絕世仙霞路,淒美江湖情東方古韻仙俠,新世界新體驗次元天仙境 現世不悔情戰無不勝 才是真英雄!
iceberg0915 ( Steve the Crow )
Lv. 16 | 文章數:534 | 推薦數:1 | 被推數:259 #1. 2007-06-28 03:00:29
我想費倫的奧法術都是由蜜姐從魔法網路供給(導引)的設定基本上是人人知道吧
那麼問題來了:


新的法術是如何被發明出來的?

法術這種東西到底是"一套獨立並彼此不相連的咒語",
還是"因為成分不同而有不同結果的效果綜合體"?



我記得,設定裡大部分的法師都只知道"當我這麼做的時候會發生這種事",
那在這種情形之下,
他們要怎麼創造新的法術?
變更材料,音調,手勢?
而當法術產生不同的效果時,就宣稱自己創造了新的法術嗎?

如果不是的話,那魔法網路又是如何產生出對應的法術?
還是說魔法網路本身就包含了所有法術的可能性?



願聞其詳
datoe0819 ( 一 凡 )
Lv. 30 | 文章數:1008 | 推薦數:234 | 被推數:395 #2. 2007-06-28 10:14:46
首先,台灣這邊是稱「秘法術」、「魔法網絡」喔。 

作者:iceberg0915(steve the crow)提到:
我想費倫的奧法術都是由蜜姐從魔法網路供給(導引)的設定基本上是人人知道吧
那麼問題來了:


新的法術是如何被發明出來的?

法術這種東西到底是"一套獨立並彼此不相連的咒語",
還是"因為成分不同而有不同結果的效果綜合體"?



我記得,設定裡大部分的法師都只知道"當我這麼做的時候會發生這種事",
那在這種情形之下,
他們要怎麼創造新的法術?
變更材料,音調,手勢?
而當法術產生不同的效果時,就宣稱自己創造了新的法術嗎?

如果不是的話,那魔法網路又是如何產生出對應的法術?
還是說魔法網路本身就包含了所有法術的可能性?
我個人傾向於你所說的最後一句。

「當我這麼做的時候會發生這種事情」這種「只知其然」應該是術士一派依靠天生能力施法的人的狀態?法師還必須進一步知道「其所以然」,否則要怎麼把法術抄到自己的書上哩?不是照著捲軸描線條就行的。
jeillin ( Jeillin )
Lv. 24 | 文章數:526 | 推薦數:120 | 被推數:363 #3. 2007-06-28 12:27:29
最直接的說,新法術是(我們)掰出來的。
D&D嘛,法術當然是官方人員或玩家自己掰的囉。
當然這個問題是在問:新法術在D&D世界中是怎麼出現的?
我以前在柏德之門手冊中看到:雖然法師可以使用魔法,但是它真正的原理則鮮少人知曉。大多數的時候,法師的知識只限於---當你這麼做的時候,就會發生這件事。
而魔法網路是除了陰影魔法之外,所有法術(好像也包括神術)的源頭。用音樂(聲音)來比喻,自然力量是空氣(分子振動),魔法網路就是樂器(製造聲音的方法),而法術就是規格化的音符、韻律、節奏、曲調。
雖然大部分的法師是「只知其然」,不過還是有不少學識淵博的大法師或學者們的知識足以理解部分魔法網路的原理,進而創造出許多法術。像是馬友夫、魔鄧肯、譚森、比格比、歐堤路克。
不過好像沒有啥:伊爾明斯特點煙術、伊爾明斯特的煙圈噴吐術之類的,他要是想的話應該也能創造出一堆新法術吧?
而至於新神術我就不曉得了,不過我猜想是神祇自己發明給信徒用,或是信徒提供靈感給神明。
b0o0a0r0 ( 席凡 )
Lv. 8 | 文章數:192 | 推薦數:15 | 被推數:198 #4. 2007-06-28 15:46:30
小弟的猜測 (不是A 是Q  XD)

法術能量存在於天地之中
有一個裝置叫做魔法網路 可以吸收轉換出法術能量 並且存取
有個人叫做魔法之神 它可以控制這個裝置 
神可以直接按照他的職位 從魔法網路中拿取法力 並且給自己的信徒 
這種特權叫做神聖法術

有一批人 按照魔法之神定下的規矩 繁複的輸入指令(唸咒 比手畫腳 找材料)
才能申請 特定的法術 從魔法網路流向自己
所以法師要每天記憶法術 應為這算是申請的動作

那麼有些生物 天生就會從魔法網路拿取法力 不需要辦理手續 這叫做法術型能力

術士遺傳到了這種能力 但是不完整 於是也必須 繁複的輸入指令

那麼最後 創新法術 就是 把想要的待遇(法術效果) 和 指令碼程式碼寫好 
看魔法網路會不會通過


所以我選 法術是"一套獨立並彼此不相連的咒語"
datoe0819 ( 一 凡 )
Lv. 30 | 文章數:1008 | 推薦數:234 | 被推數:395 #5. 2007-06-28 15:48:24
其實伊爾明斯特是有自創法術的。XD 
-- 
伊爾明斯特的閃亮消除術(Elminster's effulgent epuration) 
防護 
術/法 9 
組件:語言,手勢 
施法時間:1 標準動作 
作用距離:近 
效果:每等級一個吸收法術的球體 
時效:1輪每等級 
豁免:意志無效(無害) 
魔抗:可(無害) 

製造每等級一個的銀色的漂浮小球,每個和你的頭差不多大。它們繞你迴旋,提供對魔法的防禦。你可以一個標準動作將此效果(即全部球體)移到作用距離內其他生物上去。 

所有球體均可完全吸收並消除一切以受術者為直接目標(不論有害與否)的法術及類法術能力,無視其等級,但不會主動吸收,除非收到指令。吸收後,該球體消失。唯有神的法力不被影響。 
-- 
出自《費倫大陸玩家手冊》 
www.ellesime.net/bbs/index.php原出處
iceberg0915 ( Steve the Crow )
Lv. 16 | 文章數:534 | 推薦數:1 | 被推數:259 #6. 2007-06-28 15:51:32
作者:jeillin(jeillin)提到:
我以前在柏德之門手冊中看到:雖然法師可以使用魔法,但是它真正的原理則鮮少人知曉。大多數的時候,法師的知識只限於---當你這麼做的時候,就會發生這件事。
而魔法網路是除了陰影魔法之外,所有法術(好像也包括神術)的源頭。用音樂(聲音)來比喻,自然力量是空氣(分子振動),魔法網路就是樂器(製造聲音的方法),而法術就是規格化的音符、韻律、節奏、曲調。
所以現在我推測的兩種可能性:
1.Open System(也就是靠著掌握無窮無盡的變化的要素裡的某部分來創造法術)(同時也在摸索尚未探索的部分)

法師之所以能創造新的法術是因為他們"了解何種要素會造成何種的後果",進而用不同的要素構(可能是非常細節並繁瑣的)成方式來組合成全新的法術?



或者...

2.Closed System(可以變化的要素數量繁多,可是並不是無限)(可能接近)

假如用曲調和節奏作例子,所謂的規格化是指變化的形式並不是無窮無盡(因為人類發出不同聲音的能力基本上是無限的),所以是在有限的音裡面再造出不同的變化?






此外,我猜咒語應該是一套獨立的語言系統吧,那麼咒語的辭彙是不是都有各自的意義?手勢又如何?


XD...基本上問這個是因為正在寫自己的小說,想參考一下...
datoe0819 ( 一 凡 )
Lv. 30 | 文章數:1008 | 推薦數:234 | 被推數:395 #7. 2007-06-28 17:25:06
作者:iceberg0915(steve the crow)提到:
此外,我猜咒語應該是一套獨立的語言系統吧,那麼咒語的辭彙是不是都有各自的意義?手勢又如何?
在DnD中,秘法術系統的咒語跟龍語相同,所以法師們都會龍語。至於龍語的意義嘛,請見版友翻的那篇龍語。XD

手勢的話,我看過的作品中有詳細描述的真的不多....
jeillin ( Jeillin )
Lv. 24 | 文章數:526 | 推薦數:120 | 被推數:363 #8. 2007-06-28 17:34:27
魔法原理略分就這兩大類觀點吧:組合式(邏輯)與非組合式(非邏輯)。
D&D官方應該有正式的設定吧,不過我不知道。
不過就目前我所了解的,由已知的各種魔法學派、法術描述、施法條件、材料和效果來看,D&D的法術應該是組合式的,只是其邏輯方向與一般人差異很大。
而創造新法術的法師們就是理解了部份(魔法網路的)原理。
在崔斯特小說中,魔索布萊城有個家族(忘了叫啥)擅長精神力,能以類似如奪心魔等生物的方式使用類法術能力,我想她們就是掌握了另一種不同於法術(祕法與神術)的魔法網路原理,而後動盪之年魔法之神又死了一次,班瑞家族中的奪心魔盟友說它們以重新理解新的魔法網路,所以魔法網路原理應該是可以以許多不同的方式來分析理解的。

D&D的魔法好像在精華區有文章介紹,不過...我找不到了@@...
就我的理解,魔法之神並不是「控制」魔法網路,祂「就是」魔法網路,當祂死亡時魔法網路就消失了,沒有魔法網路就很像電腦中的CPU(也許包括MB)掛掉了,硬碟裡的資料都無法使用(自然力),記憶體及終端機中的數據也中斷消失(現存魔法失效),鍵盤與滑鼠也沒有作用(施展法術)。

用聲音來做例子並不是很適合,不過勉強的說,各種聲音都算是一種法術效果,若火球術像是用法國號吹出一個旋律,一個魔法學徒可能氣不足,吹出漏氣的「pu-」而不是圓渾的「buuw-」,而且連旋律也吹錯,那他有可能就燒掉自己的手指(魔法效果還是出來了),而一個正常的法師,若要朝60呎遠的目標丟火球,他可能要在最後一個音節延長四拍,若吹錯只吹了半拍,那就有可能讓火球在自己面前爆炸。
以樂器做例子是想要代表已理解的某些特定的魔法使用方式,例如塑能系法術就像是銅管樂器、變化系像是弦樂器、而類法術能力就像是歌聲等諸如此類。所以若敲擊法國號(也會有聲音)也是會有魔法效果的,只是一個魔法學徒第一要先找到一個法國號,第二要有足夠的力氣敲的出聲音,意思是說雖然用樂器做例子看起來很簡單,但是我想要進行足以觸發魔法網路的行動對於D&D世界中的一般人來說應該是很困難的。

咒語就不太清楚了,不知道官方設定中有沒有把咒語設定出來?不過我想應該是有的,幾乎每個種族的語言都設定出來了,咒語這種東西應該不成問題。我沒看過咒語的設定,所以不知道它到底有沒有邏輯性。
目前看到的施法條件描述中大概就是法術材料最詳細,可以明顯的看出法術效果與施法材料有絕對的相互關係。不過關鍵應該還是法術的咒語、手勢與思考模式等,但是不知道有沒有更詳盡的描述。不過我想也不太需要有,不然以後玩這類紙上遊戲時就可以看到玩家在施展法術前除了要丟骰子之外還得要按照順序念出一堆自己也聽不懂的咒語、雙手比劃著可笑的手勢、然後還要丟出各種稀奇古怪的材料(鈕扣啦、鐵釘啦、石灰粉啦、麵包屑啦、蟑螂腳啦......)在桌子上。

想想也對,伊爾明斯特畢竟是蜜絲拉的選民,在使用魔法上應該有很多特權吧,或許他只是沒有把法術流露出去而已。

若是要寫D&D背景的小說,那還是忠於原設定吧,若不是,那就亂掰吧,說實話,以我自己的想法我並不是很認同D&D的魔法設定,畢竟D&D是個遊戲,許多設定是為了公平與方便,例如「記憶法術」我就從來都不認同,「準備」法術或許還差不多。
datoe0819 ( 一 凡 )
Lv. 30 | 文章數:1008 | 推薦數:234 | 被推數:395 #9. 2007-06-28 18:12:25
作者:jeillin(jeillin)提到:
魔法原理略分就這兩大類觀點吧:組合式(邏輯)與非組合式(非邏輯)。
d&d官方應該有正式的設定吧,不過我不知道。
不過就目前我所了解的,由已知的各種魔法學派、法術描述、施法條件、材料和效果來看,d&d的法術應該是組合式的,只是其邏輯方向與一般人差異很大。
而創造新法術的法師們就是理解了部份(魔法網路的)原理。
在崔斯特小說中,魔索布萊城有個家族(忘了叫啥)擅長精神力,能以類似如奪心魔等生物的方式使用類法術能力,我想她們就是掌握了另一種不同於法術(祕法與神術)的魔法網路原理,而後動盪之年魔法之神又死了一次,班瑞家族中的奪心魔盟友說它們以重新理解新的魔法網路,所以魔法網路原理應該是可以以許多不同的方式來分析理解的。

d&d的魔法好像在精華區有文章介紹,不過...我找不到了@@...
就我的理解,魔法之神並不是「控制」魔法網路,祂「就是」魔法網路,當祂死亡時魔法網路就消失了,沒有魔法網路就很像電腦中的cpu(也許包括mb)掛掉了,硬碟裡的資料都無法使用(自然力),記憶體及終端機中的數據也中斷消失(現存魔法失效),鍵盤與滑鼠也沒有作用(施展法術)。
有一點在下得先強調,「魔法網絡」的設定只存在於被遺忘的國度,其他的DnD世界中是找不到的喔。

此外,關於FR的心靈異能,其能量來源就是靈能者自身的心靈,與魔法網絡及陰影魔法網絡都沒有關係,所以在狂亂或死寂魔法區域內仍然可以正常運作,這點在設定集中有說明。:P

然後,是「網絡」不是「網路」啊。後面這詞太現代了,一點都沒有奇幻感。(掩面)
atrus ( 山寨老王 )
手機認證徽章基地新手榮譽徽章基地11週年慶紀念徽章
Lv. 13 | 文章數:712 | 推薦數:829 | 被推數:973 #11. 2007-06-28 21:49:56
作者:datoe0819(一 凡)提到:
作者:jeillin(jeillin)提到:
魔法原理略分就這兩大類觀點吧:組合式(邏輯)與非組合式(非邏輯)。
d&d官方應該有正式的設定吧,不過我不知道。
不過就目前我所了解的,由已知的各種魔法學派、法術描述、施法條件、材料和效果來看,d&d的法術應該是組合式的,只是其邏輯方向與一般人差異很大。
而創造新法術的法師們就是理解了部份(魔法網路的)原理。
在崔斯特小說中,魔索布萊城有個家族(忘了叫啥)擅長精神力,能以類似如奪心魔等生物的方式使用類法術能力,我想她們就是掌握了另一種不同於法術(祕法與神術)的魔法網路原理,而後動盪之年魔法之神又死了一次,班瑞家族中的奪心魔盟友說它們以重新理解新的魔法網路,所以魔法網路原理應該是可以以許多不同的方式來分析理解的。

d&d的魔法好像在精華區有文章介紹,不過...我找不到了@@...
就我的理解,魔法之神並不是「控制」魔法網路,祂「就是」魔法網路,當祂死亡時魔法網路就消失了,沒有魔法網路就很像電腦中的cpu(也許包括mb)掛掉了,硬碟裡的資料都無法使用(自然力),記憶體及終端機中的數據也中斷消失(現存魔法失效),鍵盤與滑鼠也沒有作用(施展法術)。
有一點在下得先強調,「魔法網絡」的設定只存在於被遺忘的國度,其他的dnd世界中是找不到的喔。

此外,關於fr的心靈異能,其能量來源就是靈能者自身的心靈,與魔法網絡及陰影魔法網絡都沒有關係,所以在狂亂或死寂魔法區域內仍然可以正常運作,這點在設定集中有說明。:p

然後,是「網絡」不是「網路」啊。後面這詞太現代了,一點都沒有奇幻感。(掩面)
 個人觀點..
當密姐誕生後,魔法網絡一起出現(或說她創造了網絡(個人偏好)),以便法師方便使用(調用、取用)魔力,
這階段就接近像iceberg0915所說的 closed system ,在有限的要素內不斷的創新,
之中會有人了解了原理(真相、真理等),這時就像是open system 了,
不過這時大概就像是神魔之類的等級了吧。
就像某漫畫裡的一句話"所謂的魔法,只不過是吾等舉手投足間,所引發的自然現象罷了。"
以電腦來說,魔力就像是你的電腦,網絡(密姐?)等於你用的OS,就是win xp、2000這類的,方便你使用(控制)它,
法師使用魔法就像是用各類程式來完成各項事情,初期只知道怎麼用,打字用word這類的。
了解了原理(程式碼),就可以自己去寫各樣程式(魔法),
而當密姐趴了時候,就像是電腦要重灌,硬體(魔力)方面沒壞,只是沒windows(密姐、網絡)你也不能用。
darcyii ( 天空之雷-因陀羅 )
Lv. 15 | 文章數:388 | 推薦數:6 | 被推數:389 #12. 2007-06-29 01:29:06
作者:iceberg0915(steve the crow)提到:
我想費倫的奧法術都是由蜜姐從魔法網路供給(導引)的設定基本上是人人知道吧
那麼問題來了:


新的法術是如何被發明出來的?

法術這種東西到底是"一套獨立並彼此不相連的咒語",
還是"因為成分不同而有不同結果的效果綜合體"?


我認為他是由共同成分所編織而成,但是不同的編織方式會有不同的作用方式 
然而不同的編織方式所產生的作用確有可能產生相同的效果 
比方說塑能系是凝聚操控能量產生火球,但是咒法系則是創造一個"芭樂" 
效果同樣是造成火焰傷害把人轟殺,不過實際上卻是完全不同的咒語... 
當然創造子派通常無視SR,所以通常上會環術會比較高或者增加某種限制來平衡 

至於咒語、手勢等等叫做構成要素,是用來幫助施法 
理論上夠強了話你可以來個無視耗材在來個定、默發... 
而以《龍族》小說裡的說法對法師而言那不過是個啟動關鍵,施法其實在準備咒語時就完成了大部分 
根據個人猜想術士可能是以本能或理解的方式將法術書直接融會貫通到了腦海,所以只要消耗施法次數在做出相應的啟動關鍵就可以完成 

在PHB當中有提到每個施法者紀錄法術所使用的記號都不同,不過法師依然能夠以「閱讀魔法」或者強大的觀察法術能力來找到其中規律,所以不妨說重點不在於構成的外在而在於其中蘊含的「咒式」(借用ACG的說法)以及其獨特的「魔力波動」來理解 

所以當所以創造新法術創立了一個新的「咒式」,或者以黑暗世界的方法來說你編織出了一個新的「定式」 
至於法術要素只是幫助你的精神完整編織「咒式」發動的輔助,當然有必要了話你可以在編織這個「咒式」時優先忽略掉部分的要素,例如:「任意門」即無須姿勢,他在編寫時就已經被內建定發而忽略掉了 

我記得,設定裡大部分的法師都只知道"當我這麼做的時候會發生這種事",
那在這種情形之下,
他們要怎麼創造新的法術?
變更材料,音調,手勢?
而當法術產生不同的效果時,就宣稱自己創造了新的法術嗎?

如果不是的話,那魔法網路又是如何產生出對應的法術?
還是說魔法網路本身就包含了所有法術的可能性?

願聞其詳
魔網其實只是一個控管魔法力源(瑪那)的系統,遍及了整個托瑞爾世界 
當你進入托瑞爾世界時,所有施法者就會自動登入其帳號 
一般非魔網的施法是施法者的施法連通調動週遭魔法力(或者是他自身精神力,依各世界不同而有差異)直接完成編織法術效果 
而在魔網系統下施法者編織出咒語後,其「咒式」會針對魔網作用提出指令,讓魔網調動瑪那來作用編織這個咒語,而如果遭到魔法網路禁止接觸,就是被鎖帳號了,因為沒接入魔網就沒有瑪那來編織完成咒語生成,所以可以透過影魔網的方式另外接電,或者像靈能者能夠自己產生原力(?!),至於狂亂魔法區表示該區信號因受到強大干擾造成蓋台現象或者訊號不清,使得魔網無法接收完整的訊息合理編織出所施展的咒語,至於死魔法區則表示你處於祕太妹魔網公司服務範圍之外 

魔網本身應該並未包含所有的法術,只是根據即時的命令編織出咒語,不過作為魔網具現的祕太妹可能會偷留紀錄檔抄下來,所以假設某個主物質界的大法師創造了一個咒語,但他從未讓這個咒語流傳到托瑞爾世界,則魔網應該也不會知道。不過魔網是有深度的,當你要施展一個法術效果被判定越強大的咒語,則你所能接觸的深度就必須越深,也就是你要有更高級的認證才能使用。由於祕太妹封鎖了11級跟12級的魔網深度,所以你就算知道一個12級的咒語也放不出來(不過或許可以在別的世界放)

有跟官方設定衝突還請指證,這是我根據所見資料所提出的
所以不可以偷偷拿去寫成小說喔......不過可以正大光明的跟我說然後把我放在前言後記的感謝人物裡...XD
快速回覆 | 註冊 使用完整編輯模式回覆
討論板頭像 [ 設定 ] |簽名檔 [ 設定 ]
有人回覆時通知我 【通知管理