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momopopo ( シュウ・シラカワ )
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Lv. 41 | 文章數:10612 | 推薦數:10317 | 被推數:19008 #1. 2009-08-08 23:55:25
討論看看

淺井長政的作法....

[ 單選 ] 假設你是淺井長政~在兩難抉擇間你會下怎樣的決定??

2009-08-08 23:56:23 ~ 2009-09-07 23:56:23
選項 1. 把妻子關入密室,再去桶信長屁股
選項 2. 不理會妻子,直接去桶信長屁股
選項 3. 等信長把朝倉打殘,再去桶信長屁股
選項 4. 直接出兵正面迎戰信長
選項 5. 保持中立,看好戲
選項 6. 隨機出兵,趁亂撿好處
選項 7. 協助信長,擊潰朝倉
選項 8. 協助信長,但是敷衍信長,目的是擴大地盤
( (投票已結束!)共有 37 人投票。 )
15691 ( 最上中務大輔義家 )
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Lv. 42 | 文章數:10624 | 推薦數:19225 | 被推數:14155 #2. 2009-08-09 02:55:19
選項六.........隨機出兵..........

不過更正確來說我選擇的方式將是另一個『賭更大的戰略』.............那就是..........

『設下關卡、逆襲京都!以將軍御令討伐敵人織田正四位禪正大弼信長!!』

我之所以會這麼想。其實說真的或許有點事後諸葛.........但是我的想法是.........


當時我(淺井)得到的情報如下...............


一.織田、德川三萬大軍兵臨金崎城下..............

二.信長沒知會自己就攻打多次出兵協助本家的三代同盟....而信長卻是個沒幫我就算.........上洛還要我的軍隊負責開道的人

三.當初我幫信長開道也是為了天下太平、幕府秩序!!結果信長沒多久就搞將軍搞成那樣.......還到處當勒索犯&縱火犯.............

四.信長雖然領土是自己的數倍以上...........但實際上他真正領地安堵的地區也恐怕只有濃尾。最多再加個伊勢。但他卻在領地不安穩的情況下做了情報三的事項..............

五.朝倉雖為名門.............但問題是宗滴爺爺很久以前就蒙主恩召了.............而這次金崎守備這關乎朝倉生死存亡的一戰.............朝倉義景卻只派個一門來當總指揮..............無論他是對於織德聯軍毫不畏懼又或者根本已經無心戰事..............可以想的是他都極有可能抱持者這場仗就算輸了也還有辦法活下去.........那麼若一切乃朝倉義景的算計。那麼我豈不是任何一步都已在義景的算計之中...........但相對的若不是.........那只證明朝倉已成過往..........那麼被織田包圍後的本家之命運又會是...............何況某姊夫在書信上早就透漏了...........

六.信長當初明明是以對等方式進行外交..........但後來的書信裡卻又透露了他對於自己的真正態度...........

七.從一個大老遠來的貍貓都可以在自己老家問題都還沒搞定的同時(今川&武田),被信長操成這個命運了。那麼同樣與貍貓身為信長『同盟』的自己未來會不會又變成下一個貍貓..........那麼接下來近江的老百姓又會..........

八.平時自己跟百姓與和尚混的都不錯(還親自恢復祭典)。相對的另一方則是勒索犯&縱火犯.............
      因此在這方面的實力自己鐵定比信長好..............

九.將軍義昭心裡已經非常不爽信長了......相對的某些公家也有可能跟將軍一樣........雖然信長改善了他們的生活..............但或許對於信長把自己當成金絲雀或是用完就丟的玩具一樣戲感到不爽...........那麼這時候如果自己閃擊京都..............讓因大部分兵力集中於金崎攻略的織德軍措手不及.............再以幕府&天皇的命令討伐織田的話.............成功率又是..................

十.六角舊領仍然有反抗信長的少許抵抗勢力..........雖不認為與自己世仇的他們會化敵為友與自己並肩作戰!!

但是只要他們能夠認識到聯合次要敵人打擊主要敵人。那麼即使他們不與自己合作,但依舊是能為自己達成牽制織田留守隊的士氣!!

十一.京都附近的近畿地區!還有很多國人豪族又或者是像本願寺或堺港商人等的有軍事或經濟力量團體......而這些團體或被勒索犯勒索過.........或是因一時之逼而降伏信長..............這時若自己迅速閃擊京都控制幕府與朝廷中樞時並利用此力量來號召.........那麼有一定的成功率可以號召不少的部隊進行聯合抵抗織田的金崎攻略軍.....

十二.若是金崎攻略的織德聯軍得到消息自己京都與南近江領遭到閃擊那麼必定士氣就會嚴重打擊.........

所以織德軍一定會傾全力南下進攻........這時則有湖東道&湖西道.............但是湖西道長年欠缺整備,山路難行........因此經過如此士氣打擊(後方被桶&道路寸步難行!!)。織德軍能夠有多少兵留在隊伍裡將顯而易見!!即使成功到達京都..........如此疲憊不堪與士氣低落的大軍戰力又有幾分..........而我方則是在將軍的御令下將會不斷有反信長豪族或是和尚、商人等有力勢力加入

如選擇湖東道...........則正是自己的老本營...........先在各個重要要道進行關卡設立拖延其行軍速度(能再加點陷阱或伏擊更棒).............同時在重要據點派精兵良將壟城堅守...............此時間再聯絡朝倉軍前後夾擊.........時機成熟再親率近畿反信長聯合軍進行與織德軍隊決戰.............

但這必須擔心織德聯軍對百姓與自己的領地進行報復性破壞.............自己又能夠忍住多久...........而自己為了完成大業...............決心又到何處.................(淺井很愛民,說不定受不了織田亂取或屠村...........雖然感覺在近江你要想屠村好像也不是哪麼容易)抓狂


十三.若是我直接從背後桶信長.............那麼百分之九十九的機率是成功的...........但萬一消息提早洩漏的話.......豈不是將有極大的變數..............而這變數自己能夠承擔嗎??




在以上十三點中。畫藍色與紅色的是若我是淺井時將會嚴重影響我進行此決策的態度的各項情報

當中紅色的三、五、六、七乃是對於信長公其人的行為而對本家與自己打好關係的農民的的未來而擔憂因而造成的潛在背叛因素

而藍色的二、四、八、九、十、十一、十二、十三則是從可得情報中分析當前局勢。以及自己下一步走的情況。因此選擇了京都逆襲。可能有人會考慮直接把阿市關密室........那麼偷襲就可萬無一失


但事實上我的想法是我不會把阿市做第一個背叛自己的人來考慮(因為淺井與阿市很恩愛)

但是我也不能認為絕對不會事情敗露.............因為畢竟自己也是跟信長同盟好一陣子.............信長的眼線究竟在這段期間滲透本家多嚴重恐怕只有信長公一人知道..............因此仍要想失敗的可能性.............

這時候選一個看似下策但成功將破壞力強大的策略來進行(逆襲京都&將軍御旨)並不一定比較不好(而且成功率感覺其實還不小)


大家又有何看法呢????



來源IP:118.169.84.* / 最後編輯時間:2009-08-09 22:50:01
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『大将と士卒は扇のようなものであり、要は大将、骨は物頭、総勢は紙だ。
どれが欠けていても用は為さないのだから、士卒とは我が子のようなものだ』

『大將與士卒就如同摺扇,扇紐(頭)為大將,扇骨如物頭,總勢就如(扇)紙。
無論欠缺哪一項都將使之無用,因此士卒就有如我的孩子一般。』

出羽侍從殿 最上義光
zionfate ( 芥川井月 )
Lv. 3 | 文章數:36 | 推薦數:2 | 被推數:97 #3. 2009-08-09 04:38:24
假設我擊敗信長,而且殺死他,這樣局面會相當似桶狹間後的今川
如南近江的薄生,伊勢的北田等,他們的反應大概會相似某烏龜
武田,烏龜,他們相類似武田,北條(....)這裡假設烏龜主力無損,輕鬆回三河
再加上長島一向宗,堺眾,松永,三好餘黨,六角餘黨,義昭等,織田內部主少國疑等.拿下織田領會變得很容易.
看來很可口,不過能不能殺死信長,這是個問題.殺不死他,最多不過就是4th的川中島,而淺井大大不如上杉
敗的話,最後必死
還是幫信長吧
sakura2468 ( 廢柴大叔 )
子板管理員
Lv. 16 | 文章數:903 | 推薦數:1402 | 被推數:1899 #4. 2009-08-09 06:02:54
金崎撤退時,阿市送訊息給信長是小說之筆還是事實?
來源IP:140.96.154.* /
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為官者所謂四大明槍四大暗箭。

明者,投桃報李、溜鬚拍馬、標榜拉攏、結拜連襟。
熟用這四大明槍,官場自然無往而不利。

暗者,造謠、排擠、栽贓、嫁禍。
官場如戲場,你就當是作了夢一場,那就能得過且過,受用無窮。
15691 ( 最上中務大輔義家 )
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Lv. 42 | 文章數:10624 | 推薦數:19225 | 被推數:14155 #5. 2009-08-09 11:54:30
引言回覆 sakura2468 的話:
金崎撤退時,阿市送訊息給信長是小說之筆還是事實?

感覺好像通用說法都是阿市送訊息給信長


不過金崎合戰的日文維基裡倒有提到在『朝倉記』裡有寫道

將淺井背後襲擊的情報告知信長的乃是松永久秀。(可能是他有在各地佈下眼線)

但問題是維基中也提到這可能性的真實性目前仍然存疑!!!


來源IP:118.169.84.* /
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『大将と士卒は扇のようなものであり、要は大将、骨は物頭、総勢は紙だ。
どれが欠けていても用は為さないのだから、士卒とは我が子のようなものだ』

『大將與士卒就如同摺扇,扇紐(頭)為大將,扇骨如物頭,總勢就如(扇)紙。
無論欠缺哪一項都將使之無用,因此士卒就有如我的孩子一般。』

出羽侍從殿 最上義光
kahn458 ( 志志雄阿恩 )
Lv. 5 | 文章數:104 | 推薦數:72 | 被推數:221 #6. 2009-08-09 12:42:09
在下選8....先別和信長作對~~先擴大地盤再說!!

如果信長想把我一起收拾掉....那麼就收容朝倉餘黨...聯合本願寺一起做亂.....

不過首先要盡量避免與信長正面迎擊....時間一拉長....信長遭到包圍很快就會自動崩潰了....

因為遭到包圍的一方總是希望透過決戰盡快分出勝負....好把各個戰線維持住....

於是我淺井軍不給他決戰的機會....修建真田丸固守小谷城....等武田或上杉出擊....信長就掰掰了!!!
professor1001 ( 臺灣阿榮 )
值日生好事成兔值日模範生龍的傳人手機認證徽章
Lv. 22 | 文章數:1280 | 推薦數:712 | 被推數:2622 #7. 2009-08-09 18:21:06
淺井家做出這樣的外交決定,真是長政個人的意志決定嗎?
個人認為長政之父久政,在這件事上是居於關鍵角色.

淺井久政在過去的評價是闇愚.但近年來的史料,久政的評價轉變為無能.
不過這裡所指的無能,不是久政沒有能力,而是周邊的情勢不利於淺井家.

如果淺井家不向週邊強大大名臣從或聯姻,那麼鄰居朝倉家有朝倉宗滴,
齋藤家有齋藤道三,六角家有六角定賴,一個個都不是好惹的角色...

可是久政卻能夠讓淺井家在這樣的環境下存續下去.這點就非常不簡單了.

此事是久政考量的話?可能他認為朝倉家雖說宗滴去逝一段時間,
但接任軍政大權的的朝倉景健與景鏡,倒也不算太差就是.

再者就戰略上來說,淺井家與朝倉家的合作有其必要性.而信長的態度,
卻必定會招來一堆麻煩.因此淺井家在此事的決定,倒也不能算錯.

只是久政可能不知道朝倉家的當主義景,早已經不太管政事了.
當然也不可能知道朝倉家在姊川之戰時,居然只派1萬兵救援,而非全力.

至於個人的決定?直接與朝倉聯手夾擊織田家的軍隊比較實際.
但如果準備不及的話,就先在一旁等待時機比較有利.
gandhalva ( 干達爾 )
Lv. 32 | 文章數:2060 | 推薦數:215 | 被推數:966 #8. 2009-08-09 18:54:25
個人會選6,看到局面對哪一方比較有利就幫誰

其實這題目有點難選,因為我們大家都已經知道淺井與朝倉圍攻織田的結果...
我想大家,或多或少也會被結果影響了我們的選擇...
momi173 ( 香取慎太 )
Lv. 4 | 文章數:47 | 推薦數:1 | 被推數:102 #9. 2009-08-09 19:31:43
我是8
人不為己 天誅地滅 況且在戰國時期道義可不一定有用
子殺父 兄殺弟更是常見 又如武田信玄討伐今川氏真 利益不在 那存在價值一定抹滅遭到圍攻
信長討伐朝倉 淺井長政假使派出一兩隊前往 再暗自屯兵另找尋出路
若是成功討伐朝倉 信長或許會分給淺井長政一兩郡封住北部大名 像德川守住東部
況且淺井長政手上也有個王牌織田市 在差也不會殺害妹夫


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Lv. 42 | 文章數:10624 | 推薦數:19225 | 被推數:14155 #10. 2009-08-09 21:00:26
引言回覆 momi173 的話:
我是8
人不為己 天誅地滅 況且在戰國時期道義可不一定有用
子殺父 兄殺弟更是常見 又如武田信玄討伐今川氏真 利益不在 那存在價值一定抹滅遭到圍攻
信長討伐朝倉 淺井長政假使派出一兩隊前往 再暗自屯兵另找尋出路
若是成功討伐朝倉 信長或許會分給淺井長政一兩郡封住北部大名 像德川守住東部
況且淺井長政手上也有個王牌織田市 在差也不會殺害妹夫



其實有沒有想過萬一真的淺井幫他姊夫解決朝倉然後加封一兩郡之後

結果在之後幫織田打一向宗時掛掉(如長島).............會不會我們看到的淺井長政將不再是能力如此高的角色

因為除了早期的六角爭鬥外。他許多最光輝的戰爭時刻都將化無虛有..............

而以信長用完即丟的個性(例子:塙直政.........)

會不會最後萬福丸成年後要跟塙安友一起合開私人診所啊汗

阿市跟茶茶呢?

被信長回收&親生父女正式相認抓狂

再者說到貍貓...........我想在場的各位應該沒幾人能夠忍受自己辛辛苦苦把兒子養大

結果好朋友卻『強勢要求』讓自己的兒子『依自己命令切腹吧!!!!』

再加上後期的織田家大裁員

不過這些都是之後的事了.............那時候的淺井就算要想也恐怕得不到那麼多資料參考

比較有幫助且當時看的到的大概就是信長親自暗殺他老弟了賊笑




來源IP:118.169.84.* /
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momopopo ( シュウ・シラカワ )
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Lv. 41 | 文章數:10612 | 推薦數:10317 | 被推數:19008 #11. 2009-08-09 22:11:02
引言回覆 15691 的話:

其實有沒有想過萬一真的淺井幫他姊夫解決朝倉然後加封一兩郡之後


奇怪我一直覺得哪裡有問題.....

你搞錯一點啦....

淺井長政娶的是信長的妹妹(堂妹)

所以長政是信長的妹夫

信長是長政的大舅

另一個說法.....他們是"表兄弟關係".....
15691 ( 最上中務大輔義家 )
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Lv. 42 | 文章數:10624 | 推薦數:19225 | 被推數:14155 #12. 2009-08-09 22:18:22
引言回覆 momopopo 的話:
引言回覆 15691 的話:

其實有沒有想過萬一真的淺井幫他姊夫解決朝倉然後加封一兩郡之後


奇怪我一直覺得哪裡有問題.....

你搞錯一點啦....

淺井長政娶的是信長的妹妹(堂妹)

所以長政是信長的妹夫

信長是長政的大舅

另一個說法.....他們是"表兄弟關係".....

完了.......竟然那麼久都沒發現這錯誤驚訝.......開始進行更正吧.............

(打得時候大概有點昏了所以才會犯這錯........最可怕的是都過一天了自己還沒發現...........)


來源IP:118.169.83.* / 最後編輯時間:2009-08-09 22:21:57
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x125955605 ( 席諾風 )
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Lv. 34 | 文章數:4460 | 推薦數:541 | 被推數:4237 #13. 2009-08-10 09:05:10
引言回覆 professor1001 的話:
淺井家做出這樣的外交決定,真是長政個人的意志決定嗎?
個人認為長政之父久政,在這件事上是居於關鍵角色.

淺井久政在過去的評價是闇愚.但近年來的史料,久政的評價轉變為無能.
不過這裡所指的無能,不是久政沒有能力,而是周邊的情勢不利於淺井家.

長政在位時家中是他一人專政......
而且長政是將淺井領地擴張一倍左右的人~
所以家臣還有引退的久政應該沒這麼有力量可以說話~

還有就是信長給予他的信其實相當不禮貌......

而且當時的確有可能宰掉他.....

所以我還是在同司任平的觀點....
宰掉信長迅速出兵侵略織田領地可以快速擴張~
momopopo ( シュウ・シラカワ )
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Lv. 41 | 文章數:10612 | 推薦數:10317 | 被推數:19008 #14. 2009-08-10 11:51:21
引言回覆 x125955605 的話:
引言回覆 professor1001 的話:


所以家臣還有引退的久政應該沒這麼有力量可以說話~

其實難說喔.... 像是伊達輝宗.織田信長.佐竹義重都很早退隱讓家督位子給兒子

但是影響力還頗大的勒..........

professor1001 ( 臺灣阿榮 )
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Lv. 22 | 文章數:1280 | 推薦數:712 | 被推數:2622 #15. 2009-08-10 12:14:23
引言回覆 x125955605 的話:
引言回覆 professor1001 的話:
淺井家做出這樣的外交決定,真是長政個人的意志決定嗎?
個人認為長政之父久政,在這件事上是居於關鍵角色.

淺井久政在過去的評價是闇愚.但近年來的史料,久政的評價轉變為無能.
不過這裡所指的無能,不是久政沒有能力,而是周邊的情勢不利於淺井家.

長政在位時家中是他一人專政......
而且長政是將淺井領地擴張一倍左右的人~
所以家臣還有引退的久政應該沒這麼有力量可以說話~

還有就是信長給予他的信其實相當不禮貌......

而且當時的確有可能宰掉他.....

所以我還是在同司任平的觀點....
宰掉信長迅速出兵侵略織田領地可以快速擴張~

長政在位時,如果沒有家臣的協助,久政也不可能就此被迫隱居.
這還是建立在齋藤義龍過逝,與對抗六角家在野良田合戰勝利的前提下.

更何況淺井家領地擴大,也是因為六角家內紛(觀音寺騷動),
搞得原先臣屬於六角家的國人眾倒戈,才有辦法擴充領地的.

此外將軍足利義昭雖與信長不睦,但雙方正式關係惡化,
是在信長進攻三好三人眾,卻侵入本願寺領地範圍,引來本願寺開戰後才發生.

換言之久政有可能結合家臣,要長政中止與織田家的盟約.
否則信長也不會在全面圍困小谷城時,仍然開出轉封大和的條件,要長政投降.
momopopo ( シュウ・シラカワ )
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Lv. 41 | 文章數:10612 | 推薦數:10317 | 被推數:19008 #16. 2009-08-10 16:35:58
引言回覆 professor1001 的話:
引言回覆 x125955605 的話:
信長也不會在全面圍困小谷城時,仍然開出轉封大和的條件,要長政投降.

這跟家康的心態差不多.....哈

eshozhao ( 右大臣 蒼星石 )
Lv. 20 | 文章數:1201 | 推薦數:2011 | 被推數:1512 #17. 2009-08-10 20:59:27
烈風傳的時候淺井家大可跟朝倉斷交再跟織田建交,如此一來光是其姻親關係就可以讓威信陡然提升兩倍,反而是最簡單的攻略方式。

蒼天錄等的信長就沒這麼好說話了,既然無法跟信長和解,趁包圍網還有力量時壓倒織田家變得近乎必然。
kenneth_lo ( 人間正道是滄桑 )
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Lv. 21 | 文章數:1428 | 推薦數:1821 | 被推數:2864 #18. 2009-08-10 21:25:58
3 的選項好像很糟...

首先被人說任由朝倉屁屁被桶, 背信棄義;
再被人說襯信長桶朝倉屁屁時桶信長屁屁, 表裡比興...

太過火鳳燎原了
來源IP:219.79.185.* /
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江山如此多嬌,引無數英雄競折腰。
惜日系韓流,略遜英文;香港澳門,缺乏身材。
一代天嬌,台灣正妹,只識化妝裝可愛。
俱往矣,數風流人物,還看今朝。
gandhalva ( 干達爾 )
Lv. 32 | 文章數:2060 | 推薦數:215 | 被推數:966 #19. 2009-08-10 22:40:00
如果在信長打殘朝倉的時候,淺井佯攻信長,問題也許就能解決了XD

其實我有一個更好的提議...派人守住信長退兵必經的險地,亦要切斷信長軍與外界的一切連絡
再派大量人馬直接攻打美濃!
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Lv. 42 | 文章數:10624 | 推薦數:19225 | 被推數:14155 #20. 2009-08-10 22:52:57
引言回覆 gandhalva 的話:
如果在信長打殘朝倉的時候,淺井佯攻信長,問題也許就能解決了XD

其實我有一個更好的提議...派人守住信長退兵必經的險地,亦要切斷信長軍與外界的一切連絡
再派大量人馬直接攻打美濃!

其實我覺得與其進攻美濃。直攻京都效益應該更高

一來美濃與尾張是織田老巢。要攻下需要耗費大量兵馬與時間

這麼一來就沒有足夠的時間與兵力拖住織德的金崎攻略軍

弄得不好還有可能因為兵力分散而造成淺井的近江守備軍與美濃攻略軍遭個個擊破



但是進攻京都的話不但攻下之後能以將軍和天皇御令等為自己提出對抗織田的大義名分

而且還可以趁機吸收本願寺、近畿豪族、堺港商人等被信長勒索或是因兵力差而一時投降的豪族。

如此一來既拿到了大義名分。也因已方實力&兵力的增長而成功率大增



當然也可以藉此機會名正言順的吃下南近江地區

(基本上要攻京都或美濃。幾乎都要經過南近江與湖東道)


但是總歸來講。我也是同意你的看法。先把織田後路截斷,然後再進攻織田領地。

最後可以的話再與朝倉進行前後夾擊或與織田決戰



另外記得淺井長政底下的近江農民會用水路進行與京都的農產貿易。不知道有沒有可能淺井長政可以用他與百姓的關係而在京都攻略上利用此水道進行戰略佈署。


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『大将と士卒は扇のようなものであり、要は大将、骨は物頭、総勢は紙だ。
どれが欠けていても用は為さないのだから、士卒とは我が子のようなものだ』

『大將與士卒就如同摺扇,扇紐(頭)為大將,扇骨如物頭,總勢就如(扇)紙。
無論欠缺哪一項都將使之無用,因此士卒就有如我的孩子一般。』

出羽侍從殿 最上義光
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