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momopopo ( シュウ・シラカワ )
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Lv. 41 | 文章數:10612 | 推薦數:10317 | 被推數:19008 #141. 2009-12-05 00:26:47
引言回覆 shelfy14 的話:

舉例來說,森蘭丸就被受封東美濃二十萬石領地,可是他給人的印象還是主公身邊的小侍


森長可 => 信濃四郡 20萬石 (他成年所以自己管)

森蘭丸 => 美濃岩村 4萬石 (他長期在陪伴信長公..所以森氏的家臣管理)

舉例來說.......

真田幸村到上杉景勝那做人質....景勝看他很帥...當場封了1000貫的知行給他...

可是幸村年紀還小....怎辦勒....

這時身邊都有所謂的陣代...專門處理領地跟帶兵事務....

就是"矢澤賴康".....專門做這種事....
momopopo ( シュウ・シラカワ )
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Lv. 41 | 文章數:10612 | 推薦數:10317 | 被推數:19008 #142. 2009-12-05 00:31:37
引言回覆 shelfy14 的話:
話題聊回信長,據說清州,歧阜城下遺址有留下為手下豪族重臣安置的宅邸,信長也有要求手下重臣遷居至此的文書留下,這也是部份學者支持織田家有兵農分離跟中央集權體制的一個重點


這圖可以解決你的煩惱...

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momopopo ( シュウ・シラカワ )
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Lv. 41 | 文章數:10612 | 推薦數:10317 | 被推數:19008 #143. 2009-12-05 01:27:25
引言回覆 shelfy14 的話:
織田家的武力中有固定一部分的職業傭兵(雖然素質都不怎樣,畢竟是由浪人,流浪漢組織而成)

痾........這很多大名都會僱用浪人...這非信長專利....我在舉個例子給你.....


河漥信實(信玄老弟)...下面是他的軍役帳↓

騎馬15騎、浪人組313人を与えられ、武蔵雁坂口方面の守備を担当した。

元龜2年河漥的軍役: 騎馬3鉄砲5、持鑓5、長刀5、長柄10、弓2、旗3

雖然會巔覆你以前的刻板印象.....你可能會說這哪有可能質疑...不過這是事實.......

第一.戰國大名都會僱用浪人當成戰力的

第二.從河漥的軍役...還可看出一向以騎兵聞名的武田...鐵砲比例還比馬乘高...XD

          (當然這是部份..不可看成全部都如此)

momopopo ( シュウ・シラカワ )
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Lv. 41 | 文章數:10612 | 推薦數:10317 | 被推數:19008 #144. 2009-12-05 02:17:30
引言回覆 shelfy14 的話:

信長會放過松永這麼多次,是避免刺激近幾歸降的豪族呢?愛才呢?還是大和領地的百姓很愛戴這個奸臣呢?
的確是有這可能

我舉兩個例子 .....穴山信君&小山田信茂

這兩個人被稱為武田的大叛賊.....

但是此兩人在其領地的治績可說相當良好....深受百姓愛戴...

記得信君還被稱為"賢郡守"......

所以......
x125955605 ( 席諾風 )
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Lv. 34 | 文章數:4460 | 推薦數:541 | 被推數:4237 #145. 2009-12-05 12:04:18
引言回覆 shelfy14 的話:

另外,至於兵農分離的部分,不能說織田家全面實施,可是有一些非地方出身,沒有本身領地的重臣(一益,猴子)竄起,而且其轄下都有被分配一定的兵力,就證實織田家的武力中有固定一部分的職業傭兵(雖然素質都不怎樣,畢竟是由浪人,流浪漢組織而成)這也解釋織田在大部分戰爭中都有人數優勢,可是被譏笑為東海第一弱兵的原因


尾張弱兵.....

信秀侵攻三河的時候就是那這些弱兵打出了勝多敗少的成績........
而且不要說三河處在分裂不穩......信秀也在對付同族
三河魂........囧!?
momopopo ( シュウ・シラカワ )
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Lv. 41 | 文章數:10612 | 推薦數:10317 | 被推數:19008 #146. 2009-12-05 13:23:24
引言回覆 x125955605 的話:
尾張弱兵.....

信秀侵攻三河的時候就是那這些弱兵打出了勝多敗少的成績........
而且不要說三河處在分裂不穩......信秀也在對付同族
三河魂........囧!?
家康他爺爺在的時候....的確是"三河魂"


x125955605 ( 席諾風 )
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Lv. 34 | 文章數:4460 | 推薦數:541 | 被推數:4237 #147. 2009-12-05 14:23:40
引言回覆 momopopo 的話:
引言回覆 x125955605 的話:
尾張弱兵.....

信秀侵攻三河的時候就是那這些弱兵打出了勝多敗少的成績........
而且不要說三河處在分裂不穩......信秀也在對付同族
三河魂........囧!?
家康他爺爺在的時候....的確是"三河魂"


那時候信秀沒有統整好織田家吧.........

清康可是統一三河了
momopopo ( シュウ・シラカワ )
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Lv. 41 | 文章數:10612 | 推薦數:10317 | 被推數:19008 #148. 2009-12-05 22:02:30
引言回覆 x125955605 的話:

那時候信秀沒有統整好織田家吧.........

清康可是統一三河了

清康只是"暫時"統一了三河

而信秀算是尾張最強大的勢力....(不然道三怎會把女兒嫁給信長....)

兩股勢力伯仲之間....

信秀跟織田一族都還保持著不錯的關係...跟北尾張的織田一族都有聯姻...(跟朝倉也算不錯)

philo60 ( philo60 )
Lv. 1 | 文章數:6 | 推薦數:0 | 被推數:6 #149. 2009-12-07 18:48:36
引言回覆 shelfy14 的話:
引言回覆 xSummerTCx 的話:
引言回覆 momopopo 的話:
引言回覆 shelfy14 的話:
彈正忠大人...您可記得本板第二次織武大戰武田敗退的主因是什麼嗎?就是否定史料...照您對德川軍役帳的評價的邏輯來推論,歷史難道不就是全由戰勝者來寫的?信長公記是假的,山科言繼的日記是假的,反正一切的一切都是假的,萬物皆空,日本戰國唯一的英雄乃是阿閉主公...暗爽


答案一.喔...令武田敗退的那史料真的是"假"的....(這句話有很深的涵義....哈)

答案二.另外...信長公記&山科言繼的史料是真的

結束....
呃,包含信長與信行對戰那邊嗎水喔
史料這種東西,牽涉到作者利益的方面幾乎就完全沒有參考價值阿...
i.e. 信長在各大合戰後喜歡大力宣傳戰果,所以山科的日記在這方面的記載十分詭異,一些明明應該戰死的人還活了七,八年...(影武者?)

我記得中國春秋戰國時代有一個故事,趙國的貴族趙奢弒君篡位,當時的史官就直接記載"趙奢弒君",趙奢一氣之下把他殺勒,叫他弟弟來當史官,他弟弟就任弟一件事,就是寫上"趙奢弒君",所以趙奢又把他砍了...
後來找來他們的三弟當史官,趙奢要三弟在他面前紀錄,誰知道三弟還是寫上"趙奢弒君"四個字,趙奢就殺不下手勒...
就這一點來說,我們對上日本人還是可以自豪的...姑且不論這個故事真假,我們是有可靠的正史沒錯

另外山本大誤會我的意思勒...我不是說當時武田派是被史料打敗...我記得那時候是武田派開了一個板,把所有不利於武田,甚至不是織田派的史料都評為假的吧?說真的那就沒什麼好討論的阿,因為我們的觀念/論點都是從這些東西來的...

至於關東管領,是藤原/五攝家一族吧?(沒記錯的話...汗)幕府對關東仕命的統治者應該是足利尊氏以來的分支,古河公方(關東將軍)

所以嚴格來說管領的仕命權不在幕府上,是在上杉一族上,但是假設在朝廷的族譜上被除名,正當性也會跟著下降

前幾天上暑修的課(Yes,你沒看錯,署修),沒時間上來,話說台灣現在放寒假了嗎?



應該是崔杼弒君 ...

好多年沒上信長版了,不過討論的焦點似乎沒有太大的改變. 其實歷史總會因為不同時代的政治氛圍,或新的証據的發現而被"修正".不過有些正史的論述可能因為過於簡略,或"欠缺邏輯性",因而被懷疑. 前面看到不少人在討論長篠(設樂原)之戰,依信長公記的記載...如果是壓倒性的勝利,為何有6千人的傷亡? 又3000鐵炮的布陣如何? 武田又是否真有上萬騎兵傷亡? 因此近年反而是長篠日記的記載被認為較合乎事實. 即並沒有所謂的大規模的騎兵衝鋒,戰役其實仍以步兵為主,當然織田大勝是事實,但過程就如日本常見的合戰一般,雙方各有所謂危機時刻.

另外有關三段射擊,我想這也不是新的議題了.連弓箭都有類似的安排,當然火槍也一定會有.歐洲在15世紀可能就已經有類似的運用了.只是所謂的信長"三段交替連擊"並不見於信長公記...

推薦一個布落格: 因該可以給原始開版的版大一些參考
http://blog.udn.com/KuenLong1213
toyhoo ( Toyhoo )
Lv. 20 | 文章數:1045 | 推薦數:46 | 被推數:949 #150. 2009-12-08 23:56:25
基本上個人聽到的樂市樂座是這樣的

1.取消關稅
2.強制過夜

基本上就是讓行經的商人
取消他們的關稅制度

並且要求他們要再這邊過一夜刺激消費
所以樂市樂座有點像是一個商業區

有者許多的商店與休閒行業
philo60 ( philo60 )
Lv. 1 | 文章數:6 | 推薦數:0 | 被推數:6 #151. 2009-12-09 14:41:07
引言回覆 toyhoo 的話:
基本上個人聽到的樂市樂座是這樣的

1.取消關稅
2.強制過夜

基本上就是讓行經的商人
取消他們的關稅制度

並且要求他們要再這邊過一夜刺激消費
所以樂市樂座有點像是一個商業區

有者許多的商店與休閒行業
不少人對(樂市)及(樂座)有些誤解...這兩篇有清楚的解釋.

http://blog.udn.com/KuenLong1213/2946042

http://blog.udn.com/KuenLong1213/2960987

momopopo ( シュウ・シラカワ )
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Lv. 41 | 文章數:10612 | 推薦數:10317 | 被推數:19008 #152. 2009-12-10 12:10:54
引言回覆 toyhoo 的話:
基本上個人聽到的樂市樂座是這樣的

1.取消關稅
2.強制過夜

基本上就是讓行經的商人
取消他們的關稅制度

並且要求他們要再這邊過一夜刺激消費
所以樂市樂座有點像是一個商業區

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我覺得這像酒店&特種場所....

信長大老鴇 : 強制所有經過此地的人都得留宿消費!!!!

"中出"羽探題 : 有"粉味"嗎.....

信長大老鴇 : 當然.....價錢可以商量...賊笑

"中出"羽探題 : 嗯...留一夜還滿值得的..XD


(安土町大酒店......)

eshozhao ( 右大臣 蒼星石 )
Lv. 20 | 文章數:1201 | 推薦數:2011 | 被推數:1512 #153. 2009-12-10 15:36:31
引言回覆 momopopo 的話:
引言回覆 toyhoo 的話:
基本上個人聽到的樂市樂座是這樣的

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2.強制過夜

基本上就是讓行經的商人
取消他們的關稅制度

並且要求他們要再這邊過一夜刺激消費
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拉客也拉的太兇狠了,
經過的人都被強拉留一夜,
八成商品不新鮮才出此下策!
professor1001 ( 臺灣阿榮 )
值日生好事成兔值日模範生龍的傳人手機認證徽章
Lv. 22 | 文章數:1280 | 推薦數:712 | 被推數:2622 #154. 2009-12-10 17:13:27
引言回覆 eshozhao 的話:
引言回覆 momopopo 的話:
引言回覆 toyhoo 的話:
基本上個人聽到的樂市樂座是這樣的

1.取消關稅
2.強制過夜

基本上就是讓行經的商人
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並且要求他們要再這邊過一夜刺激消費
所以樂市樂座有點像是一個商業區

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"中出"羽探題 : 有"粉味"嗎.....
信長大老鴇 : 當然.....價錢可以商量...賊笑
"中出"羽探題 : 嗯...留一夜還滿值得的..XD
(安土町大酒店......)

拉客也拉的太兇狠了,
經過的人都被強拉留一夜,
八成商品不新鮮才出此下策!

問題是樂市樂座政策本身,也有針對特產品加以保護.
就算產品不新鮮,搞不好日本全國也只有安土賣的貨是最多的.

換言之"中出"羽探題大人,可能還真的沒有其他選擇...賊笑
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