殺人爆裝 真男人的遊戲超簡單,卻忍不住一直玩! 不一樣的傳奇經典只為一世塵緣,百世輪迴
bluedream1 ( 熊少宮 )
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Lv. 24 | 文章數:1464 | 推薦數:2326 | 被推數:2785 #121. 2013-04-01 22:36:55

引擎與戰機戰車性能的關係還是不太懂 請教:

近日報導中共向俄羅斯購買24架SU35 重點是打算引進引擎的相關技術 :

雖然中共已有不少自製戰機的經驗 外殼的部分算是可以和美俄相較 航電次之 但最重要的引擎技術還差一截

小弟才疏學淺 我一直以為引擎不就只是讓 戰機戰車能飛能跑就好 和整體性能的關係如何?

就以前述T34的例子來說 德國無法製造T34的引擎 因此另以豹式虎式對抗 如果我沒記錯

豹式重達45噸 T34/85 則是32噸 用豹式的引擎來發動T34應該措措有餘

還是說這樣會發生什麼問題?


560670 ( fatben )
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Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #122. 2013-04-02 02:31:26
二次大戰歐洲戰場有三大被滅門家族(以下為概略印象)
排名第一的是U艇隊..八十%成員陣亡
排名第二的就是蘭開斯特..四十五%成員陣亡,以及T-34..二戰損失約五萬至五萬五千部(相當於總產量60%)犧牲人員數不詳

用豹式的引擎來發動T34那就不夠死^^

您多看些飛機、戰車發展史可發現發動機是永遠的痛...又要夠力又要輕巧、又要可靠又要便宜..主要問題就是要把相對矛盾的需求達到平衡..當然背後冶金與加工精度的要求非常高_這是前提。

殲十犁田中

↑因為發動機失效而犁田的殲十

發動機其實非常難搞..主要在於容不得半點瑕疵..特別是渦輪_我在發電廠頗有渦輪機管理、維修經驗。
中國的強項在於山寨..連隱形戰機都能山寨了還有啥不行?但發動機的〝容不得半點瑕疵〞特性卻是山寨的要害所在
拿太行( 渦扇十A/WS-10A )為例..中國將此發動機吹噓得比俄制 AL-31FN 厲害..可另一方面又大量購入 AL-31FN 原因就在此。

中國並不是吹牛,她的條件比俄羅斯優越..因為比較容易獲得米國技術,不過現時來說她的發動機還是不行..在梟龍(使用中俄合作RD-93)的出口上中國就被俄國給搞過..中國自然曉得發動機自製的重要性。
這麼說好了..啥時中國可以裝備自製大型(噴射)運輸機..那她就成功了..運輸機科技層次不會高過隱形戰機..但她有省油/載重、可靠/便宜這種矛盾的需求_就跟上述我對發機的形容相同..so..這是檢證發動機實力的最佳指標。

雷豬
我剛才以〝角速率轟炸〞搜尋..結果發現老共連這個都有山寨^^這是非常冷門的東西說...可見中國真的想把整個米國都山寨回家..^^
我最喜歡的兩款飛機..一款就是使用此系統的小金剛_A-4(《Top Gun》中的〝小丑〞)..A-4可謂忠烈楊家將_越南戰死三百餘架,贖罪日、福島各戰死數十架..不過..五十幾年了..她還在飛
另一款那當然就是雷豬..號稱〝史上最醜的飛機〞(哪有?她比F-117好看捏..F-117暱稱也是豬→操控性如豬)

本來想談談轟炸技術..可惜佈份資料沒找齊..書我有..但實在不方便-還是網路便利..
角速率轟炸
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560670 ( fatben )
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Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #123. 2013-04-02 08:41:11
引言回覆 bluedream1 的話:

引擎與戰機戰車性能的關係還是不太懂   請教:

重點沒提到..最好的例子就是ww2日本戰車..日本戰車公認是廢物..主要就在於發動機不給力
除了後期用前述的德國貨(汽油、水冷)之外..日本戰車的技術特徵是柴油、空冷
日本選擇柴油發動機的原因..主要是資源分配→避免挪用珍貴的汽油
日本選擇空冷的原因..一是構造簡單二是防凍-當時防凍劑不普遍..水冷於寒帶環境用過即排、用前要加非常不便

咦?不是說戰車用柴油機較好?日本戰車的實例恰恰是個反証..製造困難、功率低落且不說..組裝品質不良導致日本戰車出名的會漏油..實戰中比出名會著火的汽油戰車還容易冒火..喵

老熊可以把日文維基相關文章瀏覽一次..大概就會有個概念..日本就是發動機不給力的最大苦主^^
日文會看到〝過給機〞=中文增壓器..其他應該可以直接看懂或透過翻譯軟體看懂
有問題的話可以再切磋..我修過內燃機、也選修過航空發動機概論..稍微有點概念
jackjanys ( 德川右大臣家康 )
Lv. 17 | 文章數:1497 | 推薦數:78 | 被推數:3395 #125. 2013-04-02 19:13:11
說到這個 就不得不提一下P-8跟日本的XP-1 XP-1的IHI XF7-10要兩顆才等於一顆P-8的
CFM56-7B的27000lbf的功率(這顆就是日本XC-2的發動機)

如果再看一下ATD-X 心神的發動機 1顆只有11023磅 F-35卻有43000磅 而中國大陸那架
J-31用RD-93 也有18297.35磅 未來也有可能換裝2萬磅出頭的發動機

所以可以知道心神雙發推力=22000磅出頭 J-31用RD-93 雙發為36594.7磅 未來換裝發動機
就可以達到F-35的水平

所以日本發動機真的不給力



bluedream1 ( 熊少宮 )
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Lv. 24 | 文章數:1464 | 推薦數:2326 | 被推數:2785 #126. 2013-04-06 11:16:07

再繼續請教引擎的相關問題:

公公說到製造引擎所需的技術水準相當高

我看星光出版社的[俄羅斯裝甲T34]介紹T34的性能說到

T34的引擎是1935年俄國人自行設計的 但也有可能是仿自同時期義大利飛雅特的一種航空發動機
因為兩者極為相似

當時義大利的工業水準有這麼高嗎?


560670 ( fatben )
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Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #127. 2013-04-07 18:18:02
義大利戰車是使用 FIAT柴油引擎沒錯、但飛機用德國引擎。

歷史上只有少少幾種柴油航空發動機_
德國 容客(Junkers) Jumo 205(用於JU 86以及數型飛艇)→唯一堪稱成功
德國 戴姆勒-賓士( Daimler-Benz) 研究後放棄
米國 普惠(Pratt & Whitney)DR-980_星型引擎、缺點過多少量生產
蘇聯 Charomskiy ACH-30(用於Pe-8轟炸機)也不太成功..後來被換掉

蘇聯曾由西班牙內戰中的飛機殘骸取得 Jumo 205 也確實研究過其設計..但二者技術特徵完全不同(Jumo 205 是直列式二衝程),T-34的V2-34老祖宗 BP-1(1931年)計畫為柴油航空發動機,上述 ACH-30 也是衍生型號之一,有其自身的演化譜系。

義大利的科技水平其實不錯..例如二戰前的跑車與水上飛機都是世界一流水準..電影紅豬就是以此為背景-紅豬開的雖然是義大利飛機..裝的卻是米國引擎就是..Macchi M.33

我在電廠後期也跟義大利技師合作過(買他們的渦輪機)..重工水準不錯..不過義大利技師實在有點散漫^^
jackjanys ( 德川右大臣家康 )
Lv. 17 | 文章數:1497 | 推薦數:78 | 被推數:3395 #128. 2013-04-08 12:39:30
引言回覆 560670 的話:
義大利戰車是使用 FIAT柴油引擎沒錯、但飛機用德國引擎。

歷史上只有少少幾種柴油航空發動機_
德國 容客(Junkers) Jumo 205(用於JU 86以及數型飛艇)→唯一堪稱成功
德國 戴姆勒-賓士( Daimler-Benz) 研究後放棄
米國 普惠(Pratt & Whitney)DR-980_星型引擎、缺點過多少量生產
蘇聯 Charomskiy ACH-30(用於Pe-8轟炸機)也不太成功..後來被換掉

蘇聯曾由西班牙內戰中的飛機殘骸取得 Jumo 205 也確實研究過其設計..但二者技術特徵完全不同(Jumo 205 是直列式二衝程),T-34的V2-34老祖宗 BP-1(1931年)計畫為柴油航空發動機,上述 ACH-30 也是衍生型號之一,有其自身的演化譜系。

義大利的科技水平其實不錯..例如二戰前的跑車與水上飛機都是世界一流水準..電影紅豬就是以此為背景-紅豬開的雖然是義大利飛機..裝的卻是米國引擎就是..Macchi M.33

我在電廠後期也跟義大利技師合作過(買他們的渦輪機)..重工水準不錯..不過義大利技師實在有點散漫^^


說到義大利的水上飛機 就不得不提義大利水上機的驕傲-Macchi M.C.72

她機體非常簡潔 接合鉚釘全部打磨降低阻力 最逆天就是大膽嚐試使用串聯FIAT AS-6 用增壓裝置
可以達到2500~3100hp的輸出功率 要注意的是這種功率要到1945年才有  不論是單發還是串聯式

而這架飛機在1934年的施奈德杯就飛出709km/h的螺旋槳水上機最快的紀錄(她的水上機最快後來被
美國康威爾的F2Y/F-7海上標槍式 以826km/h打破)

560670 ( fatben )
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Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #129. 2013-04-09 00:09:30
Iron Eagle
我以前執行過《鐵鷹計劃 Iron Eagle》..開F-16長程奔襲、解救老爸..咦..我在鬼扯蝦米..

我以前執行過《鐵鷹計劃 Iron Hawk》..協助短腿老鷹戰術機動(由平日駐地開赴實戰時的戰術陣地)

塵封的美援秘辛-缺腳的鷹式飛彈營

當時本座麾下有兩款鐵騎_M35與M35A2(俗稱兩噸半)..主要差別在前者裝汽油引擎、後者裝柴油引擎(部分加裝咻咻咻 渦輪增壓器)二者性能差異有如雲泥之別..M35A2的柴油引擎(LDT 465 MultiFuel Military Engine)只是俗稱..正確名稱為多燃料引擎..可使用柴油、汽油、JP(航空煤油)、heating oil(家庭取暖用油)甚至植物油..不過技令中規定不得使用航空汽油。

M35系列始於1951年、汽油引擎故障率極高,而以可靠性聞名的M35a2/LDT 465於1962服役、大約也可估計柴油引擎在這時臻於成熟。( 一開出營區不到五公里〝拋貓〞三部汽油車..鐵鷹計劃差點成了鐵豬計畫 喵 )
M35s在台灣早被M939取代(衍生自M54、M54又衍生自M39、M39又衍生自M35 ..呃 她是曾孫)..我在機械化師時期該師已完成汰換,不過M35s仍在多數使用國服役..她們沒台灣有錢^^
M35A2
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jackjanys ( 德川右大臣家康 )
Lv. 17 | 文章數:1497 | 推薦數:78 | 被推數:3395 #131. 2013-04-10 14:26:48
這很簡單 只是為了石油 阿根廷之前就因英國非法採油根探測石油而抗議英國非法
(英國:誰叫你們的加爾鐵里輸給柴契爾夫人)

560670 ( fatben )
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Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #132. 2013-04-11 03:10:25
世界各國派到利比亞的人,沒有一個不是來騙錢的,只有中華民國來的人才是的的確確來幫利比亞解決問題_穆阿邁爾·格達費
Muammar al-Gaddafi

台灣軍侵略印尼計畫_此為盜文、原文出自《全球防衛》..那期我有訂閱
其實1970s、以及我服役時還有兩次對印尼動武的計畫..主要是印尼屠殺華僑..台灣打算武力撤僑、順便教訓一下印尼..這幾個計畫都卡在缺乏空軍或海航支援..台灣沒有航空母艦、沒有空中加油機終究是問題。
注:連結文略去原作一段→大意是說台灣參謀本部對中國的可能反應與應對..該書沒帶在身邊-憑記憶說一說..預期中國會派一個師馳援印尼..然後台灣會派海空軍攔截
此文中海軍陸戰隊要帶到印尼的〝T—6螺旋槳教練機〞是寫錯了,應該是 AT-6 攻擊教練機,這種飛機是當時台灣的教練與密接支援要角(密接支援 CAS_對地面部隊火力支援、因轟炸點可能只距離我軍前線幾十公尺,故名)
她可部署於簡陋跑道..例如金門當時就配置幾架..金門這幾架AT-6還曾建立奇功→攔截被劫持、想要投奔中國的菲律賓航空DC-3客機..逼她迫降金門。
另外一個功能則是米國於韓戰、越戰以她擔任 FAC (前進空中管制).. FAC主要是管制 CAS→ 《野狼呼叫21》這部電影就是介紹 FAC(用的是O-2機型)

這些案例就可以說明台灣比上杉謙信還講義、比德川家康還守信!..只要米國使個眼色台灣就抄傢伙扁人 喵~
AT-6

福克蘭戰役與石油無干..那是近年的事^^

當時南美洲的政權均為武家執政(中美洲也是..略)_
阿根廷的 Leopoldo Fortunato Galtieri Castelli
巴西的 João Baptista de Oliveira Figueiredo
智利的 Augusto José Ramón Pinochet Ugarte..前幾年新聞鬧粉大
巴拉圭的 Alfredo Stroessner Matiauda
烏拉圭的 Aparicio Méndez
玻利維亞的 Celso Torrelio..他與前任 Luis García Meza Tejada 都係總統兼毒販

原因當然就是米國的支持_為了防堵中南美洲被共黨赤化。武家政權除了肅清自己人外也常因小事對外用兵..例如中美洲另兩個武家政權薩爾瓦多與洪都拉斯僅因足球比分就爆發戰爭..史稱〝足球合戰〞。
阿根廷與智利在1970末期也因領土爭議爆發衝突..所幸教皇出面調停(因此..智利在阿根廷戰機一起飛時就會發預警給英國)..之後由於英國經濟不振..鐵娘子拙於內政..削減海外駐軍、使阿根廷誤判形勢認為〝收復故土〞時機已到。

不算戰損..英國遠征花費廿一億餘美金、爾後每年再花費一億二千萬美金防衛預算..把這些錢發給島上三千多軍民..他們早就變好野人..鼻用捕魚、放羊了..
好了..現在發現石油..那問題是假設值得開採..那石油收益要給福島人還是英國人??

實際上這場戰爭主因都是兩國搞不好經濟..鐵娘子不就是經濟搞不起來而下臺..只好訴諸〝我民族(帝國)昔日之光榮〞...一方軍事冒進、一方為帝國主義遺緒..這兩個國家注定被這個島詛咒..永無休止..

阿根廷空軍A-4C
↑1982.5.9 進行空中加油的阿根廷空軍A-4C..隨後此機殺入英國遠征艦隊火網中..陣亡..

當時阿根廷飛行員甚至駕駛民航機當靶標、分攤英軍火力..相當悲壯...
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560670 ( fatben )
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Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #134. 2013-04-12 02:58:01
其實除了強裝藥外、還有更好的方法→幫砲彈穿木鞋(Sabot)
Sabot
木鞋的構想粉簡單→不想過度裝藥又想延伸射程或保持速度..那麼就使用較小砲彈咩,但較小砲彈會有裝填游隙過大的問題..so..就幫砲彈做木頭鞋子(托座、外殼)穿上→砲彈發射離膛後木鞋即與砲彈分離
這種設計有兩個特點_
托座、外殼為軟質材料可降低砲管磨耗率;
相同裝藥量下,動能(速度)衰減相較全口徑砲彈慢。

這種設計現代稱〝次口徑裝藥〞→例如脫殼穿甲彈(APDS)、尾翼穩脫殼穿甲彈(APFSDS)
APFSDS
引言回覆 jackjanys 的話:
最近玩戰車世界 常常看到人再說漸縮口徑砲 所以我想問 砲口漸縮口徑有何用意?  
上文是之前我回覆閣下的..實際上木鞋的概念衍生出三種設計
APDS (脫殼穿甲彈) 衍生的翼穩脫殼穿甲彈APFSDS為目前主流設計
APCBC(被帽穿甲彈)
APCNR(複合穿甲彈
)
概念均與木鞋相同_以次口徑砲彈減緩動能衰退(APCBC這麼說其實不對..不過她不是此篇討論重點..就不多解釋)

您提的漸縮口徑學名就是 APCNR( armor-piercing composite non-rigid)..前兩者中文就可找到資料..略,就只介紹 APCNR..其實也不用多說看圖就可以理解

第一種設計是使用彈裙(skirts,又名鋼鞘 steel sheath),如德國 PzB-41 戰防砲(28mm/20mm)..以軟質彈裙通過錐形炮管(由28mm漸縮為20mm)
PzB-41
第二種則是使用軟鋼外殼硬擠出去,如英國的 Vickers S 空用(裝於Hurricane Mk IID)以及2磅戰防砲或戰車砲(以上均為40mm口徑)..這種方法會嚴重磨損炮管..so..英國人想出妙招..炮管本身無錐度..而是加裝名為 Littlejohn的配置器(adapter,由40mm漸縮為30mm)..由他來縮、壞了只要換他鼻用換整根砲管..
LittlejohnAPCNR Mk I & APCNR Mk II

Hurricane Mk IID with a 40-mm Vickers S cannon

Mk VII Tetrach
  • PzB-41
  • APCNR Mk I & APCNR Mk II
  • Hurricane Mk IID with a 40-mm Vickers S cannon
  • Littlejohn
  • Mk VII Tetrach
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bluedream1 ( 熊少宮 )
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Lv. 24 | 文章數:1464 | 推薦數:2326 | 被推數:2785 #135. 2013-04-14 17:14:07
剛剛又看全軍破敵介紹羅馬的部分   談到西格娜姆軍柱時說:

西格娜姆軍柱

..................

銀色圓環(philarae )則表示該營目前還有多少個中隊,滿建制的營為6個中隊(Maniple),即有6個圓環,若戰況慘烈,剛從前線撤下來,來不及補充,則可能沒有6個了。

.......

再往下的頭盔型裝飾則是表示該營裝備的情況,如果是金屬做的則表示該營裝備優良,皮革的和木頭的則表示該營可能連金屬鎧甲都未配發完畢。

但這麼做   敵人只要一看不就知道羅馬軍的虛實了?
  • 西格娜姆軍柱
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Lv. 24 | 文章數:1464 | 推薦數:2326 | 被推數:2785 #137. 2013-05-12 13:32:23
再來討論一下二戰:

德俄大戰一開始德軍勢如破竹 後來希特勒命中央集團軍分兵兩翼 延遲了進兵莫斯科的時間點 後人多認為這是失策 但有人(包括俄國的朱可夫元帥)認為以一般軍事常識來看 希特勒不算錯 若當時德軍置兩翼於不顧直取莫斯科 反而有可能遭遇更大的挫敗

請問:

1.以當時德軍的條件 分兵兩翼延遲進兵莫斯科的時間 是對還是錯?
2.即使德軍拿下莫斯科 就代表勝利嗎? (就如1812年拿破崙拿下莫斯科最後還是以慘敗收場)

bluedream1 ( 熊少宮 )
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Lv. 24 | 文章數:1464 | 推薦數:2326 | 被推數:2785 #138. 2013-05-12 22:57:55
不知怎麼了   最近沒有大大願意討論西洋史?質疑

再請教這一則:

在網路上看到這張圖片 這是真的還是後人惡搞?

拿破崙強大的秘密?
  • 拿破崙強大的秘密?
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holmeslee6841 ( 佛羅多‧柯達 )
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Lv. 23 | 文章數:1424 | 推薦數:2326 | 被推數:3172 #139. 2013-05-12 23:58:04
引言回覆 bluedream1 的話:
不知怎麼了   最近沒有大大願意討論西洋史?質疑

再請教這一則:

在網路上看到這張圖片 這是真的還是後人惡搞?

拿破崙強大的秘密?
是大衛的原圖,只是對那個球的詮釋有刻意扭曲。
professor1001 ( 臺灣阿榮 )
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Lv. 22 | 文章數:1280 | 推薦數:712 | 被推數:2622 #140. 2013-05-14 11:03:35
引言回覆 bluedream1 的話:

請問西伯利亞的礦藏資源是二戰前還是二戰後發現的?
如果是二戰前 那日本應該支持北進政策 和德國夾擊俄國才對啊?


問題就是諾門罕戰役日本打不贏蘇聯。而且在1941年4月,雙方就簽署了蘇日中立和約。
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