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professor1001 ( 臺灣阿榮 )
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Lv. 22 | 文章數:1280 | 推薦數:712 | 被推數:2622 #101. 2014-01-08 17:24:04
引言回覆 bluedream1 的話:
上官婉兒982字墓誌曝光太平公主捐巨資助安葬
這篇報導說:

史書記載上官婉兒與韋后一黨關係十分緊密,但墓誌則顯示,她與韋后並非一夥,她拚死阻止「皇太女」一事

而墓誌記載,上官婉兒是在唐隆政變時,亡身於倉卒之際。陜師大歷史專家王雙懷說,上官婉兒的政治立場唐中宗、唐睿宗應該是比較清楚的,不是韋后一夥,但李隆基則為了免除後患,在倉促之中將婉兒殺害,可見當時並沒有對她進行審判或詳細調查。

墓誌也顯示,上官婉兒被安葬後,「太平公主哀傷,賻贈絹五百匹,遣使吊祭,詞旨綢繆。」意思是說,太平公主非常哀傷,派人去吊祭,並出錢五百匹絹

這些情節與當年潘迎紫主演的一代公主劇情雷同 編造的劇情竟然比《新唐書》更接近史實 只能說編劇太神了驚訝


這點個人覺得,即使上官婉兒不是韋后一黨,她也必定逃不過李隆基的毒手。

原因是唐中宗李顯在神龍政變後成功復辟,但卻沒有辦法完全除掉武家勢力,
造成武韋二家共同把持大權。其後中宗太子李重俊,雖然發動政變除去武三思與武崇訓父子,
但卻無法連帶除去韋后與安樂公主,政變兵敗被殺。

發生此事之後,上官婉兒才開始不斷勸戒中宗與韋后,立安樂公主為皇太女一事。

只是中宗與韋后,由於過去被他們的母親武則天打壓太久,對於安樂公主的管教要求,
到了完全放任的程度,導致安樂公主最後不惜謀害父親中宗,打算藉此和母親韋后掌權。
而上官婉兒在這期間,扮演三方勢力(韋后與安樂公主,太平公主,李旦)之居中協調者的角色。

故李隆基發動唐隆之變,表面上是除去韋后與安樂公主一黨,實際上是打算幫助父親奪位。
連帶如果上官婉兒還活著的話,就沒有辦法後續進行除去他姑姑太平公主的計劃。
560670 ( fatben )
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Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #103. 2014-01-14 18:14:13
引言回覆 bluedream1 的話:
遼,金是亡於經濟戰?
是可以這麼說..
歲得之息,取之於虜,而復以予虜,中國初無毫髮損也_《三朝北盟會編》
持平的來說_大宋花一咪咪(可見前數本座說明一場中型戰爭的驚人費用)的銀絹換取和平,遼、金則拿到資本購買大宋的廉價工藝品以改善生活(特別是貴族生活)..大宋確實大賺..不過遼、金也不算虧本..算是大宋佔上風的互利..

遼的經濟相關比較少見_僅知其物價相當低(但這非常重要..見後述)同時期日本平氏政權則確實因經濟戰-宋錢發生鉅變
近日。天下上下病惱。號之錢病_《百練抄》
宋(銅)錢是當時東亞的強勢與通用貨幣,治承年間(1177-81)也就是平氏政權時期,平氏掌握宋日貿易並引進宋錢成為日本通貨。理論上引進過多通貨會造成錢過多貨物相對少、物價高騰..然則實際上是相反的、物價反而低落..見鬼..
原因有二_宋(銅)錢限於銅礦開採規模實際上始終非常搶手..再一個就是高利貸,有足夠的通貨利於發展商業與消費,就產生了貸款需要,平氏(政)與延曆寺(商)的土倉/酒屋系統聯手搞出了吃人不吐骨頭的高利貸..8文子、10文子→借100月息8-10、連本帶息一年就翻兩番_於是創造出雙倍的通貨需求..財富都滾到政商掛鉤的兩家,町人、農民負債累累無力消費..於是就形成錢幣高騰、物價低落的怪象..謂之〝銭の病〞
町人、農民是待宰鴨子毫無抵抗能力(可憐..)問題是貴族與莊園主..他們是靠年貢-絹、米-過活..這種錢貴貨賤的經濟發展嚴重傷害他們的利益..剛好他們手上也有武力..那就打吧..於是一場為了錢的戰爭開打..最終平氏滅亡..之後的鎌倉幕府於1193年下達〝宋銭停止令〞改以米為通貨..當然之後還是復用_畢竟利益太大、但限制高利貸不得過6文子。

so..若說遼亡於經濟戰..應該不是貿易逆差與安逸喪志..類似日本的利益矛盾比較說得通..理論上;而金來說就比較明顯是階級、族群的經濟矛盾_女真佔據漢族的良田又不能種田、漢族則賦役繁重窮於生計,結果雙輸.....
560670 ( fatben )
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Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #105. 2014-01-14 19:32:17
見此

澶淵之盟 宋廷授權談判預計支付上限為百萬緡(錢一貫或米一石或布一匹或銀一兩),沒想到蕭太后只開口卅萬緡..高興死了-除了面子還是有些難堪..

發動一場中型戰爭的軍費三千萬緡(相當大宋1/3年歲入)..戰爭不外就是燒錢..古今皆然

歲幣
bluedream1 ( 熊少宮 )
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Lv. 24 | 文章數:1464 | 推薦數:2326 | 被推數:2785 #106. 2014-01-18 09:20:30
世說新語.識鑒.

曹公問裴潛曰:「卿昔與劉備共在荊州,卿以備才如何?」
潛曰:「使居中國,能亂人,不能為治。若乘邊守險,足為一方之主。」


這個評價是否中肯?果如其然 是否表示就算劉備統一天下 也會再度陷入動亂 不得太平?

裴潛說這話時劉備應該還沒得到諸葛亮(or得到未久)對吧 有了諸葛亮輔佐應該不一樣吧



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Lv. 22 | 文章數:1280 | 推薦數:712 | 被推數:2622 #107. 2014-01-19 16:51:06
引言回覆 bluedream1 的話:
世說新語.識鑒.

曹公問裴潛曰:「卿昔與劉備共在荊州,卿以備才如何?」
潛曰:「使居中國,能亂人,不能為治。若乘邊守險,足為一方之主。」


這個評價是否中肯?果如其然 是否表示就算劉備統一天下 也會再度陷入動亂 不得太平?

裴潛說這話時劉備應該還沒得到諸葛亮(or得到未久)對吧 有了諸葛亮輔佐應該不一樣吧




婓潛講這句話的時間點,是赤壁戰後的事。

假如曹操此時已經封為魏王的話,那麼劉備的興漢主張,殺傷力並不低。
因為先後發生了由金禕以及魏諷的叛亂,明顯是為響應劉備而發動。

holmeslee6841 ( 佛羅多‧柯達 )
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Lv. 23 | 文章數:1424 | 推薦數:2326 | 被推數:3171 #108. 2014-01-20 08:47:09
引言回覆 bluedream1 的話:
世說新語.識鑒.

曹公問裴潛曰:「卿昔與劉備共在荊州,卿以備才如何?」
潛曰:「使居中國,能亂人,不能為治。若乘邊守險,足為一方之主。」


這個評價是否中肯?果如其然 是否表示就算劉備統一天下 也會再度陷入動亂 不得太平?

裴潛說這話時劉備應該還沒得到諸葛亮(or得到未久)對吧 有了諸葛亮輔佐應該不一樣吧



裴潛所言的「使居中國,能亂人,不能為治。」不是認為劉備統一天下,只能為亂,不能得到太平,而是說他在中國核心州郡,是無法發展為具有穩固勢力,只能在眾強之中作為一個擾亂他人的小勢力。
「若乘邊守險,足為一方之主」則言劉備在邊疆州郡則有能力鞏固一方,成為一方之霸。

我個人覺得裴潛講這話重點不在有無人輔佐,而是在於劉備個人的才具與軍政實力。事實上,就算早在徐州時代,就算劉備有了諸葛亮,一樣是不可能作為一方之霸,而雄立於徐州。畢竟以個人的力量,很難扭轉核心州郡那種盤根錯節的地方勢力網,但邊疆地區的地方大族相比就沒那麼複雜,其實從遼東公孫氏、劉璋家族在發展的過程中,對於其所轄地區豪族的斷然處置來看,相比起曹操與世家大族間的爭鬥,手法上並無太多差異,但處理起來就比曹操簡單上許多。
bluedream1 ( 熊少宮 )
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Lv. 24 | 文章數:1464 | 推薦數:2326 | 被推數:2785 #109. 2014-01-20 11:00:01
引言回覆 holmeslee6841 的話:
引言回覆 bluedream1 的話:






我個人覺得裴潛講這話重點不在有無人輔佐,而是在於劉備個人的才具與軍政實力。事實上,就算早在徐州時代,就算劉備有了諸葛亮,一樣是不可能作為一方之霸,而雄立於徐州。

那麼如果劉備擁有冀州呢?

資治通鑑:

是時,豪傑多欲起兵討卓者,袁紹在勃海,冀州牧韓馥遣數部從事守之,不得動搖。東郡太守橋瑁,詐作京師三公移書與州郡,陳卓罪惡,云:「見逼迫,無以自救,企望義兵,解國患難。」馥得移,請諸從事問曰:「今當助袁氏邪,助董氏邪?」治中從事劉子惠曰:「今興兵為國,何謂袁、董!」馥有慚色。子惠復言:「兵者凶事,不可為首。今宜往視他州,有發動者,然後和之。冀州於他州不為弱也,他人功未有在冀州之右者也。」馥然之。馥乃作書與紹,道卓之惡,聽其舉兵。

冀州在當時可說是天下第一大州   袁紹雖是以詐術得到它   也雄據了十年   如果劉備得到冀州又有諸葛亮輔佐還無法站穩腳跟 這表示劉備的才幹比袁紹還不如?

如果說這是因袁紹有四世三公的祖蔭    所以在當時成為眾望所歸的對象   先前也曾討論當初荀彧等人擁載曹操成為兗州牧的原因是劉備此時的威望不能和曹操相比    那麼後來曹操攻打荊州   劉備出奔時有十幾萬人追隨他逃亡而不願歸順曹操   是否劉備的聲望人氣是在寄居荊州那幾年才建立起來的   在此之前劉備只是一個無名小輩?


partridge ( 波多馬克軍團老兵 )
Lv. 11 | 文章數:972 | 推薦數:1240 | 被推數:2451 #110. 2014-01-20 12:35:13
引言回覆 bluedream1 的話:
冀州在當時可說是天下第一大州   袁紹雖是以詐術得到它   也雄據了十年   如果劉備得到冀州又有諸葛亮輔佐還無法站穩腳跟 這表示劉備的才幹比袁紹還不如?

如果說這是因袁紹有四世三公的祖蔭    所以在當時成為眾望所歸的對象   先前也曾討論當初荀彧等人擁載曹操成為兗州牧的原因是劉備此時的威望不能和曹操相比    那麼後來曹操攻打荊州   劉備出奔時有十幾萬人追隨他逃亡而不願歸順曹操   是否劉備的聲望人氣是在寄居荊州那幾年才建立起來的   在此之前劉備只是一個無名小輩?
劉備聲望基本上是從"義援徐州"時建立,且是曹操佔盡優勢時援助。也因為這項事蹟,徐州大族才會勸說陶謙讓劉備成為徐州牧,甚至還得到北海國諸侯-孔融的支持(蜀書 先主傳)。而劉備剛流亡曹操、袁紹與劉表之處時,後面三人都不敢隨意怠慢,甚至以上賓之禮歡迎,光袁紹自己就「遣將道路奉迎,身去鄴二百里,與先主相見」(蜀書 先主傳 其他二人對劉備的待遇也可以在同傳查詢)。可見到荊州前,劉備名聲顯然不小。

雖然劉備在"義援徐州"前曾救援與山東黃巾餘黨作戰的孔融,但以劉備自我解嘲的:「孔北海知世間有劉備邪!」(吳書 劉繇太史慈士燮傳)來看,劉備名聲之前可能很不足夠。而協助公孫讚與治理小地方的政績不錯顯然也不足以名震天下。

至於劉備的本事,一個人在毫無資本且前半子大都在流浪下,配合自己的能力與仁德吸引優秀與傳奇的人才,在荊州站穩腳步並進軍西川,最後三分天下。儘管袁紹不算平庸,但以上事情都明顯是袁紹缺乏的,更何況袁紹還於絕對優勢下被曹操擊敗。
但劉備就算得到冀州,在怎麼有名氣,也不等於能完全轉換為別州的政治資本,除非該地區的士家大族接受或體驗劉備的恩惠,或願意協助與支持。就算劉備以高超名氣到荊州,也不能說完全受到每個荊州大族接受,例如蔡帽、張允、蒯越等人,更何況劉備名聲在剛起步或還須發展之時?所以情況可能極花時間。

來源IP:68.197.186.* / 最後編輯時間:2014-01-20 13:18:02
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Lv. 23 | 文章數:1424 | 推薦數:2326 | 被推數:3171 #111. 2014-01-20 13:05:52
引言回覆 bluedream1 的話:
引言回覆 holmeslee6841 的話:
引言回覆 bluedream1 的話:






我個人覺得裴潛講這話重點不在有無人輔佐,而是在於劉備個人的才具與軍政實力。事實上,就算早在徐州時代,就算劉備有了諸葛亮,一樣是不可能作為一方之霸,而雄立於徐州。

那麼如果劉備擁有冀州呢?

資治通鑑:

是時,豪傑多欲起兵討卓者,袁紹在勃海,冀州牧韓馥遣數部從事守之,不得動搖。東郡太守橋瑁,詐作京師三公移書與州郡,陳卓罪惡,云:「見逼迫,無以自救,企望義兵,解國患難。」馥得移,請諸從事問曰:「今當助袁氏邪,助董氏邪?」治中從事劉子惠曰:「今興兵為國,何謂袁、董!」馥有慚色。子惠復言:「兵者凶事,不可為首。今宜往視他州,有發動者,然後和之。冀州於他州不為弱也,他人功未有在冀州之右者也。」馥然之。馥乃作書與紹,道卓之惡,聽其舉兵。

冀州在當時可說是天下第一大州   袁紹雖是以詐術得到它   也雄據了十年   如果劉備得到冀州又有諸葛亮輔佐還無法站穩腳跟 這表示劉備的才幹比袁紹還不如?

如果說這是因袁紹有四世三公的祖蔭    所以在當時成為眾望所歸的對象   先前也曾討論當初荀彧等人擁載曹操成為兗州牧的原因是劉備此時的威望不能和曹操相比    那麼後來曹操攻打荊州   劉備出奔時有十幾萬人追隨他逃亡而不願歸順曹操   是否劉備的聲望人氣是在寄居荊州那幾年才建立起來的   在此之前劉備只是一個無名小輩?


袁紹本人並非庸才,至少在天下大亂之前,他已經為自己累積了頗大的名望,而他出身自汝南袁氏,更是當世少見之大族(大概也只有弘農楊氏更勝於他)。所以除開他自身所能吸引而來的從者外,他的家族光環更是讓他易於解決冀州內部複雜的人際網絡,畢竟袁氏門生故吏遍佈天下,冀州士族得賣袁氏面子,而不是袁紹得看士族臉色。這點只要參照曹操畢生都在與士族對抗,就知道"出身不正"影響有多大了,而出身比起曹操更加不如的劉備,又要拿什麼與袁紹相比?

曹操打荊州會有那麼多人隨劉備出亡,有一定程度是出於新野群眾對於劉備的信賴,但更大的可能是出於避禍與曹操的惡名。因為新野自劉表統治以來,可以說10-20年間不知戰火的滋味,在了解到大軍壓境時,自然會想暫時逃難,等戰爭過去再說。其次,荊州因長年安定,早為各地流亡之士的居所,他們的逃難經驗很難不會被輾轉傳播,特別是類似諸葛亮這類來自徐州、兗州一帶的流亡者,對於戰爭恐怖的訊息早隨他們長年寓居,而不斷被傳播。當中,自然不乏對曹操軍隊負面的傳聞(徐州自是一大原因,但早年曹操攻打南陽時,軍紀也是糟得可以)。
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Lv. 24 | 文章數:1464 | 推薦數:2326 | 被推數:2785 #112. 2014-01-20 13:42:00
用事後角度來看:

三國時劉禪僅據益州一地 在諸葛亮等人的輔佐下可和曹魏對抗四十多年
如果是漢末劉備據有冀州又有諸葛亮輔佐  一統天下匡復漢室的機會應該大得多吧?
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Lv. 11 | 文章數:972 | 推薦數:1240 | 被推數:2451 #113. 2014-01-20 13:54:00
引言回覆 bluedream1 的話:

用事後角度來說:

三國時劉禪僅據益州一地   在諸葛亮等人的輔佐下可和曹魏對抗四十多年
如果是漢末劉備據有冀州又有諸葛亮輔佐  不知是否有機會一統天下匡復漢室?  
不容易。諸葛不是冀州士族,加上劉備本身缺乏後台,就算有名聲,要去擺平冀州內部事務仍會有非常多問題,而且四面環敵,要以此統一天下實在不易。
來源IP:68.197.186.* / 最後編輯時間:2014-01-20 14:04:37
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Lv. 23 | 文章數:1424 | 推薦數:2326 | 被推數:3171 #114. 2014-01-20 17:24:15
引言回覆 bluedream1 的話:
用事後角度來看:

三國時劉禪僅據益州一地   在諸葛亮等人的輔佐下可和曹魏對抗四十多年
如果是漢末劉備據有冀州又有諸葛亮輔佐  一統天下匡復漢室的機會應該大得多吧?  
在我來看,劉備據冀州只會死得更快,因為他欠缺整合冀州的一切資源(家族背景、軍事背景、財政基礎、行政歷練),就算給他一打諸葛亮也一樣。千萬別忘了,諸葛亮主政益州時代,一直在設法穩定內部外來荊楚新貴與在地巴蜀舊族的關係,而這一問題一直是蜀漢內部派系的最大問題,而冀州問題更為複雜,且假設劉備是接手袁紹,那這問題只會更大,不會更小。袁譚、袁尚的兄弟鬩牆,雖是兄弟間的奪嫡之爭,但背後卻存在著冀州派與非冀州派官員的對立。如果把這些政治問題完全無視,那顯然是電玩玩太多的結果。
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Lv. 24 | 文章數:1464 | 推薦數:2326 | 被推數:2785 #115. 2014-01-21 13:42:44

資治通鑑中描述關羽兵敗的情形:

關羽數使人與呂蒙相聞,蒙輒厚遇其使,周遊城中,家家致問,或手書示信。羽人還,私相參訊,咸知家門無恙,見待過於平時,故羽吏士無鬥心。....

.....十一月,漢中王備所置宜都太守樊友委郡走,諸城長吏及蠻夷君長皆降於遜。......

.....關羽自知孤窮,乃西保麥城。孫權使誘之,羽偽降,立幡旗為像人於城上,因遁走,兵皆解散,才十餘騎。....

關羽平常待士卒人民不好嗎?否則怎麼不戰自潰兵敗如山倒?楚漢相爭之際齊國田橫尚有五百死士相隨殉死
關羽做人真有這麼失敗嗎?

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Lv. 23 | 文章數:1424 | 推薦數:2326 | 被推數:3171 #116. 2014-01-21 16:29:50
引言回覆 bluedream1 的話:

資治通鑑中描述關羽兵敗的情形:

關羽數使人與呂蒙相聞,蒙輒厚遇其使,周遊城中,家家致問,或手書示信。羽人還,私相參訊,咸知家門無恙,見待過於平時,故羽吏士無鬥心。....

.....十一月,漢中王備所置宜都太守樊友委郡走,諸城長吏及蠻夷君長皆降於遜。......

.....關羽自知孤窮,乃西保麥城。孫權使誘之,羽偽降,立幡旗為像人於城上,因遁走,兵皆解散,才十餘騎。....

關羽平常待士卒人民不好嗎?否則怎麼不戰自潰兵敗如山倒?楚漢相爭之際齊國田橫尚有五百死士相隨殉死
關羽做人真有這麼失敗嗎?

田橫的死士是他所養的"士",但關羽只不過是善待士卒,不是在養士。更何況東漢末年已無養士之風,但門生故吏有為故主復仇、守喪的習俗,這可以說是養士的遺風與光武帝獎彰節義的結合,不過士卒可沒有為主將復仇、守喪的必要。所以許貢的門客會為許貢復仇,臧洪會為張超不惜反叛袁紹,但我們幾乎找不到士卒為主帥守義的,這是因為兩者的關係有著根本的不同。
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Lv. 24 | 文章數:1464 | 推薦數:2326 | 被推數:2785 #117. 2014-03-03 21:54:50

剛剛偶然轉到新聞龍捲風在談新疆的歷史 說:

當年清朝分為海防塞防兩派 左宗棠以:“保新疆所以衛蒙古,保蒙古所以衛京師。”說服慈禧太后同意出兵新疆

結果耗費太多國力 以致無力加強海軍 導致甲午戰敗割讓台灣

後來外蒙也獨立了 證明左宗棠的"保新疆所以衛蒙古 "根本就沒意義

主持人的結論是:當年不如讓新疆獨立 集中國力加強海防對付日本 聯合英國對俄國形成恐怖平衡 或許就不會有甲午戰敗 也不會激起革命黨起義推翻清朝了

這個說法對否?想聽各位大大的意見  
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Lv. 23 | 文章數:1424 | 推薦數:2326 | 被推數:3171 #118. 2014-03-04 10:44:05
引言回覆 bluedream1 的話:

剛剛偶然轉到新聞龍捲風在談新疆的歷史 說:

當年清朝分為海防塞防兩派 左宗棠以:“保新疆所以衛蒙古,保蒙古所以衛京師。”說服慈禧太后同意出兵新疆

結果耗費太多國力 以致無力加強海軍 導致甲午戰敗割讓台灣

後來外蒙也獨立了 證明左宗棠的"保新疆所以衛蒙古 "根本就沒意義

主持人的結論是:當年不如讓新疆獨立 集中國力加強海防對付日本 聯合英國對俄國形成恐怖平衡 或許就不會有甲午戰敗 也不會激起革命黨起義推翻清朝了

這個說法對否?想聽各位大大的意見  
新聞龍捲風的東西就笑笑就好。
以當時的回變來說,新疆不保,同時爆發回變的陜甘也保不住。新疆陜甘不保,內外蒙也可以說都完了。各國既見清帝國如此可欺,又怎麼會把清作為聯合對象?
更何況外蒙之獨立,關鍵在於1911年的辛亥革命與1920年的直皖戰爭,不在於新疆回變的當時,將外蒙的最終獨立與新疆回變掛上勾,那就真的扯很遠了。更何況,左宗棠進軍西北所耗的國力並不算多,就算是不讓左宗棠進軍西北,清帝國一樣得花一筆不少的錢在維持西北塞防上,這筆錢真正能省下的並不會多到哪去。
再者,甲午戰爭中國戰敗固然與海軍力量的強弱有關,但千萬別忘了,當時清帝國海軍總噸數與火砲、裝甲都勝過日本聯合艦隊,而軍官素質也沒差到哪去。但問題出在清帝國的海軍發展開始出現遲緩,戰術逐漸跟不上當代腳步(這部分是沒辦法的事,在清代海軍發展的當下,正值歐洲海軍戰術百出之際,因應各種戰術產生的新式戰艦推陳出新,而清帝國海軍發展完全在追逐新銳,反而使整隻艦隊的船隻難以搭配一套可靠的海軍戰術),加以中國官員的貪腐、北洋海軍軍紀日漸廢弛,以及根本上的政治因素(滿漢官員的對立、湘淮之爭、清流濁流的對立),都使主政的李鴻章難以全力發展北洋海軍。
此外,外在局勢來看,日英已經結成同盟共同對俄,除非清帝國有能力讓英國認為他有本事支持對俄牽制的能力,否則英國又何必要與清帝國結盟對俄(這點參照一下二戰前夕到開戰初期,納粹德國在聯中、聯日中的抉擇就知道了)。
holmeslee6841 ( 佛羅多‧柯達 )
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Lv. 23 | 文章數:1424 | 推薦數:2326 | 被推數:3171 #120. 2014-03-06 10:53:50
內蒙不是沒有獨立派,只是力量相對於疆獨與藏獨為弱,而且臺灣也不會加以報導而已

參考:
http://hk.apple.nextmedia.com/international/art/20110528/15292360
http://mypaper.pchome.com.tw/warism/post/1265108035
www.smhric.org/Chino_78.htm‎
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