME109那本裏有提到,四一是烏戴特,四三年我忘了。)

事實上偉大的凱沙或納粹面對的永遠是至少十倍產量的敵人…有時候還是百倍!

=======沒油是什麼時候發生的事啊? 你說沒油就沒油啦?

老修早早上台放開手大幹,英國死定!
羅馬尼亞早死,蘇俄早日玩完!
老隆拿到更多四號與蒙哥/巴頓對幹。
別告訴我同數量的人馬他搞不定這兩隻!
(我忘了…英三島決戰後,蒙哥早就玩完了。)

-------------我不要求大家接受我的結論,但是也請大家想想,仔細想想。
(當然,我的結論也有很大的欠點…大家不妨猜猜看?)

我的翻譯名是來自大明王氏"希特勒的空中老鷹"一書。
(老一點的人都還記得這出版社吧? 如果是小一點的人那會連世新都忘了。)
來源IP:218.35.16.* / 最後編輯時間:2009-08-06 22:21:24
簽名檔
繼續自我河蟹中…除了達摩克利斯之劍在我們頭上飛舞之外…
電腦/修自行車/學小提琴/公職考…全身生病…我快掛了!


t0080076 ( TW_Alexander )
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Lv. 40 | 文章數:5246 | 推薦數:6327 | 被推數:1566 #6. 2009-08-04 08:24:08
引言回覆 guesclin 的話:
只因為有個叫修培亞的混蛋沒有早點上台啊!
他早在一九三六年上台的話,拉上上萬架老梅去打英國是打好玩的!
一九四二年上台的話,拉上萬架福克烏爾夫打本土空戰也是打好玩的!
上萬台四號打起T34也是打好玩的。
更別說會有足夠軍火賣給東方的死老蔣!
(但我不確定…他早早上台的話就沒有虎式與虎王了…)

三位數的戰車產量…四一年自殺的那白痴簡直該死! 四三年那混蛋也該死!
(ME109那本裏有提到,四一是烏戴特,四三年我忘了。)

事實上偉大的凱沙或納粹面對的永遠是至少十倍產量的敵人…有時候還是百倍!
好像大多把他翻譯成斯皮爾吧?這個人有很優秀的組織頭腦,在大轟炸前把工廠分散各地,然後生產的零件重新組裝,在戰爭後期的武器產量甚至多於前期!不過那時已經沒有足夠的汽油了.
因為他有很好的經濟學知識與能力,戰後躲過紐倫堡審判(有人說他利用猶太人奴工幫助生產),甚至還被美國請去當顧問.

烏戴特又被翻譯成烏德特,是跟紅爵士一樣屬於第一次世界大戰的空軍ACE,不過會開飛機跟處理行政是兩碼子事,再加上戈林(他也是一戰ACE)扯後腿,他才無法放手去作..就像東線空軍ACE哈特曼一樣,他被俄國釋放後回到西德空軍任職,結果也是為了軍刀機的使用跟上級有意見才去職.

cobrachen ( mustang )
Lv. 34 | 文章數:772 | 推薦數:4 | 被推數:851 #8. 2009-08-05 08:03:40
引言回覆 guesclin 的話:
只因為有個叫修培亞的混蛋沒有早點上台啊!
他早在一九三六年上台的話,拉上上萬架老梅去打英國是打好玩的!
一九四二年上台的話,拉上萬架福克烏爾夫打本土空戰也是打好玩的!
上萬台四號打起T34也是打好玩的。
更別說會有足夠軍火賣給東方的死老蔣!
(但我不確定…他早早上台的話就沒有虎式與虎王了…)

三位數的戰車產量…四一年自殺的那白痴簡直該死! 四三年那混蛋也該死!
(ME109那本裏有提到,四一是烏戴特,四三年我忘了。)

事實上偉大的凱沙或納粹面對的永遠是至少十倍產量的敵人…有時候還是百倍!
他早上台只能改變德國當時生產上的浪費,以及一天八小時,一週工作五天的狀況,他沒有辦法改變德國欠缺資源,又要擴軍,又需要外匯的窘境。

希特勒在1930年代兩次要求軍方放慢擴軍的腳步,將國內生產的能量轉給民間用品生產,好以這些產品去換取外匯,這樣才有辦法購買德國本身沒有的資源。

幸好有個國家願意以物品代替現金,讓德國購買重要的鎢砂,不然他想要以物易物,反而引起美英的緊張和壓制。

cobrachen ( mustang )
Lv. 34 | 文章數:772 | 推薦數:4 | 被推數:851 #9. 2009-08-05 08:06:04
引言回覆 adgjmp8975 的話:
補充一下德國先天資源不豐富及飛機產量不多所以導致德國空軍的規模及力量一直達不到戰略空軍的水準,所以在後期,遇到空軍系統與實力完全的盟軍,制空權的失去可說是必然。

德國的資源不夠,所以被迫放棄四引擎轟炸機的研發計畫,但是,這和他的規模與戰略空軍的水準沒有關係,因為規模和戰略空軍是兩回事。

德國和英美都是很早就有戰略轟炸概念,並且積極進行試驗與裝備的國家,在戰前的想法,並不認為四引擎轟炸機是絕對性的必要,而且德國對於轟炸效果過於樂觀,認為英國這種國家社會對於轟炸的忍耐力很低。
cobrachen ( mustang )
Lv. 34 | 文章數:772 | 推薦數:4 | 被推數:851 #10. 2009-08-05 08:16:35
引言回覆 foryou1984f 的話:
如題~
為何二戰後期德軍會幾乎喪失空權阿??

1. 訓練體系無法跟上消耗。德國到1935年才有第二所戰鬥機學校,而在30年代開戰之前,實際上只有一所學校同時運作,而德國的訓練規模在英倫空戰的時候已經顯示無法跟上消耗。

2. 汽油短缺,限制飛行員訓練的規模。戈林提到過,他在戰前經常要和陸軍去求汽油的數量來供給空軍的使用。

3. 生產能量規劃管理失當。德國一直到與法國開打的時候,還是一周上班五天,一天一班,8小時的生產規模。1942年曾經短暫的恢復部分民生用品的生產,並未集中資源擴充產能。對於材料的運用和管理都有很大的問題,像是生產飛機引擎的時候,裁剪下來的角材不會積極回收,浪費的量很大。早在1942年BMW801發動機已經有兩千匹馬力的潛力,並且日趨成熟,但是到大戰結束前都排不上生產線。Me 210的生產也是一個浪費發動機的好例子。

4. 研發計畫脫軌。研發是交給烏德特來管理,但是這個人對於技術發展沒有興趣,也沒有能力掌握,在德國開打初期的重要兩年當中,他基本上是讓研發單位自己去搞,或者是限制他認為不該進行的項目,讓德國浪費兩年的時間,後面也追不回來。

5. 對於產能與需求估計出現落差。德國直到1942年,轟炸機的生產優先度是高於戰鬥機,希特勒曾經要求增加戰鬥機的產量,可是空軍沒有聽進去,直到1943年英美的轟炸開始進行之後,才將戰鬥機的生產優先度提高,可是已經晚了,等到1944年的Big Week之後,德國空軍雖然還是可以大量出動,但是他們的實力是持續下降,無法恢復。


其他還有一些比較技術性的,就不提了。
cobrachen ( mustang )
Lv. 34 | 文章數:772 | 推薦數:4 | 被推數:851 #11. 2009-08-05 10:06:58
引言回覆 jamjamma 的話:
沒油

跟資源日益短缺外


量產大敵還有一點是

盟軍轟炸算很有效

重要的工業工廠 產量因此下降不少 重要零件缺貨 只能遷就次級品 甚至拆已經損毀飛機零件來湊數
(納粹有資源回收大隊)

造成飛機出廠素質也跟著下降

玩過老遊戲 納粹飛行密史 B17戰略轟炸目標地圖 包含生產軸承工廠  或重要零組件工廠也是重點目標 轟爛他 納粹飛機會因只能用爛軸承跟不良零件 飛機性能會更低下

德國量產數量跟盟軍比本就不足了  納粹最大本錢是研發性能比人強(開戰前 的確也強啦 開戰中也積極要求"質" 能勝盟軍 可惜事與願違)

出廠的飛機又出性能有缺陷 連品質都不能保證  怎麼跟敵人周旋呢



回收資源不是甚麼丟臉的事情。德國在二戰後期的鋁合金,有一半的來源是擊落的盟軍飛機的結構上來的。
t0080076 ( TW_Alexander )
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Lv. 40 | 文章數:5246 | 推薦數:6327 | 被推數:1566 #12. 2009-08-05 16:52:55
另外在戰爭後期因為兵力大減,甚至還徵召未成年與沒經驗的平民上戰場,玩過panzer general一代的人應該對He162這款戰鬥機有印象,號稱國民戰鬥機,只要短期訓練就能飛,納粹在戰爭後期開發了不少這類奇怪的武士.He162在該遊戲中是性能最好的戰鬥機,不過因為沒有實戰經驗,我們也不知道它真正的性能如何.

  • panzer_000
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jamjamma ( 健健美 )
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Lv. 27 | 文章數:1285 | 推薦數:70 | 被推數:718 #13. 2009-08-06 14:49:16
引言回覆 cobrachen 的話:
引言回覆 jamjamma 的話:

回收資源不是甚麼丟臉的事情。德國在二戰後期的鋁合金,有一半的來源是擊落的盟軍飛機的結構上來的。
回收零件 要花的時間也是很長在整理 運送 不過沒資源 用時間來換也滿划算的 不過戰況沒時間讓德國慢慢這樣整備材料了

而且這不關丟不丟臉 因為這檔事也不只德軍在做 其他國家也是有再做 德國相形下效率還算佳了...

重點是某些高精密零件 回收困難 性能也會參差不一 對於高精密裝備 差一點可能性能就掉很大了

而且妥善率 不能保證

就像我們換車子零件 手頭沒什麼錢 要換原廠的零件又很貴
老闆就推薦 2手零件來換 但是問到這零件能撐多久
老闆也是...... 說不能保證 (搞不好今天裝明天壞 他不能保證) 最後 買個台製全新零件了 (耐久度沒原廠強)
至少這還有保證不會有馬上壞疑慮

上面比喻有點爛 但是回收2手零件本來就是不能保證性能的..


adgjmp8975 ( 傑卡.宗爾博特 )
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Lv. 32 | 文章數:4664 | 推薦數:226 | 被推數:2709 #14. 2009-08-07 02:59:56
一制空權的組成要素:機場,作戰及勤務飛機,空地勤人員,補給線,要掌握制空權以上要素缺一不可,任何一項出現空隙這意味著敗北,德國空軍投入第二次世界大戰,最大的敗筆就是發展路線的錯誤以及未能體會上述關於制空權的要素,機場,作戰及勤務飛機,空地勤人員,補給線這些要素任何一方出問題都會影響制空權的取得,德國空軍的實力並非能打長期戰甚至應付多戰線的作戰,但是希特勒盲目的擴張戰線實際上就已經讓德國空軍走向滅亡,戰線過度擴張,意味著絕大部份時間都處在使用簡陋的野戰機場的狀況,簡陋的野戰機場造成的戰損也不在少數,戰線過度擴張意味著需要更多的作戰及勤務飛機,空地勤人員,在激戰中過度的消耗導致替補的作戰及勤務飛機,空地勤人員永遠趕不上前線消耗,戰線過度擴張意味著補給線拉長一旦遭到攻擊就會影響前線作戰,換句話說不計盟軍的戰略轟炸,德國空軍就面臨以上種種問題,盟軍的戰略轟炸加劇了德國空軍本來就面對的問題,當德國空軍有限的兵力要東西兩線同時作戰,制空權的要素就變的脆弱不堪,換句話說德國人是被自己的不自量力所擊敗,盟軍的轟炸算是臨門一腳。

二未竟全功的海獅作戰:制空權的組成要素:機場,作戰及勤務飛機,空地勤人員,補給線,其中機場是最基本的,當德國沒有拿下英國讓英國成為反攻歐洲的基地,當盟軍兵力物資轟炸機源源不絕的自英國開向歐洲,德國的敗北只是時間的問題了,德國空軍首任參謀長華瑟‧維佛將軍在任內不遺餘力的推動「烏拉山轟炸機」﹝註:希特勒在自傳我的奮鬥中提及征俄的構想故名之﹞長程戰略轟炸機的計劃,當時就差引擎的功率尚未達到要求,但是一場意外改變了這一切,隨著華瑟‧維佛將軍墜機身亡,「烏拉山轟炸機」也就不了了之繼任的漢斯‧耶雄尼克,及空軍高層的態度對長程四引擎轟炸機毫無興趣一味相信俯衝轟炸的效果,更加以希特勒迷信數量的習慣,以致於有限的資源都用在性能航程比較差的雙發動機轟炸機上,當時航空部長米爾希曾下達命令未來一年內無法量產的機型都停止研發,這也是「烏拉山轟炸機」不了了之的原因之一,諷刺的是盟軍所裝備的B17,B24一系列的長程轟炸機許多都是戰前就研發的,然而缺乏長程轟炸機的後果在英倫空戰就表露無遺,雙發動機轟炸機載彈量少,航程短,防禦力差的狀況,讓德國空軍損失慘重,假設德國當時擁有,「烏拉山轟炸機」結果會有很大的不同,就單一對付英國來說只能擁有足以形成戰力的長程四引擎轟炸機,在陸地上可以用戰略轟炸消耗英國的戰力,也能夠配合海軍實施封鎖,即使沒攻佔英國,這樣的封鎖及戰略轟炸就會讓英國無法成為進攻基地,換句話說英國的基地正是盟軍發揮制空權的根源,德國未能攻佔英國算是個敗筆。

三發展方向的錯誤:隨著華瑟‧維佛將軍墜機身亡,在漢斯‧耶雄尼克及恩斯特‧烏德特的領導之下德國空軍被塑造成專為戰術轟炸支援前線的角色,雖然初期這樣的定位得到了極大的戰果,但是缺乏戰略轟炸能力的後果漸漸浮現出來,拿征俄來說,雖然德國空軍戰力優良一次都能吃掉大量的俄軍,但是俄軍的工廠設施馬上就能補充前線,因為缺乏戰略轟炸能力的德國空軍拿人家工廠沒辦法,蘇聯的損失可以馬上補充,德國的損失卻不然,如果不斧底抽薪摧毀對方的產能,在前線打的再好以改變不了戰況,德軍遠離本土一旦損失難以補充,俄軍則相反,因為至始至終德國空軍都無法對遠在烏拉山的工廠發動攻擊兵力在前線消耗殆盡,於是數量漸漸占上風的俄軍逐漸奪得了制空權,在歐陸亦然,盟軍的飛機自英國源源不絕的起飛轟炸德國的工廠交通線重要都市,讓德國的後勤體系遭受重創,然而德國卻無力威脅盟軍的工廠交通線重要都市,在日積月累的消耗戰下,德國的制空權漸漸的失去而至敗北。
cobrachen ( mustang )
Lv. 34 | 文章數:772 | 推薦數:4 | 被推數:851 #15. 2009-08-07 20:55:28
引言回覆 jamjamma 的話:
引言回覆 cobrachen 的話:
引言回覆 jamjamma 的話:

回收資源不是甚麼丟臉的事情。德國在二戰後期的鋁合金,有一半的來源是擊落的盟軍飛機的結構上來的。
回收零件 要花的時間也是很長在整理 運送 不過沒資源 用時間來換也滿划算的 不過戰況沒時間讓德國慢慢這樣整備材料了

而且這不關丟不丟臉 因為這檔事也不只德軍在做 其他國家也是有再做 德國相形下效率還算佳了...

重點是某些高精密零件 回收困難 性能也會參差不一 對於高精密裝備 差一點可能性能就掉很大了

而且妥善率 不能保證

就像我們換車子零件 手頭沒什麼錢 要換原廠的零件又很貴
老闆就推薦 2手零件來換 但是問到這零件能撐多久
老闆也是...... 說不能保證 (搞不好今天裝明天壞 他不能保證) 最後 買個台製全新零件了 (耐久度沒原廠強)
至少這還有保證不會有馬上壞疑慮

上面比喻有點爛 但是回收2手零件本來就是不能保證性能的..



除非是有研究或者是同樣裝備的需要,不然回收都是將物品加以拆解之後,以取得其中的材料為主。

德國有維持一個小規模的盟軍飛機組,因此他們從發動機,各種零件,滑油,燃料等等都有特意保存一批作為替換和維修之後,但是相對於整體回收的量,這個部分的量很少。

cobrachen ( mustang )
Lv. 34 | 文章數:772 | 推薦數:4 | 被推數:851 #16. 2009-08-07 21:18:33
引言回覆 adgjmp8975 的話:
一制空權的組成要素:機場,作戰及勤務飛機,空地勤人員,補給線,要掌握制空權以上要素缺一不可,任何一項出現空隙這意味著敗北,德國空軍投入第二次世界大戰,最大的敗筆就是發展路線的錯誤以及未能體會上述關於制空權的要素,機場,作戰及勤務飛機,空地勤人員,補給線這些要素任何一方出問題都會影響制空權的取得,德國空軍的實力並非能打長期戰甚至應付多戰線的作戰,但是希特勒盲目的擴張戰線實際上就已經讓德國空軍走向滅亡,戰線過度擴張,意味著絕大部份時間都處在使用簡陋的野戰機場的狀況,簡陋的野戰機場造成的戰損也不在少數,戰線過度擴張意味著需要更多的作戰及勤務飛機,空地勤人員,在激戰中過度的消耗導致替補的作戰及勤務飛機,空地勤人員永遠趕不上前線消耗,戰線過度擴張意味著補給線拉長一旦遭到攻擊就會影響前線作戰,換句話說不計盟軍的戰略轟炸,德國空軍就面臨以上種種問題,盟軍的戰略轟炸加劇了德國空軍本來就面對的問題,當德國空軍有限的兵力要東西兩線同時作戰,制空權的要素就變的脆弱不堪,換句話說德國人是被自己的不自量力所擊敗,盟軍的轟炸算是臨門一腳。
德國,無論是空軍還是陸軍,都是以短期快速的戰爭作為準備的目標,這和他的的資源以及一些當時的想法有關係。多個戰線上的消耗導致生產和訓練體系跟不上是事實,但是前線機場則不然。

二戰時期的輕型飛機可以在很簡單的機場上起降,找一些過去的影片,還可以看到像是噴火或者是Bf 109在起伏不平的草地上直接起降的鏡頭。因此在前線機場操作並不會特別加大戰損,操作損失是有可能。不過,德國空軍基於他們在戰前的規劃和思想,他們在機場會隨著陸軍的移動而改變,所以他們的作業方式也是配合這種作業型態。



二未竟全功的海獅作戰:制空權的組成要素:機場,作戰及勤務飛機,空地勤人員,補給線,其中機場是最基本的,當德國沒有拿下英國讓英國成為反攻歐洲的基地,當盟軍兵力物資轟炸機源源不絕的自英國開向歐洲,德國的敗北只是時間的問題了,德國空軍首任參謀長華瑟‧維佛將軍在任內不遺餘力的推動「烏拉山轟炸機」﹝註:希特勒在自傳我的奮鬥中提及征俄的構想故名之﹞長程戰略轟炸機的計劃,當時就差引擎的功率尚未達到要求,但是一場意外改變了這一切,隨著華瑟‧維佛將軍墜機身亡,「烏拉山轟炸機」也就不了了之繼任的漢斯‧耶雄尼克,及空軍高層的態度對長程四引擎轟炸機毫無興趣一味相信俯衝轟炸的效果,更加以希特勒迷信數量的習慣,以致於有限的資源都用在性能航程比較差的雙發動機轟炸機上,當時航空部長米爾希曾下達命令未來一年內無法量產的機型都停止研發,這也是「烏拉山轟炸機」不了了之的原因之一,諷刺的是盟軍所裝備的B17,B24一系列的長程轟炸機許多都是戰前就研發的,然而缺乏長程轟炸機的後果在英倫空戰就表露無遺,雙發動機轟炸機載彈量少,航程短,防禦力差的狀況,讓德國空軍損失慘重,假設德國當時擁有,「烏拉山轟炸機」結果會有很大的不同,就單一對付英國來說只能擁有足以形成戰力的長程四引擎轟炸機,在陸地上可以用戰略轟炸消耗英國的戰力,也能夠配合海軍實施封鎖,即使沒攻佔英國,這樣的封鎖及戰略轟炸就會讓英國無法成為進攻基地,換句話說英國的基地正是盟軍發揮制空權的根源,德國未能攻佔英國算是個敗筆。
即使偉佛或者是他的後繼人繼續推動大型轟炸機的研發,到最後都得要面臨資源和兵力的抉擇。德國在當時的發展之下,資源都已經不夠用,還要把耗費更大的大型轟炸機拿進來,那麼德國空軍本身要維持計畫中的兵力規模就會有困難,也會影響到其他軍種的建設,因此這個放棄有他不得不然的壓力存在。

德國空軍研發計畫混亂,RLM和烏德特的問題都很大,Milch好一點,畢竟他原先就有接觸這方面(民航)的發展。


三發展方向的錯誤:隨著華瑟‧維佛將軍墜機身亡,在漢斯‧耶雄尼克及恩斯特‧烏德特的領導之下德國空軍被塑造成專為戰術轟炸支援前線的角色,雖然初期這樣的定位得到了極大的戰果,但是缺乏戰略轟炸能力的後果漸漸浮現出來,拿征俄來說,雖然德國空軍戰力優良一次都能吃掉大量的俄軍,但是俄軍的工廠設施馬上就能補充前線,因為缺乏戰略轟炸能力的德國空軍拿人家工廠沒辦法,蘇聯的損失可以馬上補充,德國的損失卻不然,如果不斧底抽薪摧毀對方的產能,在前線打的再好以改變不了戰況,德軍遠離本土一旦損失難以補充,俄軍則相反,因為至始至終德國空軍都無法對遠在烏拉山的工廠發動攻擊兵力在前線消耗殆盡,於是數量漸漸占上風的俄軍逐漸奪得了制空權,在歐陸亦然,盟軍的飛機自英國源源不絕的起飛轟炸德國的工廠交通線重要都市,讓德國的後勤體系遭受重創,然而德國卻無力威脅盟軍的工廠交通線重要都市,在日積月累的消耗戰下,德國的制空權漸漸的失去而至敗北。
這樣的說法有點誤解德國空軍的狀況。德國空軍和其他國家開始研究戰略轟炸和軍力規劃的時間是一樣的,並沒有欠缺或者是落後。而在同時,德國空軍作為三個軍種之一,以及規劃上是要在歐洲大陸上作戰,那麼,和陸軍的密切配合並沒有錯。

德國欠缺的是大型轟炸機,並不是戰略轟炸的思想。至於說,雙引擎轟炸機的威力不夠,航程不夠,這些都是開打以後陸續顯現出來的經驗所得到的結論,在當時,要用什麼樣的飛機,什麼樣的炸彈,要有多大的規模,那都還在試驗與爭論當中。美國甚至還有個密契爾在大力推動戰略轟炸時受到軍法審判,而陳納德在來到中國前在陸航的伊位長官認為戰鬥機可以用鐵鍊去攔截轟炸機。

不能忘記1930年代,很多事情都還在試驗摸索當中。

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Lv. 32 | 文章數:4664 | 推薦數:226 | 被推數:2709 #17. 2009-08-07 22:52:40
德國空軍本身自己的內部問題也很多,光是領導班子不同調就很要命了,至於「烏拉山轟炸機」有一點被人所忽略,其實主要原因是希特勒跟戈林的觀念問題,坦白講已德國幾乎佔領歐陸的狀況,資源上已經有了充足的保障足以建立這樣的長程打擊兵力,在卡尤斯,貝特的攻擊高度四千米一書中有段戈林的話可以形容這樣的狀況「元首不會問你的炸彈有多大!只會問你能有多少轟炸機!」而且一味相信俯衝轟炸的效果使得飛機的研發被限制在這個框架之中,以德國空軍之後發展出的HE-177四引擎轟炸機來說雖然航程性能合乎要求,但是一味相信俯衝轟炸的效果卻讓這架飛機成為最糟糕的狀況,德國空軍在對此機提出規格時居然要求要有俯衝轟炸能力,一架四引擎的轟炸機要能俯衝轟炸實在是怪異的設計,設計師齊格菲根特,就將引擎設計是將2具DB-601發動機串聯安裝在同個發動機艙,這種安裝方式稱為雙子引擎,並給予了DB-606的新引擎代號,這樣的設計引擎容易起火,所以空勤人員將它起綽號稱為「Luftwaffenfeuerzeug」(德國空軍的打火機,Luftwaffe's lighter)或「燃燒的棺材」(Flaming Coffin)。然而本機在改良引擎方面的問題形成戰力時也為時以晚數量上也無法有決定性的作為,如果一開始就採行傳統的四引擎分開裝置,光節省下來解決問題的時間就足以量產至形成戰力,另外德國空軍曾經採用過FW-200客機改裝的長程轟炸機,取得了相當優異的戰果,但是本機是民航機轉用性能上並不是相當的理想,假設「烏拉山轟炸機」中的道尼爾Do 19或容克斯Ju 89繼續開發,對德國空軍來說絕對是利大於弊。

前線機場的戰損之所以重除了簡陋的地勤設施外另外就是天候問題,這與前者息息相關,以北非跟東線戰場來說,簡陋的野戰機場造成的戰損也不在少數,戰線過度擴張意味著需要更多的作戰及勤務飛機,空地勤人員,在激戰中過度的消耗導致替補的作戰及勤務飛機,空地勤人員永遠趕不上前線消耗,戰線過度擴張意味著補給線拉長一旦遭到攻擊就會影響前線作戰,這些問題是一直存在的,在北非風沙處處的環境對地勤設施的要求比較嚴苛,亞伯特,凱賽林元帥的一段話可以當註腳「陸軍正在大步前進,空軍卻只能憑據簡陋的設施實施支援,我手下的飛行員累壞了,而前線機場卻什麼也沒有。」這樣的狀況在東部戰線一樣發生,在冬季的蘇聯寒帶的地勤設施尤其重要,但是德國空軍卻趕不少陸軍的腳步也沒做好冬季的準備,在寒冬下非作戰所造成的戰損不在少數,雖然當時飛機對跑道條件要求不高,但是氣候跟不充足的地勤設施造成的戰損對德國空軍來說是致命的。

戰略轟炸的概念德國人雖然不是沒有但是處於不重視的狀態,雖然吉利歐,杜黑的戰略轟炸理論很正確,但是德國人比較相信俯衝轟炸的效果,在二次大戰初期德國人曾經嘗試用水平轟炸來做實驗,德國人覺得效果不理想就放棄了,但是德國人沒有去思考相關配套的硬體例如編隊戰術及瞄準具的研發,這樣微妙的轉折對二次大戰的結果影響深遠,當英倫空戰爆發時德國人才了解當初的決定所造成的問題,長程轟炸不論在各方面付之闕如,導致無法讓英國人屈服反而損失了大量的戰機,在東線戰場,假設德軍這樣做會好得多雖然雙發動機轟炸機的航程及載彈量有限,但是只要有夠近的機場並集中應用一樣能威脅敵人的後方,但是德國空軍在東線的狀況空軍往往是配合陸軍東一點西一點的打散執行戰術任務而非真正的實施戰略轟炸,這樣的狀況一直貫穿二次大戰也造成德國的戰敗。




cobrachen ( mustang )
Lv. 34 | 文章數:772 | 推薦數:4 | 被推數:851 #18. 2009-08-08 01:58:02
引言回覆 adgjmp8975 的話:
德國空軍本身自己的內部問題也很多,光是領導班子不同調就很要命了,至於「烏拉山轟炸機」有一點被人所忽略,其實主要原因是希特勒跟戈林的觀念問題,坦白講已德國幾乎佔領歐陸的狀況,資源上已經有了充足的保障足以建立這樣的長程打擊兵力,在卡尤斯,貝特的攻擊高度四千米一書中有段戈林的話可以形容這樣的狀況「元首不會問你的炸彈有多大!只會問你能有多少轟炸機!」而且一味相信俯衝轟炸的效果使得飛機的研發被限制在這個框架之中,以德國空軍之後發展出的HE-177四引擎轟炸機來說雖然航程性能合乎要求,但是一味相信俯衝轟炸的效果卻讓這架飛機成為最糟糕的狀況,德國空軍在對此機提出規格時居然要求要有俯衝轟炸能力,一架四引擎的轟炸機要能俯衝轟炸實在是怪異的設計,設計師齊格菲根特,就將引擎設計是將2具DB-601發動機串聯安裝在同個發動機艙,這種安裝方式稱為雙子引擎,並給予了DB-606的新引擎代號,這樣的設計引擎容易起火,所以空勤人員將它起綽號稱為「Luftwaffenfeuerzeug」(德國空軍的打火機,Luftwaffe's lighter)或「燃燒的棺材」(Flaming Coffin)。然而本機在改良引擎方面的問題形成戰力時也為時以晚數量上也無法有決定性的作為,如果一開始就採行傳統的四引擎分開裝置,光節省下來解決問題的時間就足以量產至形成戰力,另外德國空軍曾經採用過FW-200客機改裝的長程轟炸機,取得了相當優異的戰果,但是本機是民航機轉用性能上並不是相當的理想,假設「烏拉山轟炸機」中的道尼爾Do 19或容克斯Ju 89繼續開發,對德國空軍來說絕對是利大於弊。


俯衝轟炸機是烏德特強力主張的,也因為他對於技術方面的欠缺了解,也不願意去了解,因此作出這種決定。偏偏他又是主掌德國空軍研發部門,其他人當然也就要配合或者是聽他的建議。他自殺之後,後面的設計不就通通拿掉了?

兩具引擎裝在一起,其實在其他國家的設計上也有,只是很多飛機不見得有服役。像是兩具V1710發動機合起來的設計也有出現過。德國這樣做,有伊個原因就是要避開限制四引擎轟炸機發展的限制,而這個限制是基於資源上的考慮。

德國在開戰之後固然取得不少的領土以及其他國家的資源,但是,除了鋁合金以外,其他的資源都是在欠缺的狀態。譬如說,Me 262的發動機因為缺少耐熱合金而壽命很低,耐熱合金當中的一項原料是鎂,德國在戰前大量儲存鎂的原料,可是開戰之後因為消耗的關係,與能夠繼續進口的量不成比例。而且不能忽略的是,有些原料過去西歐國家也是由其他地區進口的,等到開戰之後,這些管道不是會消失就是有可能減少。



前線機場的戰損之所以重除了簡陋的地勤設施外另外就是天候問題,這與前者息息相關,以北非跟東線戰場來說,簡陋的野戰機場造成的戰損也不在少數,戰線過度擴張意味著需要更多的作戰及勤務飛機,空地勤人員,在激戰中過度的消耗導致替補的作戰及勤務飛機,空地勤人員永遠趕不上前線消耗,戰線過度擴張意味著補給線拉長一旦遭到攻擊就會影響前線作戰,這些問題是一直存在的,在北非風沙處處的環境對地勤設施的要求比較嚴苛,亞伯特,凱賽林元帥的一段話可以當註腳「陸軍正在大步前進,空軍卻只能憑據簡陋的設施實施支援,我手下的飛行員累壞了,而前線機場卻什麼也沒有。」這樣的狀況在東部戰線一樣發生,在冬季的蘇聯寒帶的地勤設施尤其重要,但是德國空軍卻趕不少陸軍的腳步也沒做好冬季的準備,在寒冬下非作戰所造成的戰損不在少數,雖然當時飛機對跑道條件要求不高,但是氣候跟不充足的地勤設施造成的戰損對德國空軍來說是致命的。


這種前線機場的問題在任何空軍都會發生,而且1941/42年的冬天是東歐少見的低溫天氣,這一點不能夠忽略。此外,現在很多看起來理所當然的概念或者是設計,在當時沒有碰過,沒有發生,現在知道的就是當時的經驗累積下來的。時間點上需要留意。


戰略轟炸的概念德國人雖然不是沒有但是處於不重視的狀態,雖然吉利歐,杜黑的戰略轟炸理論很正確,但是德國人比較相信俯衝轟炸的效果,在二次大戰初期德國人曾經嘗試用水平轟炸來做實驗,德國人覺得效果不理想就放棄了,但是德國人沒有去思考相關配套的硬體例如編隊戰術及瞄準具的研發,這樣微妙的轉折對二次大戰的結果影響深遠,當英倫空戰爆發時德國人才了解當初的決定所造成的問題,長程轟炸不論在各方面付之闕如,導致無法讓英國人屈服反而損失了大量的戰機,在東線戰場,假設德軍這樣做會好得多雖然雙發動機轟炸機的航程及載彈量有限,但是只要有夠近的機場並集中應用一樣能威脅敵人的後方,但是德國空軍在東線的狀況空軍往往是配合陸軍東一點西一點的打散執行戰術任務而非真正的實施戰略轟炸,這樣的狀況一直貫穿二次大戰也造成德國的戰敗。


要說德國不重視,那也不然。首先,德國空軍在轟炸機的生產優先度上,一直要到1943年才比戰鬥機要低,其次,德國空軍在遠程導航的規劃和訓練上也很早就有進行,像是利用導航電波在夜間協助轟炸機找到目標。

德國空軍固然對俯衝轟炸機很熱衷,但是對於一般的中型轟炸機和相關的瞄準器材也都持續發展,並沒有覺得效果不佳就放棄之說。無論是在對法國,波蘭,英國或者是巴爾幹半島的作戰上面,中型轟炸機在中高空的轟炸都是要角,俯衝轟炸機在英倫三島作戰期間還因為損失過大退出主要的任務行列。

德國因為資源的關係無法在戰前發展大型轟炸機,是限制了他的轟炸延伸距離,但是,德國的作戰構想是在歐洲大陸,而歐洲大陸要取得機場並不是困難的事情,所以像是航空母艦對他們來說不重要,轟炸機的航程也可以用其他的方式來彌補。

當然,戰前的規劃和實際上是兩回事,但是那也是開戰以後的事情了。戰爭中出乎意料之外的事情是不會少的。
jamjamma ( 健健美 )
去死卡忘情水值日生基地10週年慶紀念徽章福虎生風基地15週年慶紀念徽章手機認證徽章基地新手榮譽徽章
Lv. 27 | 文章數:1285 | 推薦數:70 | 被推數:718 #19. 2009-08-10 01:13:31
引言回覆 cobrachen 的話:
引言回覆 adgjmp8975 的話:
德國空軍本身自己的內部問題也很多,光是領導班子不同調就很要命了,至於「烏拉山轟炸機」有一點被人所忽略,其實主要原因是希特勒跟戈林的觀念問題,坦白講已德國幾乎佔領歐陸的狀況,資源上已經有了充足的保障足以建立這樣的長程打擊兵力,在卡尤斯,貝特的攻擊高度四千米一書中有段戈林的話可以形容這樣的狀況「元首不會問你的炸彈有多大!只會問你能有多少轟炸機!」而且一味相信俯衝轟炸的效果使得飛機的研發被限制在這個框架之中,以德國空軍之後發展出的HE-177四引擎轟炸機來說雖然航程性能合乎要求,但是一味相信俯衝轟炸的效果卻讓這架飛機成為最糟糕的狀況,德國空軍在對此機提出規格時居然要求要有俯衝轟炸能力,一架四引擎的轟炸機要能俯衝轟炸實在是怪異的設計,設計師齊格菲根特,就將引擎設計是將2具DB-601發動機串聯安裝在同個發動機艙,這種安裝方式稱為雙子引擎,並給予了DB-606的新引擎代號,這樣的設計引擎容易起火,所以空勤人員將它起綽號稱為「Luftwaffenfeuerzeug」(德國空軍的打火機,Luftwaffe's lighter)或「燃燒的棺材」(Flaming Coffin)。然而本機在改良引擎方面的問題形成戰力時也為時以晚數量上也無法有決定性的作為,如果一開始就採行傳統的四引擎分開裝置,光節省下來解決問題的時間就足以量產至形成戰力,另外德國空軍曾經採用過FW-200客機改裝的長程轟炸機,取得了相當優異的戰果,但是本機是民航機轉用性能上並不是相當的理想,假設「烏拉山轟炸機」中的道尼爾Do 19或容克斯Ju 89繼續開發,對德國空軍來說絕對是利大於弊。


俯衝轟炸機是烏德特強力主張的,也因為他對於技術方面的欠缺了解,也不願意去了解,因此作出這種決定。偏偏他又是主掌德國空軍研發部門,其他人當然也就要配合或者是聽他的建議。他自殺之後,後面的設計不就通通拿掉了?

兩具引擎裝在一起,其實在其他國家的設計上也有,只是很多飛機不見得有服役。像是兩具V1710發動機合起來的設計也有出現過。德國這樣做,有伊個原因就是要避開限制四引擎轟炸機發展的限制,而這個限制是基於資源上的考慮。

德國在開戰之後固然取得不少的領土以及其他國家的資源,但是,除了鋁合金以外,其他的資源都是在欠缺的狀態。譬如說,Me 262的發動機因為缺少耐熱合金而壽命很低,耐熱合金當中的一項原料是鎂,德國在戰前大量儲存鎂的原料,可是開戰之後因為消耗的關係,與能夠繼續進口的量不成比例。而且不能忽略的是,有些原料過去西歐國家也是由其他地區進口的,等到開戰之後,這些管道不是會消失就是有可能減少。



前線機場的戰損之所以重除了簡陋的地勤設施外另外就是天候問題,這與前者息息相關,以北非跟東線戰場來說,簡陋的野戰機場造成的戰損也不在少數,戰線過度擴張意味著需要更多的作戰及勤務飛機,空地勤人員,在激戰中過度的消耗導致替補的作戰及勤務飛機,空地勤人員永遠趕不上前線消耗,戰線過度擴張意味著補給線拉長一旦遭到攻擊就會影響前線作戰,這些問題是一直存在的,在北非風沙處處的環境對地勤設施的要求比較嚴苛,亞伯特,凱賽林元帥的一段話可以當註腳「陸軍正在大步前進,空軍卻只能憑據簡陋的設施實施支援,我手下的飛行員累壞了,而前線機場卻什麼也沒有。」這樣的狀況在東部戰線一樣發生,在冬季的蘇聯寒帶的地勤設施尤其重要,但是德國空軍卻趕不少陸軍的腳步也沒做好冬季的準備,在寒冬下非作戰所造成的戰損不在少數,雖然當時飛機對跑道條件要求不高,但是氣候跟不充足的地勤設施造成的戰損對德國空軍來說是致命的。


這種前線機場的問題在任何空軍都會發生,而且1941/42年的冬天是東歐少見的低溫天氣,這一點不能夠忽略。此外,現在很多看起來理所當然的概念或者是設計,在當時沒有碰過,沒有發生,現在知道的就是當時的經驗累積下來的。時間點上需要留意。


戰略轟炸的概念德國人雖然不是沒有但是處於不重視的狀態,雖然吉利歐,杜黑的戰略轟炸理論很正確,但是德國人比較相信俯衝轟炸的效果,在二次大戰初期德國人曾經嘗試用水平轟炸來做實驗,德國人覺得效果不理想就放棄了,但是德國人沒有去思考相關配套的硬體例如編隊戰術及瞄準具的研發,這樣微妙的轉折對二次大戰的結果影響深遠,當英倫空戰爆發時德國人才了解當初的決定所造成的問題,長程轟炸不論在各方面付之闕如,導致無法讓英國人屈服反而損失了大量的戰機,在東線戰場,假設德軍這樣做會好得多雖然雙發動機轟炸機的航程及載彈量有限,但是只要有夠近的機場並集中應用一樣能威脅敵人的後方,但是德國空軍在東線的狀況空軍往往是配合陸軍東一點西一點的打散執行戰術任務而非真正的實施戰略轟炸,這樣的狀況一直貫穿二次大戰也造成德國的戰敗。


要說德國不重視,那也不然。首先,德國空軍在轟炸機的生產優先度上,一直要到1943年才比戰鬥機要低,其次,德國空軍在遠程導航的規劃和訓練上也很早就有進行,像是利用導航電波在夜間協助轟炸機找到目標。

德國空軍固然對俯衝轟炸機很熱衷,但是對於一般的中型轟炸機和相關的瞄準器材也都持續發展,並沒有覺得效果不佳就放棄之說。無論是在對法國,波蘭,英國或者是巴爾幹半島的作戰上面,中型轟炸機在中高空的轟炸都是要角,俯衝轟炸機在英倫三島作戰期間還因為損失過大退出主要的任務行列。

德國因為資源的關係無法在戰前發展大型轟炸機,是限制了他的轟炸延伸距離,但是,德國的作戰構想是在歐洲大陸,而歐洲大陸要取得機場並不是困難的事情,所以像是航空母艦對他們來說不重要,轟炸機的航程也可以用其他的方式來彌補。

當然,戰前的規劃和實際上是兩回事,但是那也是開戰以後的事情了。戰爭中出乎意料之外的事情是不會少的。

我想 俯衝轟炸是能提高命中率的方法之一
以前看某雜誌 俯衝轟炸好像美國先發展的 某種程度算不要命會挖地瓜的特技動作(還沒有專門機時期)
後來美國飛機製造廠有人為了推銷俯衝轟炸專用機 有去歐洲做展示飛行表演
表現命中率讓人印象深刻 所以德國才會有做俯衝轟炸機的想法

才會有特別鍾愛那種轟炸模式 畢竟在轟炸法還沒有完備草創期中
俯衝轟炸算對點單位做精密轟炸
傳統平飛轟炸 應該算對面單位無差別轟法

當然越來越精密的炸彈瞄準器 跟炸彈本身就能自動做某程度導航下 俯衝轟炸會越來越勢微
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