武俠眾俠客,隨主角遨遊江湖劍破蒼穹這個遊戲在台灣火了策略佔領,掌控天下!精美奇幻畫風,遊歷闖蕩世界
cwj36 ( WTFM-GzZ )
2007改版紀念徽章
Lv. 32 | 文章數:2303 | 推薦數:25 | 被推數:2132 #1. 2012-12-05 08:04:39
[已解決] 解決時間:2012-12-06 03:37:04,解答獎勵: 30 G 幣
拿到茄子茶器可以得到天下、拿到肩衝茶器可以當将軍 ?
那織田信長拿到99髮茄子怎麼死那麼慘?
560670 ( fatben )
板主家族板板主資深板主2007改版紀念徽章去死卡
Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #2. 2012-12-06 01:29:43
本篇被發問者cwj36選為最佳解答,支付 30 G 幣回饋給最佳解答者^^
引言回覆 cwj36 的話:
拿到茄子茶器可以得到天下、拿到肩衝茶器可以當将軍 ?
那織田信長拿到99髮茄子怎麼死那麼慘?
這個可以說上三天三夜..講簡單一點就是流行導致的價值改變
請參閱敝人舊作 您可發現茄子在明治時代〝不值錢〞(相對來說)茶碗反而異軍突起
這句話的背景是松永久秀把付藻茄子送給信長,主要表示當時代付藻茄子比天下三肩衝更珍貴
二者差別在肩的有無
肩
天下三肩衝_初花、楢柴肩衝、新田肩衝最早屬室町幕府第8代將軍足利義政(1436-90)故曰肩衝は将軍→當時肩衝價值較高..

爾後如前文茶碗價值高過茶入→主要是回歸藝術本面..瞧那茶碗真是漂亮^^
那戰國就不同了..茶入(日式茶壺)在於她是茶會的主角..而茶會一如現在的〝趴〞也就是交際/外交,最有名的逸話就是滝川一益寧願放棄受封一國領地而要珠光小茄子不可得..雖然是逸話不過也說明受賜茶具→擁有招開茶會權利..對一個武將的聲名與地位來說非常重要..滝川一益晚年失勢後參加秀吉招開的茶會想必前塵往事感慨良多..

(不要選我..不然以後都不敢回覆了..)

那回到問題..信長有了付藻茄子位什麼還慘死?首先..人都會死..慘不慘就看 佛祖眷不眷顧,其次之前也說了→
付藻付藻-別名九十九髮..象徵女子空等白髮

布武而不修德..最終還是一場空..一個不小心拿+9、+10裝備也是會死說^^
▼ 顯示全部圖片
holmeslee6841 ( 佛羅多‧柯達 )
手機認證徽章
Lv. 23 | 文章數:1424 | 推薦數:2326 | 被推數:3172 #3. 2012-12-05 12:56:24
引言回覆 cwj36 的話:
拿到茄子茶器可以得到天下、拿到肩衝茶器可以當将軍 ?
那織田信長拿到99髮茄子怎麼死那麼慘?
"茄子は天下、肩衝は将軍",並沒有"拿到茄子茶器可以得到天下、拿到肩衝茶器可以當将軍"的意思,這應該只是在講茄子與肩衝這兩類茶器的等級而已。
bluedream1 ( 熊少宮 )
手機認證徽章
Lv. 24 | 文章數:1464 | 推薦數:2326 | 被推數:2785 #4. 2012-12-06 08:40:55

請問:

茶具在茶會中是擺著好看用還是真的拿來泡茶沏茶?

各種不同的茶具的用途是什麼?

又是否有明文規定什麼身分的人才可擁有茶具 不是有錢就可以買一個來炫燿?

(就像之前一直爭論不休的騎兵問題 當時規定擁有二千石以上俸祿的武士才可養馬 這是因為養馬本來就很花錢還是階級考量?如果是後者 想當初中國西漢北宋各朝為了增強騎兵戰力與游牧民族對抗 政府大力鼓勵人民養馬 反觀日本的統治階層有這麼迂腐短視嗎?) 

560670 ( fatben )
板主家族板板主資深板主2007改版紀念徽章去死卡
Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #5. 2012-12-06 20:09:52
引言回覆 bluedream1 的話:

請問:

(就像之前一直爭論不休的騎兵問題 當時規定擁有二千石以上俸祿的武士才可養馬)
最近出任務..累得跟狗一樣..so..實在沒力氣說話..還好後天就結束..有機會再扯扯
(還是有個問題一族郎党是可以不受石高、身分階級約束..這層關係組成了十一世紀日本((弓))騎兵隊,只是在戰國時期階級關係更嚴格,郎黨逐漸式微..)

professor1001 ( 臺灣阿榮 )
值日生好事成兔值日模範生龍的傳人手機認證徽章
Lv. 22 | 文章數:1280 | 推薦數:712 | 被推數:2622 #6. 2012-12-07 00:05:33
引言回覆 bluedream1 的話:

請問:

茶具在茶會中是擺著好看用還是真的拿來泡茶沏茶?

各種不同的茶具的用途是什麼?

又是否有明文規定什麼身分的人才可擁有茶具  不是有錢就可以買一個來炫燿?

(就像之前一直爭論不休的騎兵問題 當時規定擁有二千石以上俸祿的武士才可養馬 這是因為養馬本來就很花錢還是階級考量?如果是後者 想當初中國西漢北宋各朝為了增強騎兵戰力與游牧民族對抗 政府大力鼓勵人民養馬 反觀日本的統治階層有這麼迂腐短視嗎?) 



你指的應該是王安石熙寧變法中的保馬法。不過該法推行後有不少問題,
像是官方提供的馬,如果死了還要賠給官府。況且養馬本身就是一種專業與兼具花費的事業。

至於日本的情況,指的是騎馬武士而非騎兵。而日本較為常見的是弓騎兵。
不過日本的弓騎兵,幾乎是一騎討(單挑)的情況,不同於蒙古帝國的集團作戰方式。

之後由於日本本土的戰爭,轉向以足輕為主的集團作戰,加上原先統治結構改變之下,
大規模的養馬便無法有效進行。自然也就沒有刻意養馬的需求。
bluedream1 ( 熊少宮 )
手機認證徽章
Lv. 24 | 文章數:1464 | 推薦數:2326 | 被推數:2785 #7. 2012-12-08 10:11:30

難道日本人沒有發現戰馬在戰爭中的重要性嗎  否則為何沒有發展大規模的騎兵集團戰術?
就算是出自階級考量好了 鐵砲的出現不也威脅到武士的地位 有戰術眼光的大名如信長不也大力推廣鐵砲的運用 怎麼沒想到在騎兵上下功夫? 還是說正是因為鐵砲的出現讓大名們覺得騎兵不是鐵砲的對手 所以就忽略了?

professor1001 ( 臺灣阿榮 )
值日生好事成兔值日模範生龍的傳人手機認證徽章
Lv. 22 | 文章數:1280 | 推薦數:712 | 被推數:2622 #8. 2012-12-08 18:30:45
引言回覆 bluedream1 的話:

難道日本人沒有發現戰馬在戰爭中的重要性嗎  否則為何沒有發展大規模的騎兵集團戰術?
就算是出自階級考量好了 鐵砲的出現不也威脅到武士的地位 有戰術眼光的大名如信長不也大力推廣鐵砲的運用 怎麼沒想到在騎兵上下功夫? 還是說正是因為鐵砲的出現讓大名們覺得騎兵不是鐵砲的對手 所以就忽略了?



養馬的財務負擔並不比買鐵砲低。而且由於日本的戰爭是一騎討戰術(鐮倉幕府時期),
雖說葛西或小笠原氏是擅長於弓馬的戰法,但這種家族技法向來不會隨意外傳,
自然不會像遊牧民族那樣,發展出一套騎兵集團戰法。

再者養馬也要有牧場與牧地。只是當朝庭統治力喪失,連帶律令制也崩潰的前提下,
大規模的養馬便無法執行。日本戰國時期則是有馬借業者,但想當然他們不可能大規模擁有馬匹。
bluedream1 ( 熊少宮 )
手機認證徽章
Lv. 24 | 文章數:1464 | 推薦數:2326 | 被推數:2785 #9. 2012-12-08 22:49:09

為避免離題 騎兵相關問題煩請各位大大移駕到此討論:

日本騎兵的相關問題?

再來談茶道問題:

當時的茶具既然不是一般人能擁有 可隨意買賣的 那除了大名間互相割愛外 是向誰買?茶人嗎?那茶具是茶人想作就作 還是有一定的條件(例如:領主的允許)才可製作?

茶會,茶道,茶具,茶人 在當時的政治有何意義?扮演什麼樣的角色?

professor1001 ( 臺灣阿榮 )
值日生好事成兔值日模範生龍的傳人手機認證徽章
Lv. 22 | 文章數:1280 | 推薦數:712 | 被推數:2622 #10. 2012-12-09 18:31:04
引言回覆 bluedream1 的話:

為避免離題 騎兵相關問題煩請各位大大移駕到此討論:

日本騎兵的相關問題?

再來談茶道問題:

當時的茶具既然不是一般人能擁有 可隨意買賣的 那除了大名間互相割愛外 是向誰買?茶人嗎?那茶具是茶人想作就作 還是有一定的條件(例如:領主的允許)才可製作?

茶會,茶道,茶具,茶人 在當時的政治有何意義?扮演什麼樣的角色?



最早在室町幕府初期,因為大名與將軍相當喜愛所謂的唐物(繪畫作品/茶道具),
整個風潮因此產生。註:唐物指的並不是唐朝時期的中國藝術品與茶道具,
而是當時日本官方與朝庭所知的中國文化=唐朝文化。

而在應仁之亂後,堺市的町眾(工商業業者),因為在京都的復興建設有相當貢獻之故,
變成一股日本畿內統治大名所必須尊重與倚重的地方自治勢力。
該勢力代表的茶人,則是武野(武田)紹鷗與他的弟子千宗易(利休)。

紹鷗的弟子除了千宗易之外,像是今井宗久,長谷川宗仁,津田宗及等茶人或商人外,
還包括松永久秀,細川藤孝,足利義輝,三好義賢與荒木村重等武家。
也因此這一股勢力,得以在安土桃山時期攀升到政治影響力的最高峰。

然而千宗易本人最後的下場並不太好。雖然他在豐臣政權時是時任關白的豐臣秀吉,
所依賴的重要人物,但他個人卻因為對於秀吉發動的朝鮮戰爭多有不滿,
加上博多商人眾的地位逐步取代堺商人眾,最後因此被秀吉要求切腹自殺。

而利休之死也可以算是豐臣政權最後走向滅亡的主要原因之一 。
快速回覆 | 註冊 使用完整編輯模式回覆
討論板頭像 [ 設定 ] |簽名檔 [ 設定 ]
有人回覆時通知我 【通知管理