百萬團戰今晚換你當主坦夢幻對決史詩交火,公測啟動武士傳奇榮耀開測中!美少女超異能戰鬥
560670 ( fatben )
板主家族板板主資深板主2007改版紀念徽章去死卡
Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #21. 2010-09-02 19:01:04
引言回覆 bluedream1 的話:
請問:
有人主張台灣多山地河流不利坦克調動
不如戰鬥直昇機機動靈活
大大以為如何?
戰車會遭地形限制..但直升機更容易遭天候限制,其實可由維基 1939 諾門罕戰役_談起..建議轉成日文及俄文模式比對,諾門罕的地形就是山地+河流+溼地+大草原..雙方脆弱的空中武力同歸於盡-戰車成為勝敗關鍵。俄軍指揮官朱可夫採用Vladimir Triandafillov的Soviet deep battle理論贏得勝利。前面說的英國富勒只是〝妖言惑眾〞被勒令退伍..Triandafillov(紅軍參謀本部副參謀長)則是被拖去槍斃..慘..不過他的戰術理論至今被奉為圭臬,解放軍的穿插戰術即衍生於此。
網路討論此問題通常一面倒向戰鬥直升機..那本座問問..誰見過解放軍戰術?再問個簡單點的好了-解放軍實戰訓練中投擲手榴彈後要不要臥倒掩蔽?連對手戰術與目標是啥都搞不清楚-如此討論極為危險..
實際來說..這就與本座之前提的鐵砲一樣..某些條件之下-鐵砲隊無敵;某些條件之下-鐵砲隊不堪一擊..熟悉對手、自己的長短才能評估出正確的編裝與戰術。

↓諾門罕戰役中渡河的日軍與涉水、登山的俄軍戰車
003  001 002

直升機的快速反應與運用彈性是裝甲部隊遠遠不及的-但直升機本身非常脆弱並無法取代裝甲部隊。
前幾天不是才有新聞-出海攻擊電腦兵推 陸航直升機 戰損近百架!

以上的報導是真的..不過背後故事粉多,此時拋出應該是另有目的..陸航確實在數年前做此兵推→結論是戰損高達50%!

主要問題在於_
缺乏適合的反艦飛彈..諸如企鵝、賊鷗等級
貼海低飛是唯一生路..但這會大幅降低直昇機偵搜範圍
地獄火/泊地攻擊是可行..但此時直升機必須飛越火砲、火箭的射擊線(此點可以火力管制解決)
F註:泊地(Anchorage)指離岸20-40公里的換乘帶-在此大船換小船

這並非無法解決..與海軍艦艇、空軍戰機甚至岸射火力實施情報鏈接/聯合作戰即可減輕戰損,但癥結在於海空軍會同意讓陸軍藉此排擠到自己的預算嗎 ^^ 兵推敗戰鼻要太過難過..這正是其目的所在,針對問題改進即可..輸愈慘應該愈覺得慶幸。

拿95年台海危機來說,國防部執行○天甲案、○天乙案把M60派到外島..比較上述新聞..戰車反而還比陸航有用^^看來得上書朝廷要求灌輸這些飛行員愛國思想..飛行加給如此之高、卻貪生怕死..切!
要不..叫他們讓兩個位子出來..讓本座與熊大人來出海攻擊-熊大人不會不願意吧?

↓飛累了..休息一下..
偶累了
560670 ( fatben )
板主家族板板主資深板主2007改版紀念徽章去死卡
Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #22. 2010-09-02 19:40:00
還是回到日本戰國..花了時間查了一下
前述的伊東氏弓箭訓練稱為〝四半的〞名稱源於練習時射距四間半(約8.2公尺)..距離非常近-但相對的標靶也非常小..小靶場設置條件較寬鬆方便町民與農民可隨時練習咩。四半的如前述-並無合格標準-而是三輪競賽-每輪十箭。

四半的-1

四半的-2
bluedream1 ( 熊少宮 )
手機認證徽章
Lv. 24 | 文章數:1464 | 推薦數:2326 | 被推數:2785 #23. 2010-09-02 20:19:41
引言回覆 560670 的話:

拿95年台海危機來說,國防部執行○天甲案、○天乙案把M60派到外島..比較上述新聞..戰車反而還比陸航有用^^看來得上書朝廷要求灌輸這些飛行員愛國思想..飛行加給如此之高、卻貪生怕死..切!
要不..叫他們讓兩個位子出來..讓本座與熊大人來出海攻擊-熊大人不會不願意吧?

↓飛累了..休息一下..
偶累了
公公既然知道和我這個天兵同組會有何種下場

就打消此意吧 XD
chinasun0215 ( 飛鳥毛 )
Lv. 5 | 文章數:53 | 推薦數:0 | 被推數:100 #24. 2010-09-02 20:56:07
有坦克接著就會出現反坦克武器,

有了反坦克武器就會牽扯到義呆利,

二戰時一名德國裝甲軍官被地方游擊隊俘虜後好奇的問對方"你們怎麼會有反坦克武器??"

游擊隊回答"我們從義大利軍隊那邊繳獲的"

德軍軍官嘆息了---"唉~ 這些可愛的義大利人"

這個好笑 記得以前村上春樹有寫過一段話
義大利人其實是蠻支持莫索里尼的
唯一反感的就是 墨索里尼把義大利人送去打仗
連義大利人自己都知道 他們是打不了仗的

jackjanys ( 德川右大臣家康 )
Lv. 17 | 文章數:1497 | 推薦數:78 | 被推數:3395 #25. 2010-09-02 21:24:06
引言回覆 560670 的話:
還是回到日本戰國..花了時間查了一下
前述的伊東氏弓箭訓練稱為〝四半的〞名稱源於練習時射距四間半(約8.2公尺)..距離非常近-但相對的標靶也非常小..小靶場設置條件較寬鬆方便町民與農民可隨時練習咩。四半的如前述-並無合格標準-而是三輪競賽-每輪十箭。

四半的-1

四半的-2
聽到F廠公說的四半的 我就想到之前買的輕小說 就有提到四半的

可是一直不明白 再進行四半的 為何要事先拉3/1弓弦的空弓


來源IP:219.84.56.* /
簽名檔
厭離穢土 欣求淨土
家康公遺訓: 人之一生 如負重遠行 緩緩勿急常思坎坷 則不感不足心有奢望,則思困窘之時 忍耐是無事長久(生存)的基本要知憤怒是大敵若只知勝而不知敗 則長久身必遭其害
原文:人の一生は 重荷を負うて遠き道を行くが如し急ぐべからず 不自由を常と思えば不足なし 心に望み起らば困窮したるときを思い出すべし 堪忍は無事長久の基 怒りは敵と思え 勝つことばかり知りて 負けることを知らざれば 害その身に至る 己を責めて人を責めるな 及ばざるは過ぎたるより勝れり
jackjanys ( 德川右大臣家康 )
Lv. 17 | 文章數:1497 | 推薦數:78 | 被推數:3395 #26. 2010-09-02 22:03:09
引言回覆 chinasun0215 的話:
有坦克接著就會出現反坦克武器,

有了反坦克武器就會牽扯到義呆利,

二戰時一名德國裝甲軍官被地方游擊隊俘虜後好奇的問對方"你們怎麼會有反坦克武器??"

游擊隊回答"我們從義大利軍隊那邊繳獲的"

德軍軍官嘆息了---"唉~ 這些可愛的義大利人"

這個好笑 記得以前村上春樹有寫過一段話
義大利人其實是蠻支持莫索里尼的
唯一反感的就是 墨索里尼把義大利人送去打仗
連義大利人自己都知道 他們是打不了仗的

這是因為 義大利人對於墨索里尼的羅馬帝國重建計畫感覺太不切實際跟過於夢幻

且義大利一統後到1946年公投驅逐義大利王室為此 義大利是個貴族/王政國家

而這個貴族正是影響到了義大利軍作戰的士氣的原因 而這緣故又要從義大利統一說起

薩丁尼亞出身的貴族高階將領 看不起其他義大利地區出身的將領 又壟斷軍隊的升遷

加上整天不做事 只知道花天酒地玩女人 要是你是當時義大利的基層士官兵 你願意為這種高層賣命嗎?

問題是大家都怕麻煩 造成事事都要請示這些貴族高階將領 因此常常貽誤戰機 就算敵軍已經退卻

也不敢追擊殲滅 因而造成義大利軍隊的指揮素質低落


加上1939年間 義大利正好在汰換步槍 戰車 戰機 問題是大家都知道 義大利有精美的職人手工藝

(看那常常火燒車的法拉利賊笑) 卻無法進工廠開生產線 例如著名槍廠-貝瑞塔 就是以精美的職人手工藝

生產的槍枝聞名全世界 因而義大利就變成了跟宇宙世紀的鋼彈一樣 原型跟試作機強到不像話

但是量產機卻只是砲灰等級 這是主要又是在於義大利的工業生產是分散在許多家庭手工式的小代工廠

故造成所有軍需品的零件無法統一規格化 嚴重影響到量產機制 所以二戰開打 義大利陸軍用的還是

一戰時代的老舊步槍 戰機依舊是復翼戰機

此外 義大利的後勤軍糧 也是無言到不行

預計版:

早餐:咖啡一杯加上麵包一條 或是乾糧餅乾
午餐:義大利麵或番茄肉湯 配第二條乾麵包
晚餐:義大利麵或牛肉罐頭 每人一杯葡萄酒的配給

但真實版本卻是:

壞掉的肉罐頭與長蟲的乾麵包

義大利士兵 因為這軍糧很難吃 所以用義大利文縮寫AM(Amministrazione Militare)

說他是死騾子霍死阿拉伯人

最好笑的是 德軍的隆美爾元帥 曾經好奇吃了幾口 馬上就吐了出來 而且還拉肚子

從此從隆美爾以降的德軍都說這軍糧是墨索里尼之屁(Arse Mussolini)

看到它也寧可丟掉

所以義大利士兵很喜歡德國軍糧 或是跑去搶英國與美國的補給車隊

拿美國的罐頭或是英國的軍糧(PS:英國軍糧是世界公認超難吃的)

反正對於義大利士兵來說 有得吃就好了











來源IP:219.84.56.* / 最後編輯時間:2010-09-02 22:04:47
簽名檔
厭離穢土 欣求淨土
家康公遺訓: 人之一生 如負重遠行 緩緩勿急常思坎坷 則不感不足心有奢望,則思困窘之時 忍耐是無事長久(生存)的基本要知憤怒是大敵若只知勝而不知敗 則長久身必遭其害
原文:人の一生は 重荷を負うて遠き道を行くが如し急ぐべからず 不自由を常と思えば不足なし 心に望み起らば困窮したるときを思い出すべし 堪忍は無事長久の基 怒りは敵と思え 勝つことばかり知りて 負けることを知らざれば 害その身に至る 己を責めて人を責めるな 及ばざるは過ぎたるより勝れり
560670 ( fatben )
板主家族板板主資深板主2007改版紀念徽章去死卡
Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #27. 2010-09-02 23:03:32
引言回覆 jackjanys 的話:
聽到F廠公說的四半的 我就想到之前買的輕小說 就有提到四半的
可是一直不明白 再進行四半的 為何要事先拉3/1弓弦的空弓
....射法は弓を射ずして骨を射ること最も肝要なり。心を総体の中央に置き、而して弓手三分の二弦を推し、妻手三分の一弓を引き、而して心を納む是れ和合なり。...下略
                                                                                                  _《射法訓》

呃 本座哪懂弓道^^不過查了一下..應該是在預習〝引分け〞(拉弦)這個動作,弓道引分け是妻手-拉弦之手/右手-拉1/3,弓手-握弓之手/左手-推2/3。隨便說說..不對鼻要打偶^^

弓道八節、第五節「引分け」

戸田恵梨香
d1209669 ( gungod )
Lv. 4 | 文章數:98 | 推薦數:105 | 被推數:171 #9. 2010-09-05 23:56:56
引言回覆 560670 的話:
引言回覆 jackjanys 的話:
聽到F廠公說的四半的 我就想到之前買的輕小說 就有提到四半的
可是一直不明白 再進行四半的 為何要事先拉3/1弓弦的空弓
....射法は弓を射ずして骨を射ること最も肝要なり。心を総体の中央に置き、而して弓手三分の二弦を推し、妻手三分の一弓を引き、而して心を納む是れ和合なり。...下略
                                                                                                  _《射法訓》

呃 本座哪懂弓道^^不過查了一下..應該是在預習〝引分け〞(拉弦)這個動作,弓道引分け是妻手-拉弦之手/右手-拉1/3,弓手-握弓之手/左手-推2/3。隨便說說..不對鼻要打偶^^

弓道八節、第五節「引分け」

戸田恵梨香
版大!貼出這張圖,只要是正常的男性同胞都只對女生行注目禮!
根本不會注意是拉哪裡的弓阿?!

lannesyang ( 太原崇孚雪齋 )
Lv. 9 | 文章數:370 | 推薦數:43 | 被推數:836 #30. 2010-09-06 01:22:45
引言回覆 d1209669 的話:
引言回覆 560670 的話:
引言回覆 jackjanys 的話:
聽到F廠公說的四半的 我就想到之前買的輕小說 就有提到四半的
可是一直不明白 再進行四半的 為何要事先拉3/1弓弦的空弓
....射法は弓を射ずして骨を射ること最も肝要なり。心を総体の中央に置き、而して弓手三分の二弦を推し、妻手三分の一弓を引き、而して心を納む是れ和合なり。...下略
                                                                                                  _《射法訓》

呃 本座哪懂弓道^^不過查了一下..應該是在預習〝引分け〞(拉弦)這個動作,弓道引分け是妻手-拉弦之手/右手-拉1/3,弓手-握弓之手/左手-推2/3。隨便說說..不對鼻要打偶^^

弓道八節、第五節「引分け」

戸田恵梨香
版大!貼出這張圖,只要是正常的男性同胞都只對女生行注目禮!
根本不會注意是拉哪裡的弓阿?!

我會注意拉哪裡的弓,
因為這個妹有穿衣服(大誤!!!)
oyari ( 卡種子-seedCard~席德裃 )
Lv. 7 | 文章數:244 | 推薦數:40 | 被推數:231 #31. 2010-09-18 03:55:03

fatben:另一個與陣形、訓練都相關的就貼於此(其實是本座回錯帖..汗..)
Jakob Meckel在〝末代武士〞時代,日本普遍學習蘭兵制,幕末/維新則改採法兵制,〝湯姆克魯斯戰爭西南戰爭〞後紀州藩的普魯士兵制被證明為日本最強-加上普法戰爭影響-日本遂向德國要求軍事顧問協助改革軍制,德國參謀總長老毛奇就派來雅各布‧梅克爾(Jakob Meckel 1842-1905),梅克爾在日本待了三年(85-88)讓日本陸軍制度脫胎換骨,最有名的學生為兒玉源太郎與東條英教。他將日本陸軍原本的鎮台制改成師團制..也就是把學自法軍的被動防禦思想轉型為為德軍的積極攻擊概念。







這鎮台制並非是法軍思維下的產物
鎮台制是尚初成形的日本新軍,在指揮體制欠缺與兵源訓練零散下的應急之道

在戊辰戦争時,薩長聯軍(維新政府)因為地理和歷史是採英式訓練
幕軍體系則才是因為法籍顧問採法式體系

因此初期日軍的防守風格其實是很明顯的英式陣列思維影響

19/20世紀的法軍其實反是"超攻擊/正面衝鋒主義"的橋儲

梅克爾的歷史評價相當高..不過他的戰術卻被批評..最有名的笑話就是說出〝關原-西軍必勝〞,1894-95甲午戰爭轉制後的日本陸軍確實橫掃大清國如入無人之境,1904-05年的日露戰爭卻讓日本陸軍付出慘痛代價..
日本陸軍員額20萬→擴編為43萬
戰死7萬
病死2萬5
戰傷後送14萬
患病後送25萬
損失兵力48萬..也就是陸軍全滅!(後來持續動員補充最後陸軍參戰人數達97萬)..梅克爾的步兵強攻戰術一是造成日軍傷亡慘重二是即使獲勝也無力追擊擴張戰果..特別是日軍傷亡數字竟然遠高於戰敗的露軍(除了日本自己統計的以外..),往後這種血腥的屠殺步兵場景還會於WW1再現-更慘烈還會於WW1再現-更慘烈


這傢伙所屬的"19世紀陣式"學派
在1890年代時在軍中就開始失勢/被認為落伍
使他在96年就被去職

不過18/19世紀延伸出的"戰列'齊進戰法"是當時歐洲普遍的戰術概念
因此並非只有這傢伙的腦袋如此想
所以德軍依然用到1916年為止才真正在參本中下了"齊列攻擊根本不可行"的結論

德川右大臣家康:不過很諷刺的是 一戰德國打敗仗 日本又回到法兵制的老路子

並非是回到法兵制,法軍在戰中也有很大的改變而非如同戰前
最大衝擊大概來自美軍帶來的思維,美軍比歐洲和日本都更早嘗到僵硬戰列'密集隊形'集中正攻的虧
所部隊教條上沒有所謂的陣列位置'固定距離概念,這才讓西歐國家認知到散兵流動戰術的價值

因此日軍戰後其實戰術教條是如同歐洲般一戰改進版

只是日軍接收新戰教/訓練與裝備改進的速度不夠快,加上陸上幾個目標敵人都仍用和一戰差不多的戰教水準

使得當時日軍日俄/一戰式戰教的部隊仍多
那堪稱戰略精銳預備隊,自己在天高皇帝遠下不理會陸軍參謀本部管制的關東軍
其實就是一隻戰訓思維老舊的部隊,只是因為相對素質比革命軍高多才有較高戰力

而已新式戰訓的部隊則是以參謀本部的本土新編部隊為主
她們多半投入在中國南部'中印半島戰區

南洋戰區的陸軍部隊則是新舊參半(所以指揮'後勤極不協調)


日軍只把戰車製成支援用途'缺乏重裝
是因為陸軍體系的軍工業能量不於許'無力負擔大量生產,也沒有完整統一生產線規劃
(日本海陸兩軍軍工業是分開自主,資源不統合)

日軍在諾門罕後有希望重裝裝甲戰力的希望,但工業力卻生不出來


太原崇孚雪齋:原因在於機槍與手榴彈的問世與被使用......

手榴彈是1916年後才普及的武器

他反是解決壕溝掩體,讓機動戰再現的"神兵利器"

美軍靠丟不完的手榴彈在1917年打遍無敵手
直到德軍際出交叉火網與圍捕戰法

太原崇孚雪齋你說的是臼砲,它是只要進攻方趕龜在防禦方前的掩體後防禦等集結挺進
就能馬上給進攻方好看的武器,另外野戰砲等也能有相同效果

德川右大臣家康:結果英軍為了打破壕溝戰跟機槍陣地的威脅
因此研發出小威利(mk.I的原型車 也被稱為特立頓的機器)
雖然在索姆河戰役只能突破寬8km 長2km的防線
但是到了1917年的康布萊戰役  投入400輛MK.I 一天之內就突穿當時靠步兵要1個禮拜的時間才能
突穿的三道壕溝跟機槍陣地 也正式宣告 坦克作戰時代要來臨了


但是馬上一戰反戰車砲和戰防地雷就把戰車的優勢打破
戰車其實沒有為機動戰的再現作出太多貢獻


因為堪稱機動戰年代的二戰
50%的戰鬥都是由步兵進行(30%砲與航空)
戰車的戰鬥時只佔整體的20%

而且80%的陣地都是由步兵去所擊破(60%上下都有砲兵'空襲)

甚至因為反戰車武器/載具/戰術猖狂
眾多陣地戰反是要"步兵打前鋒"清空後戰車行


仍突破因為錯誤戰術所形成的壕溝戰的是因
"步兵戰術的改進" "步兵攜帶/支援火力大幅增加" "火砲戰術的改進與空中火力的加入"

戰車的戰術價值其實反是包抄'圍擊'搶位'與自走火力'步兵支援上

這樣其實"騎兵/巡航""步兵戰鬥"的戰車分類並沒有錯


560670 ( fatben )
板主家族板板主資深板主2007改版紀念徽章去死卡
Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #32. 2010-09-18 09:58:45
引言回覆 oyari 的話:
我吃xd
寫得不錯但有兩個地方可以再斟酌一下_
一戰的Minenwerfer並非針對步兵集結,相反的它是替步兵開路,這詞沒有相對的中文翻譯,不過它原始設計是由工兵操作..與砲兵的臼砲或步兵的迫擊砲有所區別。英文維基-Minenwerfer

反戰車砲並沒來得及參加ww1(M1918 37m/m數量極少-主要還是戰防槍),當時的反戰車戰術可參照此討論..German Anti-Tank tactics 1918
jackjanys ( 德川右大臣家康 )
Lv. 17 | 文章數:1497 | 推薦數:78 | 被推數:3395 #33. 2010-09-18 12:36:16
不過 日本在戰間期偷襲蘇聯的哈拉哈拉河(諾門罕)

就是很悲劇 當時蘇聯的坦克砲是45mm砲 日軍則是37mm砲跟57mm砲

然而事實卻是 日軍的坦克砲打到蘇聯坦克 無法造成有較傷害

當時擔任指揮官的一代名將-朱可夫元帥也說:

(日本)坦克非常落後 基本戰術動作也很呆板 死盯著迂回和側擊這一種辦法 很容易被消滅

且更無言的是 日軍方的火砲 不是故障 就是腳架斷裂 砲管過熱 膛炸

加上日軍步裝砲協同不良(日軍各將領私下惡鬥很嚴重)

日方記載是這樣:

蘇軍的還擊遠遠超出預料 密度之大 持續時間之長是從未見過的 陣地被黑雲一般的煙塵覆蓋

能見度只有兩三米 濃煙遮住了視線 到處是傷患 屍體和損毀的兵器 無一處完好的炮位

結果日軍下達數萬名將士發動笨蛋(萬歲)衝鋒 結果蘇軍用強力照明燈打下去

開始掃蕩過去 第11戰車團團長吉丸清武戰死

到最後 日軍指揮官小林恆一少將重傷 第74連隊長森田徹大佐跟代理步兵第74連隊長東宗治中佐陣亡


日軍總崩潰



而這一場戰役 朱可夫會勝利是因為他用了之後在歐俄戰場上一再重覆的"大縱深作戰"理論

且這方式 就有點跟閃擊戰雷同 先以戰術轟炸跟俯衝轟炸配合砲兵 同時間對敵方進行大規模打擊

之後步裝砲協同 在敵方前線開一個突破口 再用機動化部隊突穿進行縱深殲滅 最後再用空降師

切斷敵方退路 將敵軍包圍殲滅 這也是在巴格拉基昂行動 朱可夫跟瓦西列夫斯基

擊敗布施 莫德爾 萊因哈特的原因








來源IP:219.85.0.* /
簽名檔
厭離穢土 欣求淨土
家康公遺訓: 人之一生 如負重遠行 緩緩勿急常思坎坷 則不感不足心有奢望,則思困窘之時 忍耐是無事長久(生存)的基本要知憤怒是大敵若只知勝而不知敗 則長久身必遭其害
原文:人の一生は 重荷を負うて遠き道を行くが如し急ぐべからず 不自由を常と思えば不足なし 心に望み起らば困窮したるときを思い出すべし 堪忍は無事長久の基 怒りは敵と思え 勝つことばかり知りて 負けることを知らざれば 害その身に至る 己を責めて人を責めるな 及ばざるは過ぎたるより勝れり
oyari ( 卡種子-seedCard~席德裃 )
Lv. 7 | 文章數:244 | 推薦數:40 | 被推數:231 #34. 2010-09-18 13:47:10

Minenwerfer在防衛戰上用的不多

它基本上是"榴彈臼砲" ~是迫擊砲的前身
靠的是噴射氣推進而非推進藥壓力推出
因此命中率和有穩定瞄準裝置的臼砲有差

但是臼砲的填裝與發射較耗時
而Minenwerfer的目的就是不搶求精準迅速投擲

這玩兒其實是"榴彈發射器"的放大阪
理論應該配置在步兵手上較有價值,但一戰前期死硬的軍種運用壁壘
讓他歸類到工兵手上運用,不過雖然是工兵用但仍是以對敵陣列打擊為主'掩體破壞為輔(掩體破壞以臼砲來做)

而當後來彈體發射藥和彈體一體成形化開發出後
讓有瞄準器'穩定砲管'膛線的臼砲也能迅速發射後~即就是迫擊砲,因此迫擊砲一開始仍是屬砲兵管轄
Minenwerfer就退出歷史舞台~不論何時榴彈發射器都是屬過度武器啊

fatben:反戰車砲並沒來得及參加ww1(M1918 37m/m數量極少-主要還是戰防槍),

專門反戰車砲則就是為了把反戰車火力從砲兵下放到步兵中所以才研發
因此專門反戰車砲都有能配合壕溝的低高和少量步兵搬運操作的設計
是屬步兵火力增強理論所出現的步兵砲系統的一環,因此出現的時間和迫砲由步兵使用是同時

當時的反戰車砲是由野戰加農砲擔任,直接使用非榴彈就有超越一般反戰車砲的穿透力
這從二戰英軍的萬用火砲"25磅砲"可證明,英軍25磅砲是屬多用途榴彈砲
但是換上一般穿甲彈就可擊穿90mm 45度裝甲

一戰什麼沒有
多的是火砲(二戰更多就是)

德川右大臣家康:不過 日本在戰間期偷襲蘇聯的哈拉哈拉河(諾門罕)
就是很悲劇 當時蘇聯的坦克砲是45mm砲 日軍則是37mm砲跟57mm砲
然而事實卻是 日軍的坦克砲打到蘇聯坦克 無法造成有較傷害


日陸軍工業體系的發動機研發能力落後,所以根本不具推動重裝甲的路壓力
陸軍火砲研發能力也差,初速與最終速度都不佳

而因為車輛數目不足,使大量集中的迂迴'包抄也不可能
只能零散的協助步兵包圍陣地'少量穿刺敵陣


結論這根本是"戰略問題"所導致出的戰果

日軍就算也用火力打擊-穿刺切刻戰法(即俗稱的閃擊戰)
也沒有那種本錢玩

要砲沒砲'要車沒車
只有仍奉行一戰法軍式陣列衝鋒的部隊


而朱可夫的戰法也不是多跨時代
因為各國都在一戰中摸索出相同道理而加以改進了
只是實際實行力與接受程度上的問題


這理論下

不用戰車用步兵也行

只是步兵要更加散兵流動化些'更加強攜帶火力

美軍就是實例
二戰美軍73%的進攻戰沒戰車支援依然成功
用的是空中火力(代替地面火砲)與高流動性'火力投擲力的步兵






lannesyang ( 太原崇孚雪齋 )
Lv. 9 | 文章數:370 | 推薦數:43 | 被推數:836 #35. 2010-09-18 15:17:42
引言回覆 oyari 的話:


太原崇孚雪齋:原因在於機槍與手榴彈的問世與被使用......

手榴彈是1916年後才普及的武器

他反是解決壕溝掩體,讓機動戰再現的"神兵利器"

美軍靠丟不完的手榴彈在1917年打遍無敵手
直到德軍際出交叉火網與圍捕戰法

太原崇孚雪齋你說的是臼砲,它是只要進攻方趕龜在防禦方前的掩體後防禦等集結挺進
就能馬上給進攻方好看的武器,另外野戰砲等也能有相同效果


很遺憾,我說的不是臼砲。
或許是我之前的文章講得不夠清楚讓你誤會。
我所提的群集的步兵指的是類似二戰結束之前日軍頗愛用的"萬歲衝鋒"戰術。

這種步兵戰術在19世紀末之前普遍廣為採用,
用炮兵在戰場上直接對抗步兵並且獲勝的例子不是沒有,甚至還有把騎兵打得灰頭土臉的。
不過那是少數屬性S級的神手級將領才能做的事情(也要有不同種類的砲彈讓他們選)
拿破崙就是砲兵出身,他手下就有幾個這種神將。
拿破崙戰爭的時代臼砲及多種火砲早就被採用,但是以密集縱隊進攻仍然是戰術主流,
尤其俄國人更認為刺刀才是王道(蘇瓦洛夫名言:刺刀見紅是步兵之魂)。
直到火力強大的連發武器面世之後,這種戰術才逐漸消失在歷史的長河中。
15691 ( 最上中務大輔義家 )
板主子板管理員家族板副板主基地幫幫忙活動10月份第51~100名基地幫幫忙活動11月份第51~100名福虎生風手機認證徽章基地10週年慶紀念徽章好事成兔值日模範生基地新手榮譽徽章基地11週年慶紀念徽章龍的傳人2011優良板主基地12週年慶紀念徽章
Lv. 42 | 文章數:10622 | 推薦數:19225 | 被推數:14154 #37. 2010-09-18 17:21:28

花了一個下午寫完德政令的問題的文章

回頭來到信長版

卻發現變成 一 二次大戰討論版@@

雖然學的到很多新東西

但是羽球完全插不上嘴啊悲傷

現代戰爭與軍事知識薄弱的人路過.............汗



jackjanys ( 德川右大臣家康 )
Lv. 17 | 文章數:1497 | 推薦數:78 | 被推數:3395 #38. 2010-09-19 08:32:39
引言回覆 oyari 的話:




而朱可夫的戰法也不是多跨時代
因為各國都在一戰中摸索出相同道理而加以改進了
只是實際實行力與接受程度上的問題




這一點也是真的 以當時來說 英國的富勒提出機械化戰爭理論 德國的古德林提出閃擊戰理論

法國的戴高樂提出裝甲先鋒理論(不被重視) 蘇聯的圖哈切夫斯基提出大縱深作戰理論(小蔣是他弟子)


而中國的毛主席也提出避敵主力 誘敵深入 集中優勢兵力 各個擊破的運動戰理論



來源IP:219.84.127.* /
簽名檔
厭離穢土 欣求淨土
家康公遺訓: 人之一生 如負重遠行 緩緩勿急常思坎坷 則不感不足心有奢望,則思困窘之時 忍耐是無事長久(生存)的基本要知憤怒是大敵若只知勝而不知敗 則長久身必遭其害
原文:人の一生は 重荷を負うて遠き道を行くが如し急ぐべからず 不自由を常と思えば不足なし 心に望み起らば困窮したるときを思い出すべし 堪忍は無事長久の基 怒りは敵と思え 勝つことばかり知りて 負けることを知らざれば 害その身に至る 己を責めて人を責めるな 及ばざるは過ぎたるより勝れり
bluedream1 ( 熊少宮 )
手機認證徽章
Lv. 24 | 文章數:1464 | 推薦數:2326 | 被推數:2785 #39. 2010-09-19 10:36:53
既然聊到二戰了,就請大家指教
網路上或是坊間書刊,分析二次大戰德國失敗原因的文章不下上萬篇,內容大家也都耳熟能詳,不外乎德軍戰略戰術的錯誤、希特勒的剛愎自用、盟軍在資源上的巨大優勢……等等。卻鮮少有文章討論德軍在情報戰的失敗。有之,亦只是簡單敘述,並無深入分析。這些重要失誤匯整如下:

1、 低估俄軍的戰力:在巴巴羅沙作戰開打後,德軍參謀長哈爾德沮喪地說道:「我們低估了俄國。我們原先估計他們有200個師,但現在己識別出360個師,而且還在增加中……」


2、 德國駐日大使館的職員佐爾登是俄國間諜,他向俄國透露日本無意對俄國開戰。俄軍遂得以從遠東軍區抽調大量軍力保衛莫斯科,打敗德軍。


3、 史達林格勒攻防戰:德軍沒有察覺俄軍在頓河橋頭堡集結大批軍力準備反撃,甚至忽視羅馬尼亞的報告,種下敗因。


4、 庫爾斯克坦克大決戰:潛伏在德軍內部的「露西情報網」將德軍的作戰計劃,虎式坦克,豹式坦克的性能分析鉅細靡遺地向俄國報告,使德軍在庫爾斯克損兵折將傷亡慘重,東部戰線的主動權從此落入俄軍手中。


5、 德軍意圖製造原子彈的情報外洩,盟軍的突擊隊成功潛入並炸毀了重水工廠,德國從此再也無法製造原子彈。


6、 德軍誤判盟軍預定的登陸地點,在加萊集結了大批軍力,因此在諾曼地登陸時,德軍無法在第一時間集結足夠的兵力反擊。


7、 1944年5月,德國情報部門研判俄軍將攻打東南歐,因此從中央集團軍抽調了大量的戰車、火砲增援駐守在南方的北烏克蘭集團軍,造成中央集團軍的戰力銳減。然而俄軍的真正目標正是摧毀中央集團軍,德國情報部門的此一失誤導致了中央集團軍的覆滅……。

以上是幾個比較重要的案例,其他案例不勝枚舉就不再贅言。感覺德國的情報部門似乎非常無能,與國防軍在戰場上的精彩表現有相當大的落差。二次大戰時德軍的情報系統到底出了什麼問題以致於在情報戰上一敗再敗呢?
560670 ( fatben )
板主家族板板主資深板主2007改版紀念徽章去死卡
Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #40. 2010-09-19 12:58:58
引言回覆 bluedream1 的話:
感覺德國的情報部門似乎非常無能,與國防軍在戰場上的精彩表現有相當大的落差。二次大戰時德軍的情報系統到底出了什麼問題以致於在情報戰上一敗再敗呢?
長島號事件_因為外星人幫助米國人破解了德國的Enigma與日本的紫暗号XD

開開玩笑^^..Enigma可以看國家地理頻道最近播出的大西洋戰役或電影《獵殺U571》,紫暗号則是日本WW2時期的B種外交密碼。德國情報部門創建於魯魯士時期→德國情報歷史,其實非常優秀,WW2更達到巔峰..大戰前期希特勒之所以能精準掌握歐美俄態度與資訊大肆併吞-情報就是重要原因。那麼為什麼後期會變爛?
問題在人..不是外星人^^
偶有本《二次世界大戰密史》主要是介紹WW2情報戰,書中提到→後期、德國情報部門甚至故意提供假情報給希特勒。主要問題出在情報頭子威廉‧卡納里斯(William Franz Canaris),原因則有兩說-他厭惡希特勒的野心或者與黨衛軍的權力鬥爭。當然希特勒自己也要負責任-情報最難的不是蒐集與分析..而是應用..希特勒後期已經瘋了..把自己關在地堡指揮已經不存在的軍隊(此說出處-Discovery 二戰全彩系列..與偶無干xd)
英文維基-William Canaris
互動百科-威廉·弗兰茨·卡纳里斯

560670 ( fatben )
板主家族板板主資深板主2007改版紀念徽章去死卡
Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #41. 2010-09-19 13:37:27
順道提一下

年初本座曾簡略介紹大明國錦衣衛對日情報相關,沒想到最近中國出了篇精闢的論文,偶大致也把文中引用的朝鮮史料查閱過..確認無誤
万历二十一年潜入日本的明朝间谍
快速回覆 | 註冊 使用完整編輯模式回覆
討論板頭像 [ 設定 ] |簽名檔 [ 設定 ]
有人回覆時通知我 【通知管理