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momopopo ( シュウ・シラカワ )
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Lv. 41 | 文章數:10612 | 推薦數:10317 | 被推數:19008 #41. 2009-12-22 01:02:40
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58607009 ( POGOKO )
Lv. 7 | 文章數:92 | 推薦數:6 | 被推數:108 #42. 2009-12-22 08:19:06
引言回覆 momopopo 的話:
引言回覆 e12345470712 的話:
2845237_sign_3
撿到此東西的反應:

1.我......將成為新世界的神!!!

2.拿來抄筆記好了,我正好要抄近代人物史

3.都甚麼年代還玩這個?(開心的寫上自己的名子)


這個嗎?
如果我撿到的話應該是會選2吧
1.我......將成為新世界的神!!!  (這好像不太好因為我沒有那麼偉大)
3.都甚麼年代還玩這個?(開心的寫上自己的名子)  (不太好萬一是真的我就葛屁我還想多活幾年)(雖然很想試但是我沒那個膽)


回到主題
大友跟毛利其實也鬥了很久
就跟武田和上杉一樣樣
兩者都浪費不少資源和時間
值不值我不知道
但是我肯定大友失去了統一九州的機會
毛利錯失了上京的機會


e12345470712 ( 棺柩裁縫師 )
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Lv. 15 | 文章數:1239 | 推薦數:72 | 被推數:1555 #43. 2009-12-22 21:58:53
xSummerTCx ( 夏日情緣 )
Lv. 8 | 文章數:971 | 推薦數:455 | 被推數:2014 #47. 2009-12-22 22:35:31
引言回覆 momopopo 的話:
引言回覆 e12345470712 的話:
我覺得很正常啊汗
大友會覺得讓毛利上京自己就玩完了
毛利也認為讓大友統一九州毛利還用混嗎?

結論 : 吵什麼吵? 參在一起做撒尿牛丸啊笨...(拖)

他們兩國一直鬥阿...

連四國都有插手哩......

關原會戰...毛利還去打四國哩......

(毛利壓根覺得....關原會打很久....會成唯一場長期混戰.....沒想到.....)
其實奸續也是這麼想的....賊笑
jackjanys ( 德川右大臣家康 )
Lv. 17 | 文章數:1497 | 推薦數:78 | 被推數:3395 #49. 2009-12-23 06:31:58
來源IP:203.204.85.* / 最後編輯時間:2009-12-23 07:56:46
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家康公遺訓: 人之一生 如負重遠行 緩緩勿急常思坎坷 則不感不足心有奢望,則思困窘之時 忍耐是無事長久(生存)的基本要知憤怒是大敵若只知勝而不知敗 則長久身必遭其害
原文:人の一生は 重荷を負うて遠き道を行くが如し急ぐべからず 不自由を常と思えば不足なし 心に望み起らば困窮したるときを思い出すべし 堪忍は無事長久の基 怒りは敵と思え 勝つことばかり知りて 負けることを知らざれば 害その身に至る 己を責めて人を責めるな 及ばざるは過ぎたるより勝れり
jackjanys ( 德川右大臣家康 )
Lv. 17 | 文章數:1497 | 推薦數:78 | 被推數:3395 #52. 2009-12-23 12:11:19
引言回覆 gdx9900x3 的話:

恕刪...

對於秀秋率援軍去蔚山砍很爽這件事....必須要把範圍看大點....

j兄的說法有把打跑明軍都歸功於秀秋身上的嫌疑.....

事實上不用說,這批援軍動員的不只秀秋的軍隊,還有黑田長政、長宗我部元親、鍋島直茂、吉川廣家等等

日本軍の蔚山倭城への赴援部隊(1月2日) 総勢約13000
「日本戦史・朝鮮役」より
一番隊 計4550
1600(鍋島直茂、勝茂)
150(毛利吉成、毛利勝永、秋月種長、高橋元種、伊東祐兵、相良頼房)
2200(蜂須賀家政)
600(黒田長政)
軍監(早川長政、垣見一直、熊谷直盛、竹中重利)各々小部隊を率いて之に続く
二番隊 計3770
70(加藤嘉明)
50(中川秀成)
500(生駒一正)
150(脇坂安治)
3000(山口宗永)
未詳(池田秀雄)
三番隊 計3900
3900(毛利秀元)
水軍 兵数未詳
長宗我部元親、池田秀氏、加藤清正の兵

ps.以上的編排我盡力了,搞不定XD


引日文維基
籠城開始10日後の1月3日、西生浦から小早川秀秋毛利秀元黒田長政らの率いる援軍が蔚山城南方の高地に到着した。また海上には長宗我部元親らの水軍が到来した


而這批援軍當中最早突擊使的明軍撤退的是吉川廣家,連加藤清正都看的讚賞不已,而不是小早川秀秋....(吉川廣家才是更該昇統武的...)

其他如毛利勝永,甚至秋月種長都有立下戰功...

秀秋通說是在明軍被日軍援軍大體打到撤退狀態時,才殺去追擊,雖然這不能否認他也想立功的心情(代總大將都沒立功太難看了),┬但是很明顯的,靠大批友軍先打退敵軍,然後自己在追擊撤退的敵軍的戰功就不是那麼突出了...

倒不用為了替他翻案說的他很猛阿...


問題是 秀秋就算不猛好了 問題是他跟其他去救援的人 立下戰功 但卻被扣賞跟低貶戰功
像是秀秋在援軍打的明軍撤退追擊 就被三成說身為總帥卻追擊 過於魯莽 而被扣賞 差點處死
加藤清正辛苦守城 結果卻被低貶

今天如果你是秀秋跟清正為首的武斷派 會不會渡濫三成?






來源IP:203.204.85.* /
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家康公遺訓: 人之一生 如負重遠行 緩緩勿急常思坎坷 則不感不足心有奢望,則思困窘之時 忍耐是無事長久(生存)的基本要知憤怒是大敵若只知勝而不知敗 則長久身必遭其害
原文:人の一生は 重荷を負うて遠き道を行くが如し急ぐべからず 不自由を常と思えば不足なし 心に望み起らば困窮したるときを思い出すべし 堪忍は無事長久の基 怒りは敵と思え 勝つことばかり知りて 負けることを知らざれば 害その身に至る 己を責めて人を責めるな 及ばざるは過ぎたるより勝れり
bluedream1 ( 熊少宮 )
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Lv. 24 | 文章數:1464 | 推薦數:2326 | 被推數:2785 #53. 2009-12-23 13:55:46
引言回覆 jackjanys 的話:

問題是 秀秋就算不猛好了 問題是他跟其他去救援的人 立下戰功 但卻被扣賞跟低貶戰功
像是秀秋在援軍打的明軍撤退追擊 就被三成說身為總帥卻追擊 過於魯莽 而被扣賞 差點處死
加藤清正辛苦守城 結果卻被低貶

今天如果你是秀秋跟清正為首的武斷派 會不會渡濫三成?
話說三成以豐臣家之忠臣自居
卻又得罪一票人逼使他們投靠家康
感覺三成似乎跟三國時代的審配很像:

http://nrch.cca.gov.tw/ccahome/website/site4/BY_Collect/b9000e0/e013/cca220003-li-wpkbbyb9000e0130325-0174-u.xml

二○四年,東漢王朝最高監察長(司空)曹操大軍,猛烈攻擊鄴城(河北省臨漳縣西南鄴鎮),袁家軍守城將領審配,在巷戰中被俘。辛評全家原被囚禁監獄,辛毗馳往監獄拯救,早已被審配屠殺,一家老幼全死。辛毗用馬鞭抽打審配的頭,詬罵說:「奴才,你今天死定了。」審配看著辛毗說:「狗輩,正因為你們這些東西,才使冀州(河北省中部南部)破碎,我恨不得殺了你。而且,你今天有權教我活,教我死呀!」一會功夫,曹操傳見,對審配說:「前天我視察前線,你的弓箭可真多!」審配說:「我還恨少!」曹操說:「你效忠袁家,自不得不如此。」有意寬恕他。然而審配意氣軒昂,始終不說一句屈服的話。辛毗等又在旁哭號,要求報仇,曹操遂誅殺審配。冀州人張子謙早已歸降,跟審配素來仇視,對審配笑說:「老哥,你比我如何?」審配大叫說:「你是降臣,我是忠臣,雖然一死,豈羨你生?」臨斬,呵責行刑手,讓自己面向北方,說:「我的主人(袁尚)就在北方。」
  
審配斥責辛毗:「正因為你們這些東西,才使冀州破碎!」似乎理直氣壯;可是,史書記載分明,使冀州破碎的,並不是辛毗,而恰恰是審配那批東西。審配以智囊聞名於世,卻向主子袁紹層出不窮的貢獻一連串最餿的主意,打擊唯一可以拯救冀州的沮授,而又違背當時長子繼承的宗法制度,排斥袁譚,擁立袁尚,挑撥起嚴重的奪嫡鬥爭,使內部先爛。假使不是他閣下如此努力,豈能有以後的發展?他卻倒打一耙,希望留下忠貞形象。
  
審配不過一個私欲如火的小政客而已,屠殺辛姓全家,證明他表面上雖然文質彬彬,內心卻是一個暴徒。當然,總比被俘後搖尾乞憐,要高一級,但也不過高一級而已,不能抵銷他顛覆冀州,顛覆袁紹一家的惡行。


15691 ( 最上中務大輔義家 )
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Lv. 42 | 文章數:10624 | 推薦數:19225 | 被推數:14155 #55. 2009-12-23 15:03:04
引言回覆 88101026 的話:
不過三國時代的審配  有一個比他更垃圾的主子袁紹  所以才會惡貫滿盈  至於三成  因為秀吉不像袁紹這麼爛  所以說   三成最後搞垮豐臣  應該要歸咎於淀君吧  只是淀君還比不上袁本初

怎麼算都不會把關原三成爛主子問題算在淀君頭上吧

她不過是個大奧而已....且真要說大奧聽政的話
北政所不論資歷、地位、身分、人和都比淀君適合
淀君要真管太多的話還有個名不正言不順問題(他又不是豐臣家家督OR秀賴後見人OR秀吉正室)

真要把三成主子爛和豐臣滅亡主因這筆帳算在某人頭上的話
我倒覺得猴子比較合適
雖然他早年外交政策與掌握人心確實很優
但是晚年卻跟隻瘋猴沒兩樣

豐臣家會滅亡幾乎都是他自己晚年造成的

(朝鮮進出導致日本全國&對豐臣氏向心力較強的西國大名嚴重負擔....別跟我說家康要造船...親自打仗跟造造船、送送糧是差很多的
秀次案弄得人心惶惶&血流成河 逼走一堆外樣 EX.最上義光
同時因為秀次出局的關係,還要搞個五大老制....導致豐臣政權的權力結構出現失衡)

秀賴關原時畢竟還小,因此我覺得他沒必要負擔 豐臣氏衰落的轉捩點 關原會戰 太多責任

P.S.我總覺得依造目前的討論情況討論下去的話,我懷疑奸續的下場應該就是未來的三成寫照了....................XD

jackjanys ( 德川右大臣家康 )
Lv. 17 | 文章數:1497 | 推薦數:78 | 被推數:3395 #56. 2009-12-23 16:51:35
來源IP:203.204.85.* /
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家康公遺訓: 人之一生 如負重遠行 緩緩勿急常思坎坷 則不感不足心有奢望,則思困窘之時 忍耐是無事長久(生存)的基本要知憤怒是大敵若只知勝而不知敗 則長久身必遭其害
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Lv. 15 | 文章數:1239 | 推薦數:72 | 被推數:1555 #59. 2009-12-23 22:29:27
引言回覆 momopopo 的話:
要寫原因嗎.....賊笑
山本入道

1561年,於第四次川中島之戰被討死賊笑

引言回覆 xSummerTCx 的話:
引言回覆 momopopo 的話:

他們兩國一直鬥阿...

連四國都有插手哩......

關原會戰...毛利還去打四國哩......

(毛利壓根覺得....關原會打很久....會成唯一場長期混戰.....沒想到.....)
其實奸續也是這麼想的....賊笑

正常情況都是長期混戰不然那龐大的兵力實在是.....
引言回覆 jackjanys 的話:
就如羽球所說 豐臣政權的衰亡 是秀吉自食惡果造成的

打朝鮮=>日本財政負擔
殺秀次=>稿的大名人心惶惶
五大老制度=>派系鬥爭

其中派系鬥爭 我國康熙帝在位就曾說過
派系的鬥爭 也就是黨爭 是危害一個政權運作的劇毒
(康熙雖這樣說 但也無法完全打壓派系鬥爭)

故秀吉晚年這樣搞 你能說豐臣政權能不走向衰王之路嗎?
三大原因中有兩個跟秀賴有關呢
或許是秀賴出生不是時候
還是...

秀吉 : 鶴松要是不死就好了.....

不難想到秀吉晚年變瘋猴的原因啊汗
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