尋蹤覓跡,蓄勢待發!戰無不勝 才是真英雄!無策略 不三國!!!東方古韻仙俠,新世界新體驗
jimmycid ( 正義不會死 )
Lv. 2 | 文章數:21 | 推薦數:4 | 被推數:14 #1. 2012-11-28 04:12:20
我的看法
織田信長=董卓(同樣都掌握天下,同樣都魔王殺人,同樣都被部下暗殺)
足利義昭=曹髦(同樣有名無實且都對掌權者不滿企圖奪回政權,但都失敗)
淺井長政=呂布(同樣出賣義兄弟,同樣美女陪伴)
北條氏康=劉焉(讓人不敢小看的偏安霸主)
明智光秀=鐘謠(吃掉主子,下剋上,成功過但最後慘死)
今川義元=袁紹(都是當時最強且都一敗塗地)
上杉謙信=關羽(義字當頭= =)
武田信玄=曹操(戰略眼光獨到,且都是全能君主)
木下滕吉郎=司馬昭(意圖吃掉年幼主子的野心家)
竹中半兵衛=郭嘉(都早死,且都號稱天才軍師)
最上義光=孫權(足智多謀的君主)
德川家康=司馬懿(以忍聞名)
黑田官兵衛=陳宮(利用主子達到目的)
毛利元就=孔明(讓小國變成大國且都很有謀略)
長宗我部元親=孫策(一個人質,一個姬若子,最後一個打下江東,一個統一四國)
島津義弘=張遼(緊要關頭以小搏大賭命攻擊)
果心居士=于吉或左慈
真田信村=姜維(都想化不可能為可能)
島清興=紀靈(同樣都是該陣營第一大將,最後都捨命一搏)
本院寺顯如=張角
齋藤道三=劉備(奪人土地成一方霸主)
伊達政宗=陸遜(有材且都意圖反叛但最終還是臣服)




holmeslee6841 ( 佛羅多‧柯達 )
手機認證徽章
Lv. 23 | 文章數:1424 | 推薦數:2326 | 被推數:3172 #2. 2012-11-28 08:56:24
您的發言使我困惑不已,我真的不知道這些類比的標準何在
引言回覆 jimmycid 的話:
我的看法
織田信長=董卓(同樣都掌握天下,同樣都魔王殺人,同樣都被部下暗殺)

織田信長至少有能力統一以大和為中心的日本,但董卓卻連洛陽都難以保住,被迫選擇遷都到地近自己地盤的長安。
淺井長政=呂布(同樣出賣義兄弟,同樣美女陪伴)

淺井長政之背棄織田,主因在於要保住與朝倉氏的傳統盟約,但呂布卻是朝秦暮楚,始終沒有一個像樣的結盟體系
北條氏康=劉焉(讓人不敢小看的偏安霸主)

說北條氏康為偏安,這點我就十分困惑了
明智光秀=鐘謠(吃掉主子,下剋上,成功過但最後慘死)

鍾繇之據守關中,名義上出於漢帝派遣(實由曹操派出),其之起家非"吃掉主子,下剋上",而其身亡,是高壽病故(80歲左右病故),何來慘死?如是說其子鍾會,說他下剋上一點也不對,因其入據益州謀亂,本是出於曹魏派遣伐蜀,鄧艾雖捷足先登,卻是他的部屬,不是他的長官。所以根本不存在下剋上。
木下滕吉郎=司馬昭(意圖吃掉年幼主子的野心家)

木下藤吉郎沒有好爸爸,沒有好哥哥,也不是世家大族出身的。
毛利元就=孔明(讓小國變成大國且都很有謀略)

這兩者的地位不同,而且諸葛亮真正發揮影響力時,蜀漢已是一個不小的勢力了。
島清興=紀靈(同樣都是該陣營第一大將,最後都捨命一搏)

紀靈怎麼死的,史無記載,我想您這是受到《三國演義》的誤導。
齋藤道三=劉備(奪人土地成一方霸主)

齋藤道三是奪主子的領土,而劉備卻是一刀一槍拼出來的,如果這樣也算是奪人土地,那我不知道漢末群雄哪個不合這標準
伊達政宗=陸遜(有材且都意圖反叛但最終還是臣服)

陸遜一生從無謀反之意,甚至還被孫權猜忌至死,不知您這是怎麼推估的?
jimmycid ( 正義不會死 )
Lv. 2 | 文章數:21 | 推薦數:4 | 被推數:14 #3. 2012-11-28 13:00:32
引言回覆 holmeslee6841 的話:
您的發言使我困惑不已,我真的不知道這些類比的標準何在
引言回覆 jimmycid 的話:
我的看法
織田信長=董卓(同樣都掌握天下,同樣都魔王殺人,同樣都被部下暗殺)

織田信長至少有能力統一以大和為中心的日本,但董卓卻連洛陽都難以保住,被迫選擇遷都到地近自己地盤的長安。
淺井長政=呂布(同樣出賣義兄弟,同樣美女陪伴)

淺井長政之背棄織田,主因在於要保住與朝倉氏的傳統盟約,但呂布卻是朝秦暮楚,始終沒有一個像樣的結盟體系
北條氏康=劉焉(讓人不敢小看的偏安霸主)

說北條氏康為偏安,這點我就十分困惑了
明智光秀=鐘謠(吃掉主子,下剋上,成功過但最後慘死)

鍾繇之據守關中,名義上出於漢帝派遣(實由曹操派出),其之起家非"吃掉主子,下剋上",而其身亡,是高壽病故(80歲左右病故),何來慘死?如是說其子鍾會,說他下剋上一點也不對,因其入據益州謀亂,本是出於曹魏派遣伐蜀,鄧艾雖捷足先登,卻是他的部屬,不是他的長官。所以根本不存在下剋上。
木下滕吉郎=司馬昭(意圖吃掉年幼主子的野心家)

木下藤吉郎沒有好爸爸,沒有好哥哥,也不是世家大族出身的。
毛利元就=孔明(讓小國變成大國且都很有謀略)

這兩者的地位不同,而且諸葛亮真正發揮影響力時,蜀漢已是一個不小的勢力了。
島清興=紀靈(同樣都是該陣營第一大將,最後都捨命一搏)

紀靈怎麼死的,史無記載,我想您這是受到《三國演義》的誤導。
齋藤道三=劉備(奪人土地成一方霸主)

齋藤道三是奪主子的領土,而劉備卻是一刀一槍拼出來的,如果這樣也算是奪人土地,那我不知道漢末群雄哪個不合這標準
伊達政宗=陸遜(有材且都意圖反叛但最終還是臣服)

陸遜一生從無謀反之意,甚至還被孫權猜忌至死,不知您這是怎麼推估的?

信長跟董卓都殘忍且都被暗殺
在說他們都被聯合軍打到快吐血
一個最後遷都
一個拜拖朝廷合解
所以我認為他們一樣


報歉應該是鐘會
鐘會幹掉鄧艾(鐘會的長官吧)統治四川,明智幹掉信長變成天下人

氏康好像也是偏安
因為我看他不是常被上杉打
而且他也打不出四川
在說兩人也是傳道兒子,氏政跟劉璋才滅國

陸遜我記得他是陸康的親人
跟伊達一樣
好像都是因為被拉攏而投靠對方
(好吧我承認有爭議= =)

劉備吞掉四川的巴蜀,我把他想成道三吞美濃
在說兩者都是平民起家


藤吉郎對吉法師還有信雄
對比司馬昭對曹氏後代

毛利報歉我亂講
我只是想說他跟演義的孔明一樣強

紀靈受三國演義影響
是在袁術兵敗後
奮勇抗敵最後被討死
島左近也是
關原兵敗後
奮勇抗敵最後被討死

holmeslee6841 ( 佛羅多‧柯達 )
手機認證徽章
Lv. 23 | 文章數:1424 | 推薦數:2326 | 被推數:3172 #4. 2012-11-28 14:08:56
引言回覆 jimmycid 的話:
報歉應該是鐘會
鐘會幹掉鄧艾(鐘會的長官吧)統治四川,明智幹掉信長變成天下人


鍾會與鄧艾當時就職級來看,算是平級;就統轄關係來看,則分屬不同方面軍。
征蜀時,鄧艾為征西將軍,鍾會為鎮西將軍。蜀滅之後,拜鄧艾為太尉,鍾會為司徒。前後兩種文、武職級都算是平級,並無上下統屬關係。且雙方均有都督加銜,並均有"假節"(鍾會為"都督關中諸軍事",鄧艾為"都督隴右諸軍事"),因此應屬互不相隸的平級。
而就統兵征蜀的布署來說,鄧艾、諸葛緒各統三萬兵分兩路攻蜀,而鍾會別領十萬出駱谷,就此來說,兩者也是互不相統攝的。

陸遜我記得他是陸康的親人
跟伊達一樣
好像都是因為被拉攏而投靠對方


陸康的確是陸遜的族人,但當時孫策是受袁術之命攻殺漢朝所置之廬江太守。而陸遜始入仕就在孫權的幕府之中。此外陸氏為江東世族,孫氏則是江東庶族,不過靠著武功逐步晉入高位,孫權在江東,為鞏固勢力,一改兄長孫策與江東世族敵對的政策,改與江東世族親好,才將江東世族出身收納入幕,因此與其說陸遜是被拉攏而投靠,不如說是孫氏主動示好,吸納江東世族參與其政權。

劉備吞掉四川的巴蜀,我把他想成道三吞美濃
在說兩者都是平民起家


劉備吞巴蜀之前已有荊州地盤,但齋藤道三可是下剋上的奪去主家基業。
15691 ( 最上中務大輔義家 )
板主子板管理員家族板副板主基地幫幫忙活動10月份第51~100名基地幫幫忙活動11月份第51~100名福虎生風手機認證徽章基地10週年慶紀念徽章好事成兔值日模範生基地新手榮譽徽章基地11週年慶紀念徽章龍的傳人2011優良板主基地12週年慶紀念徽章
Lv. 42 | 文章數:10624 | 推薦數:19225 | 被推數:14155 #5. 2012-11-28 14:52:53
引言回覆 jimmycid 的話:

竹中半兵衛=郭嘉(都早死,且都號稱天才軍師)

別的先不提
竹中半兵衛倒是有今孔明的稱號

此外也有其他武將是被人跟中國的三國時代的武將所比擬的
比如說黑田二十四騎之一的菅正利,就被比喻為日本之張遼
菅正利的事蹟可參考這篇文章
15691 ( 最上中務大輔義家 )
板主子板管理員家族板副板主基地幫幫忙活動10月份第51~100名基地幫幫忙活動11月份第51~100名福虎生風手機認證徽章基地10週年慶紀念徽章好事成兔值日模範生基地新手榮譽徽章基地11週年慶紀念徽章龍的傳人2011優良板主基地12週年慶紀念徽章
Lv. 42 | 文章數:10624 | 推薦數:19225 | 被推數:14155 #6. 2012-11-28 15:11:24
引言回覆 jimmycid 的話:

氏康好像也是偏安
因為我看他不是常被上杉打
而且他也打不出四川
在說兩人也是傳道兒子,氏政跟劉璋才滅國
後北條家滅亡時斷送家族命脈的大名,並非北條氏康之子-北條氏政。
而是北條氏康之孫、氏政之子-北條氏直。

小田原征伐時,北條家的當主是北條氏直,北條氏政早在天正八年(1580年)就把北條家督的位置傳給北條氏直。而之後自己則是以隱居家督的身分協助家督北條氏直處理國政。

這種大名未死便引退將當主一位傳給兒子,自己並在這之後仍然參與國政的案例在戰國並非特例。
如北條氏康早在永祿2年(1559年)將家督之位傳給兒子北條氏政,但是實際上國政還是由北條氏康、北條氏政隱居家督及現任家督兩人都保有一定影響力的雙頭政治。

織田信長在本能寺之變(1582年)時,其身分也已非織田家督,織田家督之位置已傳位給其兒子織田信忠,但是織田信長對於國政的參與度依舊很高。

這類退隱家督及現任家督互相保有政治影響及決策權的例子尚有很多,比如說上杉謙信的父兄長尾為景在引退家督之位傳給嫡長子長尾晴景後,依舊把持者長尾氏的國政決策權。

且與其說北條氏是偏安,倒不如說他們一家族歷代以來的戰略目標都非常的明確,那就是關東經營,這也是為何後北條氏總是以關東經略為主,且從他們一族從伊勢氏改姓北條氏(鎌倉幕府執權即是北條氏),以及之後對於古河足利公方的控制。

其實都不難看出,北條氏的戰略方針應該仍是以關東執權(副帥)為目的,一方面擁立足利公方為招牌,一方面達成其統一關東取代原本山內上杉氏關東管領的關東執事的地位。

擁立古河足利公方及改姓關東的名門望族北條氏的姓氏,都是達成此政治目的的手段之一。
localking ( 奇峰道眉赭衫軍 )
值日生值日模範生
Lv. 9 | 文章數:184 | 推薦數:14 | 被推數:77 #7. 2012-12-10 09:32:44
我在想這篇怎麼這麼熟悉,之前在巴哈也看過,只是忘記是在信長版還是三國志版看過,是在某篇文中的回文中出現的,但是被噓到不行,然後這篇就不見了,我很想問一下,發這篇文的仁兄,確定有看過三國志本文與裴松之注嗎?
g009009 ( 平雅信 )
Lv. 10 | 文章數:529 | 推薦數:919 | 被推數:1076 #8. 2012-12-19 22:34:19
引言回覆 jimmycid 的話:


各位好久不見了,
雅信(終於想起來還有基地帳號)自退伍後正式歸來。

劉焉是打算在川蜀作土皇帝,自己斷絕與中央的聯繫,
在益州享受當天子的家裡蹲御宅。

焉內求交阯牧,欲避世難。議未即行,
侍中廣漢董扶私謂焉曰:「京師將亂,益州分野有天子氣。」焉聞扶言,意更在益州。

焉徙治綿竹,撫納離叛,務行寬惠,陰圖異計。
張魯母始以鬼道,又有少容,常往來焉家,
故焉遣魯為督義司馬,住漢中,斷絕谷閣,殺害漢使。
焉上書言米賊斷道,不得複通,又託他事殺州中豪強王咸、李權等十餘人,以立威刑。
《三國志劉二牧傳》

陸康也是很有骨氣的在地豪族,袁術要求其給予軍糧,
以袁術為叛逆拒絕,因此遭到袁術派遣孫策攻擊,
直到死前,也不願為袁術效力。

會廬江賊黃穰等與江夏蠻連結十餘萬人,攻沒四縣,拜康廬江太守。
康申明賞罰,擊破穰等,餘黨悉降。
帝嘉其功,拜康孫尚為郎中。獻帝即位,天下大亂,
康蒙險遣孝廉計吏奉貢朝廷,詔書策勞,加忠義將軍,秩中二千石。
時袁術屯兵壽春,部曲饑餓,遣使求委輸兵甲。
康以其叛逆,閉門不通,內修戰備,將以禦之。

術大怒,遣其將孫策政康,圍城數重。
康固守,吏士有先受休假者,皆遁伏還赴,暮夜緣城而入。
受敵二年,城陷。月餘,發病卒,年七十。
宗族百餘人,遭離饑厄,死者將半。朝廷湣其守節,拜子俊為郎中。

《後漢書郭杜孔張廉王蘇羊賈陸列傳》

劉備吞巴蜀是打了兩年益州戰役才達成的,
在那之前收買了益州人心,打好了足夠的基礎與人際關係,
才有辦法取下川蜀,請別說成是輕易取下劉璋國土。


十六年,益州牧劉璋遙聞曹公將遣鍾繇等向漢中討張魯,內懷恐懼。
別駕從事蜀郡張松說璋曰:「曹公兵強無敵於天下,若因張魯之資以取蜀土,誰能御之者乎?」
璋曰:「吾固憂之而未有計。」
松曰:「劉豫州,使君之宗室而曹公之深讎也,善用兵,若使之討魯,魯必破。
魯破,則益州強,曹公雖來,無能為也。」璋然之,遣法正將四千人迎先主,前後賂遺以巨億計。

正因陳益州可取之策。 先主留諸葛亮、關羽等據荊州,將步卒數萬人入益州。
至涪,璋自出迎,相見甚歡。張松令法正白先主,及謀臣龐統進說,便可於會所襲璋。
先主曰:「此大事也,不可倉卒。」璋推先主行大司馬,領司隸校尉;
先主亦推璋行鎮西大將軍,領益州牧。璋增先主兵,使擊張魯,又令督白水軍。
先主並軍三萬餘人,車甲器械資貨甚盛。
是歲,璋還成都。先主北到葭萌,未即討魯,厚樹恩德,以收眾心。

  明年,曹公徵孫權,權呼先主自救。
先主遣使告璋曰:「曹公徵吳,吳憂危急。
孫氏與孤本為脣齒,又樂進在青泥與關羽相拒,
今不往救羽,進必大克,轉侵州界,其憂有甚於魯。
魯自守之賊,不足慮也。」乃從璋求萬兵及資(寶),欲以東行。
璋但許兵四千,其餘皆給半。
張松書與先主及法正曰:「今大事垂可立,如何釋此去乎!」
松兄廣漢太守肅,懼禍逮己,白璋發其謀。
於是璋收斬松,嫌隙始構矣。
璋敕關戍諸將文書勿複關通先主。先主大怒,召璋白水軍督楊懷,責以無禮,斬之。
乃使黃忠、卓膺勒兵向璋。先主徑至關中,質諸將並士卒妻子,引兵與忠、膺等進到涪,據其城。
璋遣劉跂、冷苞、張任、鄧賢等拒先主於涪,皆破敗,退保綿竹。
璋復遣李嚴督綿竹諸軍,嚴率眾降先主。
先主軍益強,分遣諸將平下屬縣,
諸葛亮、張飛、趙雲等將兵溯流定白帝、江州、江陽,惟關羽留鎮荊州。
先主進軍圍雒;時璋子循守城,被攻且一年。
  十九年夏,雒城破,進圍成都數十日,璋出降。

《三國志先主傳》
kenney0425 ( 今井宗次 )
副板主子板管理員家族板板主《真・三國無雙8》紀念徽章基地10週年慶紀念徽章基地12週年慶紀念徽章2007改版紀念徽章
Lv. 33 | 文章數:3512 | 推薦數:225 | 被推數:3572 #10. 2014-10-31 00:39:39
引言回覆 jimmycid 的話:
多年後回來看自己的文章
又是不一樣的感覺XD
....轉職考古學家了嗎暗爽
不知道是甚麼感覺勒?
是覺得以前自己根本像個白癡嗎(喂...別罵人)
快速回覆 | 註冊 使用完整編輯模式回覆
討論板頭像 [ 設定 ] |簽名檔 [ 設定 ]
有人回覆時通知我 【通知管理