兄弟百人,同仇敵愾!扶搖直上 劍倚蒼穹特殊BOSS關卡,大俠無懼勇闖植物人安養院消防還需您協助
bluedream1 ( 熊少宮 )
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Lv. 24 | 文章數:1464 | 推薦數:2326 | 被推數:2785 #21. 2014-04-02 18:48:24
引言回覆 15691 的話:
引言回覆 bluedream1 的話:
引言回覆 15691 的話:

時鈔價日賤,每石十五貫者已漸增至二十五貫,而戶部尚書王佐複奏減為十五貫。成化二年從戶部尚書馬昂請,又省五貫。舊例,兩京文武官折色俸,上半年給鈔,下半年給蘇木、胡椒。七年從戶部尚書楊鼎請,以甲字形檔所積之布估給,布一匹當鈔二百貫。是時鈔法不行,一貫僅直錢二三文,米一石折鈔十貫,僅直二三十錢,而布直僅二三百錢,布一匹折米二十石,則米一石僅直十四五錢。自古官俸之薄,未有若此者。


戶部尚書,該說你盡責還是?抓狂
當時的戶部尚書為何敢做這種干犯眾怒的事   難道不怕(實際上也沒人?)把他們圍爐蓋布袋?
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Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #22. 2014-04-02 21:24:06
引言回覆 bluedream1 的話:
當時的戶部尚書為何敢做這種干犯眾怒的事   難道不怕(實際上也沒人?)把他們圍爐蓋布袋?
王佐→瓦剌興起..之後土木堡之役..王佐於該役陣亡
馬昂→三大起義(荆襄流民起義,彝族、苗族起義,趙鋒起義)..此後民變仍不斷,前後十幾年才逐一鎮壓
楊鼎→北京地區先旱後澇,其負責賑災,因有功加封太子少保

馬昂原先就有太子少保..他與楊鼎這種尚書(本職)+少保(兼職)的是領二俸(雙餉)..那有三俸嗎?有的..戶部尚書夏原吉_他因反對討伐韃靼被朱棣打入大牢..並抄家→結果只抄到布衣、瓦罐跟一堆無用的鈔票 喵
朱棣死前覺悟..說道〝夏原吉愛我〞
朱高熾即位後釋放夏原吉..給他尚書+少保+少傅..可以領三俸-但他拒絕..推掉了少傅..
以上這四位戶部尚書都是清官..著眼的也都是國家財政..面對環境艱難、為官同僚者也多能共體時艱..再說..買布袋也得額外花錢^^

洪武以來,吏治澄清者百餘年,當英宗、武宗之際,內外多故,而民心無土崩之虞,由吏鮮貪殘故也。嘉隆以後,吏部考察之法徒為具文,而人皆不自顧惜,撫按之權太重,舉劾惟賄是視,而人皆貪墨以奉上司,於是吏治日媮,民生日蹙,而國亦遂以亡矣。
後人徒見中葉以來,官方隳裂,吏治窳敝,動謂衰朝秕政,而豈知其先崇尚循良,小廉大法,幾有兩漢之遺風,且駕唐、宋而上哉!
《廿二史劄記》
bluedream1 ( 熊少宮 )
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Lv. 24 | 文章數:1464 | 推薦數:2326 | 被推數:2785 #24. 2014-04-03 17:15:13
引言回覆 bluedream1 的話:
但我想不通   既然海瑞連肉都吃不起了    怎麼不把錢省下來讓家人吃好一點穿好一點 反而還僱佣人? 再說那些佣人能忍耐陪他一起吃稀飯   不會另謀高就到有錢人家幫傭應該也比跟著海瑞吃的好吧?
我想起這則笑話:

老師讓學生寫一篇題目為"家裡很窮"的作文。
  一學生寫道:“我家很窮!爸爸很窮,媽媽很窮,司機很窮,僕人很窮,園丁很窮,保鏢也很窮!”


難道明朝官員真的是過這種生活嗎?汗

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Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #25. 2014-04-03 20:50:51
引言回覆 bluedream1 的話:
我家很窮!爸爸很窮,媽媽很窮,司機很窮,僕人很窮,園丁很窮,保鏢也很窮!”
難道明朝官員真是過種生活嗎?汗
這倒不是笑話..還真的有、也不僅明朝..舉個晉朝例子
余家貧,耕植不足以自給..(略)..歸去來兮,田園將蕪,胡不歸!..(略)..乃瞻衡宇,載欣載奔。僮僕歡迎,稚子候門。_陶淵明《歸去來兮辭》

再來..
王子服曰:曹操盡起許昌兵馬,分頭迎敵,城中空虛。若聚五家僮僕,可得千餘人。(王子服,吳子蘭,种輯,吳碩,馬騰五家聚眾反曹)_《三國演義》

孔明吟罷,翻身問童子曰:「有俗客來否?」童子曰:「劉皇叔在此,立候多時。」孔明乃起身曰:「何不早報!尚容更衣。」遂轉入後堂。_《三國演義》

使從者叩其柴扉。有一小童子,啟門而問曰:「佳客何來?」縶曰:「吾訪蹇先生來也。」童子曰:「吾主不在。」縶曰:「先生何往?」童子曰:「與鄰叟觀泉於石梁,少頃便回。」(百里奚推薦蹇叔..秦穆公命公子縶前去禮聘..當時蹇叔隱居中)_《東周列國志》
這些是明代作品..可觀察到再窮也要有僮僕的社會風氣與觀點..

那有比海瑞更廉潔、更窮困的嗎..有的..東周戰國時楚莊王的令尹蒍敖(孫叔敖)_所謂令尹入則領政、出則統軍..等於相國+大將軍..權威不可一世..結果孫叔敖仙去之後竟然無櫘器入殮(櫘=簡陋的小棺材),兒子孫安窮困到自己得採樵負薪維生..這也表示他家當時沒僮僕..得自己幹粗活。是以司馬遷評循吏(二十四史中稱呼因奉職守法、清廉賢能的人物。)將其列為第一。

(敖將上任)孤丘丈人全無賀拜的說話,且多弔唁的口頰,乃道:「僕聞人有三利,必有三患。子可得知麼?」叔敖蹙然易容問道:「小子不敏,何足知之,願聞其說。」丈人道:「爵高了人要妒,官大了主要惡,祿厚了怨要歸,是以特來唁弔。」孫叔敖道:「既承大教,心中極感。但叔敖從少有志,誓願吾爵益高,吾志益下。吾官益大,吾心益小。吾祿益厚,吾施益博。豈不免於三患麼?」丈人道:「善哉。言乎堯舜其猶病諸。」孫叔敖道:「丈人太贊了。」丈人道:「僕更願子終守是言,勿忘,忽忘。」臨別之際,又道:「楚有優孟,是天下有心好人,多能美士。子既為相,可善待之。」叔敖道:「謹領台命。」_七十二朝人物演義

如孫叔敖之為楚相,盡忠為廉以治楚,楚王得以霸。今死,其子無立錐之地,貧困負薪以自飲食。必如孫叔敖,不如自殺 喵_孟優-史記傳126
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Lv. 24 | 文章數:1464 | 推薦數:2326 | 被推數:2785 #26. 2014-04-03 23:48:54
我更好奇的是:他們到底能付多少薪水請佣人?
正如台灣話說:「生食都無夠,閣有通曝乾?」

就拿海瑞來說     海瑞都窮到啃菜根 穿比麻布還差的破衣 還能擠出多少銀兩付工資?
該不會就是拿寶鈔給佣人吧 暗爽

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Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #27. 2014-04-04 06:28:26
首先舉個例說明
《大明律》卷廿五第八條 良賤相姦
凡奴姦良人婦女者加凡姦罪一等,良人姦他人婢者減一等,奴婢相姦者以凡姦論

明朝律法中民分良、賤
良民、凡人、庶人_指一般百姓(也包含縉紳與佃農-)
賤民_奴婢與僱工人(實際上賤民多色..但法律僅分二類)
-明代..起於朱元璋的善念..佃農法律地位屬良民,但實際社會仍低下
二者的法律地位是不對等的..不過實際判例中,明中葉以降並不見得會不公平對待_特別是錢糧糾紛時通常雙方是對等處置..大明的官吏還是有人性的^^

再來
萬歷中,左都御史吳時來申明律例六條:
一、律稱庶人之家不許存養奴婢。蓋謂功臣家方給賞奴婢,庶民當自服勤勞,故不得存養。有犯者皆稱雇工人,初未言及縉紳之家也。縉紳之家,存養奴婢,勢所不免。合令法司酌議,無論官民之家,立券用值、工作有年限者,以雇工人論;受值微少、工作計日月者,以凡人論。若財買十五以下、恩養日久、十六以上、配有室家者,視同子孫論。或恩養未久,不曾配合者,庶人之家,仍以雇工人論;縉紳之家,視奴婢律論。(下略)
大家古文不好..本座說明一下
法律規定功臣方得蓄養奴婢(官奴婢..戰俘、罪犯而來)庶民應自己勞動,不得蓄養奴婢
然則縉紳(官吏、退休官吏、生員-科舉頭銜、捐生員-買來的科舉頭銜)蓄養奴婢是不可免之趨勢
故我們經司法會議決議如下
無論官民之家都須立約_合約有年限者為雇工人(即所謂長工..法律地位屬賤民),合約僅有日月之短期者為凡人。若十五歲以下用錢買來..到了十六歲以上有給他配偶者 暫停說明一下 良賤不能通婚 故配偶也是賤民,同時即使雙方父母同意 繼續..給他配偶者則就視為自己子孫。若恩養未久、不曾婚配者庶人之家,稱雇工人;縉紳之家,稱奴婢。
→朱元璋是不允許私蓄奴婢的..官員蓄養奴婢也有品級限制(公侯20、一品12、二品10、三品8人)..不過至此時已是遷就事實、曲解律典

明代的私奴婢/雇工人來源主要是失去土地的農民及倒閉的手工業者把自己或妻子兒女典賣予人..就沒飯吃的可憐人-就為了一口飯
→可藉由主人的恩典准許結婚而成為良民_實際上社會地位仍受歧視就是..或者自己、家人以金錢贖身(紀錄上曾有一位寡婦分產分到一五十歲老奴,他向女主人借玉簪變賣得十二兩,經商廿年後成為一邑首富)

不過..什麼事都有黑暗面..縉紳可以蓄養奴婢之後..他們就以這些奴婢當生產工具-因為便宜
→當時用大約二兩就可買來一個童工..讓他們做苦工..大明的手工業發達其實也就是這些童工的血汗所堆出來
→收購併吞土地、再把這些失去土地的農民收為奴婢讓他們種田
→或者〝投獻〞_自己甘願連人帶土地投靠..藉以免賦稅與徭役(縉紳地位愈高稅額愈低)如此更加速土地兼併
→以上以江南最常見..再加上虐待..明末江南即爆發過〝斯巴達克斯起義〞如削鼻班、琺瑯黨、烏龍會等等
→也有些人自甘為奴婢..因為可以藉著主人的威勢欺負人也藉機自利..例如當打手收債、幫主子開店圍事等等..這種情況在徽商最常見
引言回覆 bluedream1 的話:
就拿海瑞來說     海瑞都窮到啃菜根 穿比麻布還差的破衣 還能擠出多少銀兩付工資?
該不會就是拿寶鈔給佣人吧 暗爽
當奴婢就是為了一口飯、搏個翻身再起機會..再者,儘管跟著海瑞可能吃不好..但怎麼說他也是個官,出去走在路上還是有威風的說^^ 而且頂多種種菜尚不致於被血汗剝削..
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Lv. 24 | 文章數:1464 | 推薦數:2326 | 被推數:2785 #29. 2014-04-04 10:17:22

紀錄上曾有一位寡婦分產分到一五十歲老奴,他向女主人借玉簪變賣得十二兩,經商廿年後成為一邑首富。


========================


我記得小時候看故事書似乎看過這個故事    原來它是真的?驚訝

http://leachin.blogspot.tw/2013/05/blog-post_6031.html


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Lv. 24 | 文章數:1464 | 推薦數:2326 | 被推數:2785 #31. 2014-04-04 17:11:08
再回到最初的問題:

http://paper.takungpao.com/html/2012-11/22/content_58_5.htm

如果像該文所言 明朝前期和中期,米價一直很便宜。
那為何朝廷付薪水給官吏不是全給米 而要折色變相減薪?
難道即使處於洪武永樂之盛世 明朝財政依然吃緊
那後來的嘉靖乃至崇禎就更別提了汗

還是因為朱元璋的低稅政策導致財政入不敷出?
或是宗室在洪武永樂年間勢力就已經大到把國家財政吃垮了?



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Lv. 24 | 文章數:1464 | 推薦數:2326 | 被推數:2785 #32. 2014-04-04 19:00:03
還有另一個問題 公公提到:

良賤不能通婚 故配偶也是賤民,同時即使雙方父母同意   仍需經過主人的准許才能結婚....(略)....可藉由主人的恩典准許結婚而成為良民

為何賤民和賤民結婚後會變成良民?

這就好比  1日幣+1日幣=2美金?暗爽
(開玩笑...請公公不要見怪)

還有賤民身分的改變只要主人一句"從今天起你是良民"就可以改變嗎?

據我所知到清朝雍正皇帝下詔除豁賤民  賤民才算得到法律上的保障




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Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #33. 2014-04-05 00:12:18
引言回覆 bluedream1 的話:
還有另一個問題 公公提到:

為何賤民和賤民結婚後會變成良民?
這就好比  1日幣+1日幣=2美金?暗爽
算數問題
一奴僕+一婢女=兩張口、兩份勞動力
一奴僕+一婢女生兩個小蘿蔔=四張口..剩一份勞動力 不然汝繼續養他們^^
引言回覆 bluedream1 的話:
再回到最初的問題:

如果像該文所言 明朝前期和中期,米價一直很便宜。
那為何朝廷付薪水給官吏不是全給米 而要折色變相減薪?
難道即使處於洪武永樂之盛世 明朝財政依然吃緊
那後來的嘉靖乃至崇禎就更別提了汗

見上述幾位戶部尚書大人
王佐提議減薪→百官..我們忍..
馬昂提議減薪→百官..我們再忍..
楊鼎提議減薪→百官..我們,,我們..(楊鼎:退休後每人每月白米兩石..不折色)..那好吧^^(眉開眼笑)

首輔楊廷和卻一眼看穿問題所在..冗官過多吃垮財政..乃大力裁汰冗官..結果..官愈裁愈多 喵
實際上明朝大張旗鼓裁汰冗官凡十一次..包含張居正..冗官卻愈裁愈多..見鬼
一樣是算術問題..老熊..換汝來算^^
(維基-楊廷和 算式就在整篇文章中)
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Lv. 24 | 文章數:1464 | 推薦數:2326 | 被推數:2785 #34. 2014-04-05 01:02:00
算數問題
一奴僕+一婢女=兩張口、兩份勞動力
一奴僕+一婢女生兩個小蘿蔔=四張口..剩一份勞動力 不然汝繼續養他們^^

===================


我猜這應該說奴婢成家生子後 留下奴僕在主人家幫傭 讓婢女回家帶小孩
→解除她的工作給她自由 但不代表從賤民變良民吧?




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Lv. 24 | 文章數:1464 | 推薦數:2326 | 被推數:2785 #35. 2014-04-05 01:12:05

首輔楊廷和卻一眼看穿問題所在..冗官過多吃垮財政..乃大力裁汰冗官..結果..官愈裁愈多 喵
實際上明朝大張旗鼓裁汰冗官凡十一次..包含張居正..冗官卻愈裁愈多..見鬼
一樣是算術問題..老熊..換汝來算^^
====================

公公此話讓我想起這篇文章

http://www.yipip.com/yipbook/book/9bcv5nb8/chapter/34611/


以前看過但印象不深    這兩天看仔細後再來向公公討教   晚安


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Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #36. 2014-04-05 07:27:31
引言回覆 560670 的話:
實際上明朝大張旗鼓裁汰冗官凡十一次..包含張居正..冗官卻愈裁愈多..見鬼
一樣是算術問題..老熊..換汝來算^^
(維基-楊廷和 算式就在整篇文章中)

論功時,朝廷錄用楊廷和一子為錦衣衛千戶,楊廷和則堅持推辭;
朝廷推恩錄楊廷和一子為錦衣衛副千戶,他再次辭;

其所淘汰的錦衣衛、內監局等的旗校工役總數達十四萬八千七百人,減免漕糧一百五十三萬二千多石,那些宦官、義子、傳升、乞升等一切靠武宗恩寵而得官的人大半被罷黜;

世宗批准了他的辭職。並指責其因言語不和歸咎皇帝,不合大臣之道。然而世宗仍賜璽書,按事例乘驛傳由專人護送回鄉,並重申了此前所說的封蔭他的一子任錦衣衛指揮的命令。

弟楊廷儀,曾官兵部右侍郎,官至禮部尚書。子楊慎、楊惇,孫楊有仁,皆為進士。
                                                                                                           維基-楊廷和

來算一下楊廷和一人退休
→弟楊廷儀..假設他有本事..不計算
→子楊慎、楊惇,孫楊有仁,皆為進士。..大明多了兩位官員(楊慎早就做官..不計算)
大明官員出身主要有三條途徑
→科舉
二恩蔭
三吏員考滿九年晉升
怎麼楊廷和家這麼會讀書?
→大明官員退休福利中有一個恩蔭制度..但文官是不得世襲的..於是繞個圈→讓子甚至孫到國子監讀書..然後參加科舉..神奇的是國子監參加科舉幾乎沒有不中的_比保證班還掛保證。

→封蔭他的一子任錦衣衛指揮
武官的恩蔭..那就連讀書考試都不必..直接世襲。
於是楊廷和一人退休_不包含弟與長子_朝廷又有三個官^^

唐文武官員總額一萬八、宋文武官員總額二萬四、大明中葉文武官員總額十萬餘-其中武官佔八萬二!
吏員考滿九年晉升_一邊慢慢等去吧 喵
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Lv. 24 | 文章數:1464 | 推薦數:2326 | 被推數:2785 #37. 2014-04-05 12:53:45
楊廷和一人退休_不包含弟與長子_朝廷又有三個官^^
=====
明朝恩蔭制度沒有做員額管控嗎?
就我所知 恩蔭制度是 如果你當大官 那你的後代子孫就可以不經過考試就直接當官:
如果你是一品官 則你的兒子就能不經考試直接當五品官
而你的孫子就是九品官  但是你的曾孫就不能當官了
所以"富不過三代"這句話就是這麼來的

明朝官員品級和俸祿(以萬曆年間爲準) :
正一品(月俸八十七石)
正五品(月俸十六石)
正九品(月俸五石五斗)

如果有做員額管控:一家限一人 恩蔭制度可以為國家省下大把銀子 反之 如果是"一人得道雞犬升天" 那國家就會被吃垮

相較之下   清朝員額管控做得比明朝好很多:


http://www.buddhanet.idv.tw/aspboard/dispbbs.asp?boardID=12&ID=25130&page=11

比方說你現在是王爺,你的兒子如果沒有立功,就要降一級,降一級意味著你就得搬家,搬到符合自己身份的房子裏住,當然條件就要不一樣了。即使你家是所謂世襲罔替平級留用的“鐵帽子王”,一家也只能有一個孩子承襲王爵,其他孩子成年後也沒有希望獲得繼承權的 

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Lv. 22 | 文章數:1280 | 推薦數:712 | 被推數:2622 #38. 2014-04-05 19:13:30
引言回覆 bluedream1 的話:

首輔楊廷和卻一眼看穿問題所在..冗官過多吃垮財政..乃大力裁汰冗官..結果..官愈裁愈多 喵
實際上明朝大張旗鼓裁汰冗官凡十一次..包含張居正..冗官卻愈裁愈多..見鬼
一樣是算術問題..老熊..換汝來算^^
====================

公公此話讓我想起這篇文章

http://www.yipip.com/yipbook/book/9bcv5nb8/chapter/34611/


以前看過但印象不深    這兩天看仔細後再來向公公討教   晚安



個人認為這篇針對官員錄用的批判文章,針對的是正式官員與白員
(生員與胥吏-->官僚體系雇員),在政府提供免稅,免勞役,政府補助的條件下,
抽稅來源的受害者必定是一般人民。

而且明清二代之所以會有這個問題,是整個官僚體系過度龐大之下的結果。

套用在現在的情況,就是政府的雇員太多,企業動輒享有減稅優惠,
只好把稅收增加到民眾身上。結果就是民眾生活不下去之後,
選擇以暴力手段清算政府官員與官僚體系雇員。

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