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x125955605 ( 席諾風 )
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Lv. 34 | 文章數:4460 | 推薦數:541 | 被推數:4237 #1. 2011-08-18 00:40:00
自從北條早雲之後

感覺上沒有再啥好文了~

因此想撰寫一篇關於戰國三雄的文章

主要想看看大家眼中的信長、秀吉和家康

在大家眼中是甚麼樣的人?有甚麼樣的特質?

當然也可以分享他們跳脫既定印象的事情或是性格?


例如:
我覺得家康跟井伊有一腿所以他們家領地比較多,所以家康亦好眾道之類的......(純屬舉例)
或是信長是個一點都不急躁的人



momopopo ( シュウ・シラカワ )
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Lv. 41 | 文章數:10612 | 推薦數:10317 | 被推數:19008 #4. 2011-08-18 12:18:29
引言回覆 x125955605 的話:
或是信長是個一點都不急躁的人


說真的信長會急躁嗎??

從他可以忍耐信玄.謙信

低著頭每幾個月送"洋裝"給謙信巴結她........

對朝倉也能低著頭昧著良心說,朝倉才是老大......

我倒覺得信長能屈能伸~是個老謀深算的高手

也許信長是對內才會表現出急躁的一面.....


kenneth_lo ( 人間正道是滄桑 )
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Lv. 21 | 文章數:1428 | 推薦數:1821 | 被推數:2864 #5. 2011-08-18 17:00:28
引言回覆 momopopo 的話:

我倒覺得信長能屈能伸~是個老謀深算的高手

也許信長是對內才會表現出急躁的一面.....


秀吉也是摸石過河(改革), 但後來好像摸得到處都是石, 所以政制充滿漏洞, 讓人有機可乘

我也不知道為啥五大老之首在秀吉駕崩後便有了天下人的權力似的

都是秀吉作的孽啊
也許是以前打工的時候屈得太多了, 所以以後只能伸, 暗中把人得罪了

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江山如此多嬌,引無數英雄競折腰。
惜日系韓流,略遜英文;香港澳門,缺乏身材。
一代天嬌,台灣正妹,只識化妝裝可愛。
俱往矣,數風流人物,還看今朝。
momopopo ( シュウ・シラカワ )
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Lv. 41 | 文章數:10612 | 推薦數:10317 | 被推數:19008 #6. 2011-08-19 17:12:09
引言回覆 kenneth_lo 的話:
秀吉也是摸石過河(改革), 但後來好像摸得到處都是石, 所以政制充滿漏洞, 讓人有機可乘


信長是以守護代那套經營模式在治理,欠缺法治~過於偏重人治

秀吉因為是豪農出生,也沒經驗所以自創制度~最後弄得不倫不類

家康由於活的長吸收了今川.武田等守護大名的典章,創造了新制度


560670 ( fatben )
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Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #7. 2011-08-19 21:25:12
三英傑


なかぬなら殺してしまへ時鳥 織田右府
鳴かずともなかして見せふ杜鵑 豊太閤
なかぬなら鳴まで待よ郭公 大權現様

                            _松浦静山(1760-1841)

杜鵑不啼,信長殺之、秀吉戲之、家康待之,目前世俗間的定型看法大致出於此,不過這太膚淺..






上総介殿は天人の御仕立に御成り候て、小鼓を遊ばし、女踊りをなされ候。
_《信長公記》
→信長有扮人妖的癖好..見先前提過日本武尊、金庚信範例..相信我-人妖都是狠角色..
F注:長宗我部国親、井伊直政都也扮過人妖..
信長是有才幹的天才,務實地 step by step,有大格局但缺乏微觀-他沒細察戰國檯面下公家、幕府的對立格局,也沒察覺本願寺並不同於一般宗教,甚至屬下的情緒..這給他帶來連串災難。簡言之..天才但白目..為了區區五千貫文得罪方丈、為了擁立將軍得罪公家、打妹夫的盟友..都給自己招徠麻煩。不過得幫他澄清..與方丈開戰絕非他的本意-主因在公家唆使、三個戰場(石山、長島、越前)都是方丈先動手的..

天正十五年正月三日に、大坂城で豊臣秀吉によって大茶会が開かれました。..略..主要是說秀吉穿得跟歌舞伎類似.._《宗湛日記》
文禄2年(1593)6.24 秀吉、諸大名を召し連れ瓜畑で仮装に興じる。_名護屋博物館の記載
然後出征朝鮮之前〝名護屋の仮装茶会〞(變裝茶會)..秀吉扮成賣瓜商人當場叫賣..伊達政宗則扮演山伏-他算有志氣一點..
→沐猴而冠xd..他一直有缺乏品味的問題

優秀な武将で戦闘に熟練していたが、気品に欠けていた。身長が低く、醜悪な容貌の持ち主だった。片手には六本の指があった。極度に淫蕩で、悪徳に汚れ、獣欲に耽溺していた。抜け目なき策略家であった。_南蠻傳教士評語點出秀吉的兩大缺陷-気品に欠けていた(缺乏氣度)抜け目(短視),至於淫蕩或者獸慾..呃 這應該是優點才是^^

家康咧?信長喜歡舞台劇、他也學舞台劇,秀吉扮賣瓜的、他也扮賣瓜的..非常無趣的傢伙..不過這正是他的專長-模仿得粉好、粉快..以信長為師、以信玄為師,實際上他絕非靠忍耐與等待..不信?您宅個穿粉少的美媚出來給我看看..而是好學不倦..

大坂の陣時家康怕大家太累..大軍行至伏見城集結後才下令全員穿上甲胄..(反正豐臣家根本猶如刀上俎..防都不必防..^^)這時側近金地院崇伝、道春(林羅山剃髮入道之名號)、片山宗哲(醫僧、醫生..戰國時期醫生得剃光頭..通常敵軍不殺他們..)..也都穿上甲冑..家康看了看笑著說〝我らが手にも三人の法師武者があるわ〞(我們有三個僧兵耶XD)
尊重讀書人、自己也勤讀書,多方涉獵、不斷學習..這正是家康成功之道。
  • 三英傑
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15691 ( 最上中務大輔義家 )
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Lv. 42 | 文章數:10624 | 推薦數:19225 | 被推數:14155 #8. 2011-08-19 21:31:04
引言回覆 560670 的話:


上総介殿は天人の御仕立に御成り候て、小鼓を遊ばし、女踊りをなされ候。_《信長公記》
→信長有扮人妖的癖好..見先前提過日本武尊、金庚信範例..相信我-人妖都是狠角色..
F注:長宗我部国親、井伊直政都也扮過人妖..

這個........井伊直政扮人妖,不知道是不是家康的意思。暗爽
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「命のうちに今一度、ふるさと最上の土を踏み申したく候、
鮭を一尾食べたく候。」

出羽侍從殿 最上(源) 白壽丸 義光
x125955605 ( 席諾風 )
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Lv. 34 | 文章數:4460 | 推薦數:541 | 被推數:4237 #9. 2011-08-20 00:27:06
引言回覆 15691 的話:
引言回覆 560670 的話:


上総介殿は天人の御仕立に御成り候て、小鼓を遊ばし、女踊りをなされ候。_《信長公記》
→信長有扮人妖的癖好..見先前提過日本武尊、金庚信範例..相信我-人妖都是狠角色..
F注:長宗我部国親、井伊直政都也扮過人妖..

這個........井伊直政扮人妖,不知道是不是家康的意思。暗爽




他們都很會調教身邊的小童.............

信長調教森家

信長沒死森家鐵定大富大貴

秀吉調教表親家

加藤、福島日後大富大貴

家康調教井伊............

井伊一族成為有資格擔任幕輔大老和老中的一家

kenneth_lo ( 人間正道是滄桑 )
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Lv. 21 | 文章數:1428 | 推薦數:1821 | 被推數:2864 #10. 2011-08-20 12:43:38
引言回覆 560670 的話:
三英傑



















好奇一問, 這三位尾張(及附近)出生的人士
和現今的名古屋人的性格有關連麼?
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江山如此多嬌,引無數英雄競折腰。
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momopopo ( シュウ・シラカワ )
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Lv. 41 | 文章數:10612 | 推薦數:10317 | 被推數:19008 #11. 2011-08-20 14:26:08
引言回覆 kenneth_lo 的話:
好奇一問, 這三位尾張(及附近)出生的人士
和現今的名古屋人的性格有關連麼?
老實說阿~秀吉&家康都是在今川有關的調教下獲得成長

秀吉 => 今川屬下~松下加兵衛的佣人,獲得加兵衛之助得以成功

家康 => 駿河才是故鄉....


另外關於小姓.........

信長有許多有名的小姓

前田利家.....爭寵殺人殺了信長同朋眾拾阿彌

他老弟佐脇良之也是爭寵,殺了信長近臣坂井道盛

再來就是萬見仙千代~此人算是運氣不好,戰死

最後就是森蘭丸囉~













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Lv. 34 | 文章數:4460 | 推薦數:541 | 被推數:4237 #12. 2011-08-20 22:42:36
引言回覆 momopopo 的話:
43
另外關於小姓.........

信長有許多有名的小姓

前田利家.....爭寵殺人殺了信長同朋眾拾阿彌

他老弟佐脇良之也是爭寵,殺了信長近臣坂井道盛

再來就是萬見仙千代~此人算是運氣不好,戰死

最後就是森蘭丸囉~


怎麼感覺信長對於森家好像一直都很恩寵

雖然森家的確為信長死很大
momopopo ( シュウ・シラカワ )
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Lv. 41 | 文章數:10612 | 推薦數:10317 | 被推數:19008 #13. 2011-08-21 00:12:55
引言回覆 x125955605 的話:
怎麼感覺信長對於森家好像一直都很恩寵

雖然森家的確為信長死很大

森可成.森可隆.森蘭丸.森坊丸.森力丸

一家子的一半以上都替織田戰死勒.....

我覺得也不算寵啦....

算森家該得的....



560670 ( fatben )
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Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #14. 2011-08-21 10:12:05
上次替法皇助拳..答案粉勉強
「今の浮世は結構ずくし 森の武蔵に池田がなくば 諸国諸大名は長袴」_《森家先代実録》

正解其實應該是
家康:「(長久手の戦で長可を討ち取った事を回顧して)たとえ宇喜田秀家や石田三成が束になってかかってきても負けはしない。」_《関原軍記大成》
→(都能討取森長可)縱使宇喜田秀家や石田三成這兩個傢伙兵再多,我們也不會輸。

即使五個月來加班六百小時(喵~)本座還是利用零碎時間勤查史料..本座也是勤讀書的說^^

森家一是名門、二是資深(1552即投效織田)、三是繁殖力強..雖然死粉大卻一直保持有後代能接手,例如森可成的老弟森宗兵衛可政..竟然小其三十七歲、甚至比姪子長可小二歲。長可在本能寺之變後派甲賀忍者伴惟安、伊勢坂下救出在安土城當人質的老母妙向尼與弟弟千丸(忠政)..卻沒救出小表妹於鍋(可政之女)..可政自己潛入亂軍把女兒背回家..據說因此不爽而離家投效秀吉成為黃母衣..最後才在長可小舅子池田輝政調解下回歸。還沒說完..四是老母妙向尼→她是忠實的一向宗信徒..實際上石山合談是她與如春兩個女生喬出來的,可見她有相當發言力、五是歷代與池田家結親,池田家混得粉好-跟著他們準沒錯..森長可是池田恒興女婿..一齊戰死的說..
jackjanys ( 德川右大臣家康 )
Lv. 17 | 文章數:1497 | 推薦數:78 | 被推數:3395 #15. 2011-08-21 11:59:30
不過說信長反佛教不太正確 其實就連自稱毗沙門天化身的上杉謙信 也鎮壓過一向宗(越中一向宗大亂-尻垂坂之戰) 殺了4千名一向宗信徒

而燒延曆寺 庇護淺井長政跟朝倉義景的軍隊只是藉口 真正的原因是政教合一 大寺院武裝化 以及腐敗化
是造成國家動盪不安的因素之一 在說1532年就曾經在京都爆發非常嚴重的享祿・天文 一向宗之亂以及天文法華宗之亂

但後來的豐臣時期以及日本維新前 把信長燒延曆寺說是佛教的最大之惡 主要有延曆寺位於京都的東北方 是風水上鎮壓京都鬼門的寺院 信長不尊重佛法跟出身於朝廷的法親王以及屠殺僧人 教徒

加上南光坊天海 又是天台宗的僧人 所以把信長燒延曆寺說的很難聽

momopopo ( シュウ・シラカワ )
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Lv. 41 | 文章數:10612 | 推薦數:10317 | 被推數:19008 #16. 2011-08-21 14:26:06
引言回覆 jackjanys 的話:
而燒延曆寺 庇護淺井長政跟朝倉義景的軍隊只是藉口 真正的原因是政教合一 大寺院武裝化 以及腐敗化 是造成國家動盪不安的因素之一
信長四處挑起戰爭,才是動盪不安的因素吧~賊笑

信長就如同董卓有強大的武力作為後盾,有極大的權勢

但是卻屢屢無法讓各地的諸侯信服,激起反抗

無法像秀吉那樣用威勢屈服他人.

秀吉.家康用威勢就能消除外樣諸侯.

信長大人到死都只能一個一個打,打完了這個叛,那邊打完這邊又叛
momopopo ( シュウ・シラカワ )
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Lv. 41 | 文章數:10612 | 推薦數:10317 | 被推數:19008 #17. 2011-08-21 14:29:37
引言回覆 560670 的話:
本座還是利用零碎時間勤查史料..本座也是勤讀書的說^^

(前後四三)

廠公的史料


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560670 ( fatben )
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Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #18. 2011-08-21 17:02:37
最近一直在翻閱日本古籍與地方誌..例如山中鹿那篇就是因幡志-還沒看完,有打算把這些書翻成白話中文..不過照目前時間來算..大約得花上幾百年..喵
有些書..例如《雜兵物語》真所謂見面不如聞名-常見被引用於史料..費勁找到、才發現記述粗陋無比..

泰王傳奇 泰王傳奇-1
中午倒是有趣..邊午睡邊看〝泰王傳奇〞看第三遍了..主角是相當於日本戰國時期_之前介紹過的大城王朝國母蘇麗瑤泰(Queen Suriyothai) 的外孫..海報就是結局時〝國師〞交給他的決定性武器..大鐵砲..片中緬甸軍有佛郎機(葡萄牙)傭兵..其實大城王朝後來也是雇用佛郎機傭兵,不過今天才發現有日本武士在泰國陣營中..大約1-2秒閃過..之前沒注意到的說..驚奇之餘趕快查資料..

阿育陀耶日本人町

↓日本象兵
日本象兵

不過底下這張海報就值得研究了..右下方那個黑嚕嚕的傢伙由武器裝束來看應該是摩爾人吧..看來當時國際局勢與海上交通非常複雜..我記得信長也有個黑人手下吧..
泰王傳奇-2
  • 日本象兵
  • 泰王傳奇
  • 泰王傳奇-1
  • 泰王傳奇-2
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momopopo ( シュウ・シラカワ )
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Lv. 41 | 文章數:10612 | 推薦數:10317 | 被推數:19008 #19. 2011-08-21 17:16:02
引言回覆 jackjanys 的話:
不過說信長反佛教不太正確
信長本來就不是反佛教,而是利益衝突

只不過別把信長講的很神,說是為了剷除吃喝嫖賭的和尚啦+和尚干政等等

說實在本願寺.延曆寺在足利義輝.義昭時代有啥干政事蹟嗎??

不如說是信長想殺雞儆猴,所搞出的吧



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Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #20. 2011-08-21 18:54:33
足利氏十五世をふるが間。骨肉相残し父子兄弟互にあらそひ。強は弱をあはせ衆は寡を犯す。まして応仁より此かた四海瓦のごとく解け。逆徒蜂のごとくおこりて天倫の道たえ。萬民塗炭のくるしみを受る事こゝに百年にあまりぬ。織田右府(信長)勇鋭にして義昭将軍を翼載するかとすれば忽にこれを放逐し。その身も又賊臣のために弑せられ。豊臣太閤の雄略なる。其身草間より出て旧主の讐を伐て遂に宇内を一統せしも。驕逸奢侈にふけり遠征を事とし萬民の疾苦をかへりみず。其余威二世につたふるに及ばず。此時にあたり維獄より神をくだし真主こゝにあれまし。寛仁大度の御徳そなはらせ給ひ。武はよく乱にかち。文はよく治を致し。終に海内百有余年の逆浪をしづめ。天下大一統の成功をとげ給ふ。しかれば足利氏以来の暗主奸臣はいふまでもなし。織田氏の強暴豊臣氏の傲慢なる。ともにみな淵のために魚をかり。薮のために雀を逐ふたぐひにて。_《東照宮御実紀巻十》

台灣佛教學術界對日本佛教的批判是→日本佛教與武家政權沆澯一氣..違背了 佛祖大人眾生平等的基本概念..本座看法也類同-甚至曾點名批判過顯如的妥協(穢多寺/差別部落問題)..不過我們只是遊戲板-這問題點到即可..

佛教不是大問題..有統一的政權就能讓他們屈服、參加分贓xd..上文德川御用學者點出的_戰國亂源在於武家_武士的貪婪這才是大問題,即以本願寺來說..她的坐大也係武家養出來的..別忘了..信長的第一張樂市令是頒給円徳寺→本願寺集團美濃分公司xd
今天的問題是..指責日本佛教腐敗-但武家就不腐敗?雙方不過坐地分贓農民的血汗..哪個又是好東西?
家康根本就不擔心佛教..引進儒家思想馴化武士才是關鍵..

本座必須提醒一點..顯如是唯一一個去世後有十萬農民上洛哀悼的傢伙..雖然本座覺得他不夠堅持..唉 算了 幹到這樣-算可以了..
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