行俠仗義 闖蕩江湖全新Q萌神仙打架放置手遊都是軟萌新,求各位大神帶飛你能稱霸【V4:跨界戰】?
560670 ( fatben )
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Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #1. 2008-12-27 16:02:02
醫學研究者們已經證實,近20%的被擊中一槍的歹徒不會馬上失去戰鬥力,儘管他們受的都是致命傷。大約13%的人會繼續動作達5分鐘,有的還會更長一些。以下案例充分印證“槍到用時方嫌小,彈到用時方恨少”、“不爭氣的子彈、打不死人”的感慨。
在費城,一名歹徒被擊中心臟,但在倒下前,他仍然堅持著走下一段樓梯,並打開了兩扇門。
在紐約市,一名歹徒被擊中胃、膀胱和膽囊,但在倒下前他仍然跑過了3條街區。
在洛杉磯市,一名歹徒連中20槍,第21槍最後才使他倒下。
一名歹徒被9mm槍彈擊中33次,才停止了他那威脅性的動作。

當執法人員面對一持刀高舉突衝向5公尺內的執法人員,即使執法者已開槍命中歹徒,歹徒在續進的衝力下,仍有95%的機會,仍會刺中原地開槍或後退中的員警,最後的結果是:在支援人員到達前,歹徒中彈(遭員警射中)死亡者的比例占80%,執法人員中刀(遭歹徒刺中)流血死亡的比例占50%。

                                           以上摘自《警光雜誌社》http://www.police.org.tw/aspcode/01_mag.aspx
那感覺就像被鐵槌砸中胸口的說__一位被點45子彈擊中過的傢伙說..早年治安上用的點45子彈,通常只要一發就可讓歹徒失去抵抗力→此稱〝制止力〞或〝停止能力〞。FBI在199X換發9mm口徑之後,於緝拿一位煙毒犯時歹徒要害中數槍仍繼續抵抗..導致FBI幹員二死二傷,由於當時多數國家警方-含台灣-都正換發此種口徑手槍..這造成不小震撼..此後最明顯的就是會多開幾槍制止歹徒..如上述-竟然開了33槍以上!當然在轉換9mm口徑之後十幾年..目前狀況已有改善,一是使用空尖彈(Hollow-point bullet)提高制止力、二是改變訓練方式→移動射擊避開歹徒..
↓9mm Hollow-point bullet與其擴張情形
9mm Hollow-point bullet


倒不是要討論子彈..而是最後警察的移動射擊訓練方法讓公公聯想到〝弓馬騎射〞的類似戰法
以下數據零散摘自南蠻網頁_

獵弓日本和弓(英文稱Kyudo)
甲矢重8-12匆(30-45公克)矢長850-900mm
拉力 22-53 lbf(平安朝常用者約45 lbf)拉力(張力)..日文稱弓力
未見有能量計算..

現代獵弓(Hunting bow)
初始能量 34 Joules(by 拉力25 lbf/矢重22.7公克)
初始能量 54 Joules(by 拉力40 lbf/矢重25.9公克)
初始能量 88 Joules(by 拉力65 lbf/矢重29.2公克)
公公注:現代獵弓採反曲(Bow shape)設計可預儲更多能量

Mongol bow戰國四方竹弓(Composite bow)
征矢重10匆3分(38公克)
拉力 100 lbf
初始能量-公公自行推算值 85 Joules(詳如精華區)
初始能量-西方專家測試值 80 Joules
最大射程 300公尺(日本普遍說法^^)

蒙古弓(Mongol bow)
矢長約600mm、重量不詳
拉力為100-160 lbf/最大實測拉力為166 lbf
最大射程 228-320公尺
最高紀錄為1226年 Yesüngge (the son of Chinggis Khan's brother)命中536公尺外的標靶..成吉思汗的後人果然有一套..
公公注:目前人力弓射遠紀錄為1,220公尺(by運動競技)
未見有能量計算..

英國長弓(English Longbow)
矢重1.9盎司(53.6公克)矢長762mm
矢重3.3盎司(95.9公克)矢長813mm
拉力 140 lbf
(Mary Rose者)拉力 180 lbf
最大射程 328公尺(by 1.9盎司)
最大射程 249.9公尺(by 3.3盎司)
貫穿力→70.6ft(22.5公尺)距離可貫穿1.6mm厚度板甲(by 拉力 144 lbf,英人Mark Stretton實測)
公公注:日本甲胄厚度0.8-1.4mm
初始能量 120 Joules,終端能量 38 Joules(by 1.9盎司-英國BBC實測)
(Mary Rose者)150ft(約46公尺)處能量 73 Joules(by 1.9盎司)
(Mary Rose者)150ft(約46公尺)處能量 94 Joules(by 3.3盎司)
公公注:Mary Rose為都鐸王朝(English Tudor)艦隊旗艦,1545年被法國海軍擊沉..殘骸1982被打撈起..同時也起出一批英國長弓。
Mary_Rose

軍事常識_殺死敵人所需的能量為78 Joules!!
78焦耳比較抽象..換算的話就是足以擊穿一吋(25.4mm)厚度的木板..
↓精華區的六匁鐵砲(15.8mm口徑)標準裝藥貫穿能力實測數據
50公尺距離可貫穿60mm 木材http://www.gamebase.com.tw/forum/3867/archive/topic/84923467
這是寫這篇文的第一個目的→戰國鐵砲輕易就能在其有效射程內擺平敵人..特別當時鉛玉又重、速度又慢-制止力推估起來應該類似於前述之四五手槍,而弓箭的能量卻不一定夠(當然、無論能量為何-如果不止血的話最後還是會流乾..)由以上方的能量計算數據大家就能體會為何公公舊文或日網相關文頁中提到弓馬道的交戰距離為10-20公尺、戰國四方竹弓交戰距離為30公尺→在此距外粉難殺傷穿著甲冑的敵人。
日本戰國6匆鐵砲         M1911A1 .45手槍                  
槍口初速250公尺/秒     槍口初速260公尺/秒
彈頭重量  22.5公克       彈頭重量  15.1公克
離膛動能   703焦耳       離膛動能   510焦耳


其次,就平安時代的弓馬騎射..由其能量大約推估..不太足以迅速殺死敵人-至少敵人中箭後還能反擊個一段時間,此時期於馬背騎射的機動作戰方式確實符合前述現代警方的研究結果,換言之如果採步射..那麼極高機率會被對手以刀槍反擊。同樣的..能量推估也可看出戰國時代的四方竹弓(理論上)已勉強有足夠能量在敵人白刃反擊距離外擺平對手..當然這只是推估-弓矢能量能否全數轉換為制止力?(子彈不行)並無相關論文或記述..實戰描述中英國長弓手在亞欽科(Battle of Agincourt)射倒法蘭西騎士後還是得拿出榔頭補上個幾鎚才能解決@@
↓中文維基阿金庫爾戰役
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%98%BF%E9%87%91%E5%BA%93%E5%B0%94%E6%88%98%E5%BD%B9&variant=zh-hant
公公注:中文維基描述→此戰法軍損失過萬,僅大大小小的貴族就戰死了5,000多..實際考據約4,000左右(含英國處死俘虜約700-2,200)可參照英文版本。

相關文章
↓長弓與弩
http://www.gamebase.com.tw/forum/3867/archive/topic/574934

↓戰國弓箭的比較
http://www.gamebase.com.tw/forum/3867/archive/topic/83536066

Kyudo
  • 9mm Hollow-point bullet
  • Mary_Rose
  • Mongol bow
  • Kyudo
  • 獵弓
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Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #2. 2008-12-29 15:48:44
Balearic投石手   中東牧童-投石1

Slingsling_clay

擲石撃衆者力也,放矢飲羽者術也,術却勝力矣。雖然兵術如草鞋,其足健而可着,豈爲[足夬]者所用乎。
            《鬪戰經》第四十九章

↓《鬪戰經》原文
http://maneuver.s16.xrea.com/jp/tosenkyo3.html

不懂日文也鼻要擔心..一如目前學術論文都得以英文發表,以前的日本學者是以中文發表著作..大江匡房(紀元1041~1111年)是以繁體中文寫此書..公公注:[足夬]=趹=中文馬奔跑..不過此為日本人誤解..大江匡房原文應該是足夬二字,夬=壞..漢字當然由漢人解起來才正確^^

呃 不是要玩說文解字的說..簡略介紹投石這項戰術,投石在南蠻諸國應用非常早也非常廣-起源於牧童擲石驅狼-最有名的是大衛以投石擊倒巨人歌利亞,專業的投石部隊則出自Balearic islands..照羅馬人的說法這票傢伙能把石頭擲到400公尺遠!幾乎為當時弓箭之兩倍..Balearic islands的投石器(Sling)是以羊毛織成,石頭則帶有稜角..藉旋轉/藉離心力飛出的投法大家應在電影中見過。

日本當然也有投石戰術-如《鬪戰經》提起-最著名小山田信茂的投石部隊拉開三方ヶ原の戦序曲..而更早的投石紀錄為平安時期,其中以源為朝部屬、怪力男-礫喜平次最有名。日本的投石戰法稱為印地(いんじ)印地打ち(いんじうち)..另一個別稱為印字打-這就比較能推估其原義→準確投擲者能在地上打出字..這是起源於兒童遊戲,據說信長童年時也愛玩..不過非常意外的是日本並不用投石器(Sling)..而是徒手投擲!

緒戦、武田勢は水役の者と名付ける三百人ほどの兵を前方に立て、かれらに投石を行わせた。そして彼らの投げる石礫に織田・徳川勢がひるんだところへ、地を震わせるばかりの戦鼓の音とともに武田本軍が一斉に突撃をしかけてきた。
                                                                  摘自《信長公記》
先由投石隊成員探討..公公費了一番功夫查詢所謂〝水役の者〞係指水番人→管理水堰設施的地方有力農民,在武藏、下總地區的農民有投石的傳統..甚至每年五月五日時會舉辦對抗-雙方沿隅田川相互投石稱為石合戰,直至寬永年間(1624~44)因屢屢造成傷亡而被禁止..除了竹槍,投石也廣泛被利用於農民一揆甚至現代的抗議活動中..因此三方ヶ原の戦武田軍的三百投石眾大約是擅於投石的農兵。
國軍的MK2手榴彈重600公克、MK6練習彈重約500公克..正常人類投擲距離約35-40公尺遠..呵呵 公公常會到部隊測驗咩^^當時國軍運動大會紀錄則為71公尺/一個憲兵士官(未知是否被刷新)..那..日本戰國投石能投多遠?大約是200公尺..大東流(起源於武田家的合氣柔術)目前仍保有投石術傳統,徒手投石,重約60公克的5~7公分直徑扁平圓形以利遠擲。大江匡房擲石撃衆者力也的描述應該是不錯..日本的投石戰比較缺乏技術成份..至於效能威力如何..那就見仁見智囉@@

忘了提..上方的sling_clay圖片是以泥土燒製,南蠻軍用的投石器彈丸通常以銅、鐵、鉛統一規格鑄造..Balearic則以泥土燒製-留有洞孔-飛行時會發出尖銳嘯聲增加對手心理恐懼..

日本-印地打  現代投石-巴勒斯坦
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Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #4. 2008-12-29 20:48:07
引言回覆 bluedream1 的話:
信長之野望系列我只玩過將星錄和革新
裡面的小山田信茂並無投石戰法
不知其他幾代有沒有
如果從來都沒有
下一代的信長或許可以考慮增加這項戰法
焙烙陶鍋 焙烙玉
↑村上武吉老婆的焙烙陶鍋                                                      ↑焙烙玉-此係近代者-內藏碰撞引信

哈哈 那直接發展擲彈兵+焙烙玉即可^^焙烙是日本陶製燉鍋..話說村上武吉因嫌老婆菜燉得不好..索性在裡頭裝上火藥/引信把它扔給陶晴賢^^焙烙玉就是現代手榴彈的濫觴..日本最早使用焙烙玉是在1555嚴島海戰→村上武吉以此燒光陶寶寶水軍,焙烙玉直到WW2仍在使用..蝦米?不會吧?..就是會..有圖有真相..請看

日本四式(Type 4)陶製手榴彈..當然威力不是粉好,這是日本在戰敗前夕因金屬缺乏而開發出來的復古兵器..用途非常瘋狂→通常是給太平洋地區孤立的守軍炸魚補充糧食用..魚炸光了..就..就..自己吃手榴彈...
Type 4 陶製手榴彈  Type 4 陶製手榴彈

↓南北戰爭的米國手榴彈-給它粉像航空炸彈的說..
Hand Grenades
  • 焙烙玉
  • 焙烙陶鍋
  • Type 4 陶製手榴彈
  • Type 4 陶製手榴彈
  • Hand Grenades
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momopopo ( シュウ・シラカワ )
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Lv. 41 | 文章數:10612 | 推薦數:10317 | 被推數:19008 #5. 2008-12-29 23:12:56
引言回覆 560670 的話:


日本當然也有投石戰術-如《鬪戰經》提起-最著名小山田信茂的投石部隊拉開三方ヶ原の戦序曲..而更早的投石紀錄為平安時期,其中以源為朝部屬、怪力男-礫喜平次最有名。日本的投石戰法稱為印地(いんじ)印地打ち(いんじうち)..另一個別稱為印字打-這就比較能推估其原義→準確投擲者能在地上打出字..這是起源於兒童遊戲,據說信長童年時也愛玩..不過非常意外的是日本並不用投石器(Sling)..而是徒手投擲!

緒戦、武田勢は水役の者と名付ける三百人ほどの兵を前方に立て、かれらに投石を行わせた。そして彼らの投げる石礫に織田・徳川勢がひるんだところへ、地を震わせるばかりの戦鼓の音とともに武田本軍が一斉に突撃をしかけてきた。
                                                                  摘自《信長公記》


我記得小山田的"飛礫眾"應屬於臨時編組....目的在於挑釁及混亂織.德聯軍

而非一個專門的編制....

任何人被石頭打都會受傷低......況且那時的足輕都沒穿啥裝備...被石頭打到也會頭破血流...

日本戰史三方原役......內容如下...(亂丟....石頭.)


丟石
  • 丟石
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d1209669 ( gungod )
Lv. 4 | 文章數:98 | 推薦數:105 | 被推數:171 #6. 2009-01-08 11:11:55
在一般的戰爭場景中,弓箭手都向上仰角45度放箭,而對方大都舉盾向上防禦,場景以英雄本色(梅爾·吉勃遜)史特靈橋之役中最為顯著,這樣子的放箭殺傷力有比較大嗎?!
560670 ( fatben )
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Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #9. 2009-01-08 13:36:13
決定威力的是能量→決定能量的是質量與速度平方,重力加速度只是附帶的作用..不過得扣掉空氣阻力..弓箭/子彈的飛行是拋物線-瞄準線卻是直線..這夾角稱為照準角..最大射程理論值為45度..砲兵可以查射表、槍枝不會用到最大射程、弓箭的最大射程照準角約為36-38度(射箭學會發布之經驗值)..水火箭(寶特瓶火箭)的經驗值則為52度...這個才是主因..

不是有句話..射乎上得乎中、射乎中得乎下

560670 ( fatben )
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Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #10. 2009-01-08 14:33:32
這個主題有一個粉好的參照案例
↓中文維基-北好萊塢搶劫案
http://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8C%97%E5%A5%BD%E8%8E%B1%E5%9D%9E%E6%8A%A2%E5%8A%AB%E6%A1%88&variant=zh-hant
此案例discovery也常重播..

警方用的槍穿透力太弱-打不穿歹徒的防彈衣;
歹徒用的鋼芯穿甲彈藥穿透力過高-也沒能對警察造成太大傷害。
子彈選擇向來都是令人頭痛的問題..

↓(此為doc檔)另外這是一群小朋友實測的投石機最遠距離投射角度-結論為40度
http://science.boe.tcc.edu.tw/up45/188_台中縣豐原市合作國小科展作品說明書.doc_台中縣豐原市合作國小科展作品說明書.doc

實驗的依據為discovery重返古戰場系列..投石機日本戰國初期似乎用過-不過缺乏精確與詳細紀錄..
實驗中有三種投石機公公附上英文方便大家查詢
彈力投石機(Ballista)
扭力投石機(Onager)
重力投石機(Trebuchet)
↓中文維基-投石機條目
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%A0%B2

另外補充一點《重返古戰場系列》的實驗發現→重力(平衡錘式)投石機加上輪子的話..可利用反作用力延伸約25%射程
Trebuchet
  • Trebuchet
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d1209669 ( gungod )
Lv. 4 | 文章數:98 | 推薦數:105 | 被推數:171 #11. 2009-01-08 18:24:41
所以說,弓箭手向上放箭只是要取得最遠射程,爭取放箭的次數,反正次數多中箭的機率也大,是這樣的意思嗎?
那依弓箭的攻擊模式直射比俯射好喔?!
560670 ( fatben )
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Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #12. 2009-01-08 19:15:46
引言回覆 d1209669 的話:
所以說,弓箭手向上放箭只是要取得最遠射程,爭取放箭的次數,反正次數多中箭的機率也大,是這樣的意思嗎?
那依弓箭的攻擊模式直射比俯射好喔?!
多說投石機就是以它的拋物線彈道讓大家有個印象,俯射-例如由山頂向下射擊-它的瞄準點其實部隊也沒教..不過南蠻可以找到計算式..您應該是要說仰射-其實目前所有槍砲、弓箭都有一定的發射仰角(Angle),見計算式
距離d=v2sin*2θ/g
v2為初速平方
θ為發射仰角
g為重力(9.81m/s)
sin*2θ(sin二倍發射仰角)當發射角為45度=1.0
←這是45度可得最大射程的理論基礎
例如-下列數據只是假設
以弓箭射擊一百公尺處..那麼其實會得到有兩個Angle→15度與60度(由上列的計算式可得)-這也是之前大砲一帖說的同時彈著(TOT)所用原理..至於哪個比較好用我也不敢確定-有空再找找資料..現代砲兵TOT射擊則會先60度開一砲、15度再開一砲。

槍的動能最大處在離膛那一點-網路上有說225公尺處..也就是第二交會點處-此點有重力加速度..不過這是誤解-除非真空狀態..弓箭的最大動能有說法是在離弦約15英尺處→此點為最高射速..因為它沒有槍管可以加速..這距離不確定有沒有記錯-哈哈
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Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #13. 2009-01-08 20:36:35
對了..說個題外..提到彈道..有個笑話..
格魯曼(grumman)的F11F tiger艦載戰鬥機使用時間極短沒啥名氣..但它有一點非常出名→曾被自己發射的子彈擊落^^
↓英文-案發經過
http://www.aerofiles.com/tiger-tail.html

哈哈 還好飛行員彈射逃生..不過此案例可讓大家體會發射體因空阻動能衰退是大於其重力加速度

F11F tiger
  • F11F tiger
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awarenez ( Awarenez )
Lv. 13 | 文章數:301 | 推薦數:96 | 被推數:900 #14. 2009-07-22 03:26:54

這種文章絕對不能吃飯的時候邊看! 會忘記吃飯!!


補充一下所謂"仰角45度射擊". 先提醒一下大家, 絕對不要太認真去看"英雄本色"那部電影. 再這樣搞下去, 整個英國歷史會被搞壞......



看過一種說法, 在Hasting因為諾曼人向上射擊的關係, 以致King Harold和他的部隊必須不斷把盾高高舉起 -到後來這使得撒克遜人個個都十分地疲憊. 這時候射擊不是為了直接殺傷敵人, 而是造成對方勞累的效果.

(好像是這本書看來的...... 忘了來源 http://www.amazon.com/Fighting-Techniques-Medieval-World-Equipment/dp/0312348207)


我覺得這裡必須強調的一點是, 一種武裝力量的效用往往不在於"殺人". 到底我們使用武裝力量的目的為何? 請注意, 不見得是殺人. (用那種文謅謅的軍事語言... 消滅有生力量 -囧)  最近看到大家有關武田家騎兵的討論, 小弟覺得很有趣的一件事情是, 似乎大家都把討論建立在一個前提上 - 騎兵如何有效地把人衝死 ^_^ 事實不然, 至少在歐洲戰場上, "被騎兵衝死"少有, 看到騎兵就落跑, "逃命勞碌而死"的例子搞不好還多 !

所以弓箭作為一種武裝, 我們可能在思考的時候可以換個角度 - 除了"射死人", 它還能做什麼? 如果今天我是山大王, 現在要購買武器讓本寨威風起來 - 我絕對不會去軍購那種"只能用來殺人"的武器. 最好是一器多用, 又可以殺人, 還可以拿來當Wii玩, 還可以擦屁股...... (我這種軍購法, 本寨一定日益壯大起來!)


所以剛剛提到, 諾曼人藉著射擊來癱瘓撒克遜人的力量, 聽起來好笑, 但必須理解這是一種非常務實的戰場生存術. 假使你拿著箭去射人家的大盾, 射了一百次完全無效 (而且還不斷地被敵人恥笑)...... 那麼第101次你換個新招式(讓箭從他們頭上掉下來) , 就可能讓敵人再也笑不出來.


弓箭的浸徹力有一定的限度, 它確實也有很多缺點 - 就如上面F公的文章說得很清楚, 但是一種偉大的武裝, 往往驚人的地方就在於 - 當它主要的目的喪失時 (射不死人), 它仍有令人意想不到的作用 - 這就是指揮官創意與真正藝術所在了!





15691 ( 最上中務大輔義家 )
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Lv. 42 | 文章數:10624 | 推薦數:19225 | 被推數:14155 #15. 2009-07-22 05:25:01
引言回覆 awarenez 的話:





其實關於哈斯丁會戰,我是在想有沒有可能是弓箭與騎兵的戰術互相配合,才打破了整個戰局
因為並沒有深入研究此戰役,但就我所知薩克遜人戰役前期重裝步兵所圍成的盾牆的堅強防禦

使得諾曼騎兵根本衝不破對方陣列,而弓箭直射也被重裝步兵的盾牆所擋


一般很多人會深受遊戲影響

認為 騎兵 剋 弓兵&劍士 剋 長矛兵 剋  騎兵

這是一個不好的偏見


其實最好別以為重裝騎兵衝鋒非長矛步兵就一定無敵,遇上持大盾並結為堅固防禦戰線的重裝步兵或斧兵一樣是會吃鱉的

諾曼騎兵的情形就是這樣,當時的諾曼騎兵不但是個重裝騎兵。長槍、利劍不說,也有不少諾曼人習慣會裝備標槍進行作戰(畢竟不是近代軍隊,每個士兵的裝備不會標準化)


而我這邊想的是,會不會其實上述造成的疲勞也只是因素之一(這些傢伙幾天前才在約克郡跟丹麥王哈羅德血戰一整天,然後睡完覺馬上就像奴隸般被迫強行軍從英格蘭北部硬是強行到南部對抗征服者威廉)

另外我想插在盾上的箭所造成的重量也會造成盾手負擔!!

好比說你盾牌高舉結果上面插了一二十隻箭矢,再加上承受箭矢打擊在盾上瞬間了力量!!

你究竟能承受多久呢??



而另外兩個造成陣列遭突破的可能原因則會不會是因為.......

1.諾曼人弓騎協調作戰,也就是當弓兵仰射時,騎兵也進行正面進攻,使得盾牆面臨兩難

若高舉則會面臨敵方騎兵威脅,維持則會面對者滿天的箭雨威脅

也就是當兵種協調作戰時,兩種兵器與不同作戰單位的合作,將不只是1+1=2 而可能造成的戰果會變成>2

因為一方面你將使得我方可以進行兩方進攻,同時對方也將面臨防禦兩種攻擊型態的抉擇


註:百年戰爭時法軍就是在克雷西戰役失去了熱那亞十字弓隊的遠程火力支援,使的即使是號稱歐洲最強的法國騎士在衝鋒英軍陣列時也是孤掌難鳴

就算熱那亞十字弓隊原本不會殺死半個英軍好了,但只要有他們的射擊,就可以打亂英軍的長弓火力的節奏與帶給英軍心理壓力,沒有了,英軍長弓手與步兵就不用擔心會被放冷箭因而射法軍射的更爽更沒壓力



而當防禦者或是他的指揮官無法面臨抉擇時

就會出現第二個因素      恐懼


事實上我覺得這才是薩克遜人敗給諾曼人的真正原因!!



無法判斷該如何是好的恐懼!!指揮官的決策是否可以信任的疑惑

加上這個戰場特有的,疲憊所造成的無力感的恐懼,以及當選擇防禦一方時,另一方又該如何是好的恐懼


而在哈斯丁戰役的最後,一個打破所有恐懼的最強恐懼降臨在了薩克遜部隊上

那就是國王哈羅德哈佐德被流箭射死,當時正處於後方的哈羅德因為諾曼人這麼仰天一射,結果很意外的卻運氣不好中了流箭,而且還是一箭斃命

謠言、真實與否??恐懼立即傳遍整個部隊,心志不堅者可能馬上動搖

而當死亡之事實逐漸被全軍所確認,弓箭襲來、主帥戰死、敵騎突擊、長期疲勞、家裡小麥、對方主帥不死身(這兩個後談賊笑)的所有恐懼完全爆發

結果便是失去希望與戰鬥意識的士兵的丟棄盾牌、放棄斧頭,只求再度回家見自己的妻小一面,只剩下哈羅德忠心的衛隊守在主人的身旁,盡自己的最後力量,守護者國王的遺體!!!





所以我覺得其實真正造成諾曼人成功的或許是兵種之間的協調作戰與一個天外飛來的奇蹟

(你玩信長打重要戰役也不會都帶單一兵種吧??你也遇過敵方一萬大軍大將戰死於是直接投降的經驗吧??)


而造成薩克遜人失敗的原因或許則是恐懼的總和與哈羅德的天命到此為止!!!


而這也又乎應了a大的打仗不一定是要殺人或是消滅有生力量


反到是攻心為上,當你打倒一個戰士,他可能還會倒在地上揮舞他的長劍作最後的戰鬥
(無論是為了榮耀或是只求生存)

但當你擊潰了你面前的對手的戰鬥意識時,就算你面前是上泉信綱這種劍聖,你還是贏了,因為他已經放棄了戰鬥意識,因此就算他武功再高強也沒用(因為根本不揮劍了)

這也是孫子裡的不戰而屈人之兵的一種方式








結尾在補上我說的那兩個恐懼原因

家裡小麥與對方主帥不死身

這兩個恐懼的原因來源分別是


第一個是因為當時英格蘭實行的兵制,當時哈羅德所召募的大部分軍隊都是農民兵(再加少數精銳職業軍)

依照英格蘭的習慣法,國王可以對農民進行為期四十天的動員令,在這個時間裡,國王給予民兵一定口糧並運用動員來的民兵進行作戰,而四十天一到即必須解散農民兵

這也是為何哈羅德必須在打完丹麥王後就馬上進行急行軍,因為事實上他因為之前小批諾曼人的劫掠活動而誤算了征服者威廉發動進攻的時機,因而過早動員民兵

因此當他解決完丹麥王時,其實民兵的動員期限也快到,也就是說,時間耗越久,哈羅德可用之兵將越少

這也是他採取強行軍的原因,因為他若是違約進行超時動員的話,將面臨的後果會是

即使打贏了威廉,他也將在英國農民間失去威信與信任,而使他的統治更為困難,威廉也將有機會捲土重來

當時外交處境是法國國王與教宗甚至很多日耳曼諸侯都站在威廉那邊,教宗還親授神旗一面祝福征英軍與表明其出兵為大義所在,因此哈羅德的外交處境非常困難,若這時在內部不穩,那他的政權也就等於垮台

再者當時也快到了收割季節,你超時動員,農民會不會理你又是另外一個問題啦!!!




至於不死身威廉,應該大家都知道,哈羅德在戰場上故意玩陰招,隨便在混戰中抓了個倒楣的諾曼騎士拿起他的人頭就說

哈羅德軍:敵將威廉,被我討取,人頭就在這裡



這舉動搞得諾曼軍人心惶惶(又剛好威廉摔馬賊笑),帶者頭盔面罩的威廉為穩住軍心只好脫掉頭盔說


征服者威廉:威廉在這!!威廉在這!!!



然後哈羅德軍又玩陰了,看到被迫自曝位置的威廉於是弓箭一射,可惜,威廉運氣比山縣兄好,躲過了冷箭,因此反而激勵了諾曼軍士氣,並或多或少影響了哈羅德軍的的士氣!!!





本來只是將針對大盾高舉的疲勞作討論的,結果越扯越多

最後好像變成了在討論哈斯丁戰役的戰史

雖然離題太多,但看鄉民提到兵種協同作戰與士氣與恐懼的對戰況影響

就希望大家參考一下吧,因為就算不想研究歷史,這對玩信長或戰略遊戲也是很有幫助的


如鄉民我天創就可以用B咖3位帶兩隊足輕與一隊鐵砲的三隊協同作戰在野戰抵擋數倍於他們的敵軍

(當然他們是有擺陣啦,而對方其實也不爛,至少當時主力的騎兵A咖本庄被他們打到潰逃,還是靠者三位B咖救才挽回戰局的)



來源IP:118.169.86.* / 最後編輯時間:2009-07-22 10:19:09
簽名檔
『大将と士卒は扇のようなものであり、要は大将、骨は物頭、総勢は紙だ。
どれが欠けていても用は為さないのだから、士卒とは我が子のようなものだ』

『大將與士卒就如同摺扇,扇紐(頭)為大將,扇骨如物頭,總勢就如(扇)紙。
無論欠缺哪一項都將使之無用,因此士卒就有如我的孩子一般。』

出羽侍從殿 最上義光
williamlin ( 蘇澳威廉 )
Lv. 16 | 文章數:1055 | 推薦數:22 | 被推數:1394 #16. 2009-07-23 11:43:12
引言回覆 15691 的話:
一般很多人會深受遊戲影響

認為 騎兵 剋 弓兵&劍士 剋 長矛兵 剋  騎兵

這是一個不好的偏見


其實最好別以為重裝騎兵衝鋒非長矛步兵就一定無敵,遇上持大盾並結為堅固防禦戰線的重裝步兵或斧兵一樣是會吃鱉的


同意樓上,這真的是偏見......

最近擔任某全X破X遊戲的試驗員(為啥買到的是半成品啊...?),就因為這個偏見導致騎兵單位經常全滅,
長矛兵傻傻衝去給騎兵屠殺等慘劇......

不過步兵要硬檔下來除非是重裝步兵加上夠好的陣列,不然好像還是很難討到便宜......
(話說...感覺單純騎兵對單純步兵,步兵會贏好像多半是騎兵那邊自己砸鍋汗...個人印象)

awarenez ( Awarenez )
Lv. 13 | 文章數:301 | 推薦數:96 | 被推數:900 #17. 2009-07-24 01:59:22


hi ! 樓上有大大提到恐懼, 那個就是小弟的研究題目啦 -_- 哈哈!

先不談神經學的研究...... 那個講下去會搞到關版啦 -_- 恐懼其實一直是許多研究人類集體行為的題目的核心. 真的很高興看到有大大提到這件事.

話說小弟突入各種軍武討論好像將近20年 (在網路出現以前, 我學校就有軍武社了 ^)^ ) 大部份行家都把焦點放在物質層面, 但往往討論到"人"的問題, 大家就覺得那是"不客觀" "外行話題". (例如討論威靈頓與拿破崙的"將道", 我敢保證這種話題一出來, 最後定要搞到關版...)

但是不是表示"人"的議題大家就不能好好談? 非也. 主要的原因在於, 大部分談論軍武的同好缺乏有關人類行為的基本知識, 所以覺得"談人"很複雜.

事實上, 我們實驗室裡許多有關人類認知與情緒的研究成果, 漸漸地都可以"套用"(姑且不講"應用")在一些史實議題上. 比方樓上大大提到的"因為恐懼而崩潰" - 這個議題其實很多人在研究. 我不知道是否在軍武議題上有所發揮, 但是這個領域在所謂的災變行為研究裡是相當熱門的.

例如, 在911的時候, 當所有人知道大樓被飛機撞了 -這個巨大的認知上的衝擊會怎樣影響我們的行為? (有的人可能會停看聽, 先拿出收音機, 另一群人可能拔腿就跑, 先不管三七二十一, 動起來就對了......)


這裡有一篇最近New Scientist的文章, 提到一些關於人群在危機狀態下的行為. 很可以一看!
http://www.newscientist.com/article/mg20327171.400-unruly-mob-or-wisdom-of-crowds.html?DCMP=NLC-nletter&nsref=mg20327171.400
Michael Bond/New Scientist


恐懼現在也被認為是決策行為裡主要的一環. 說到決策行為, 有時間分享一下我自己對於實驗室結果"套用"在軍武議題上的一點心得. 這裡離題太遠了, 趕快打住!


重點是: <英雄本色>裡面梅爾吉布遜的髮型超爛...... 大家知道這點就夠了 -_-

g009009 ( 平雅信 )
Lv. 10 | 文章數:529 | 推薦數:919 | 被推數:1076 #18. 2009-07-24 07:11:57
引言回覆 awarenez 的話:


hi ! 樓上有大大提到恐懼, 那個就是小弟的研究題目啦 -_- 哈哈!

先不談神經學的研究...... 那個講下去會搞到關版啦 -_-  恐懼其實一直是許多研究人類集體行為的題目的核心.  真的很高興看到有大大提到這件事.

話說小弟突入各種軍武討論好像將近20年 (在網路出現以前, 我學校就有軍武社了 ^)^  ) 大部份行家都把焦點放在物質層面, 但往往討論到"人"的問題, 大家就覺得那是"不客觀" "外行話題".  (例如討論威靈頓與拿破崙的"將道", 我敢保證這種話題一出來, 最後定要搞到關版...)

但是不是表示"人"的議題大家就不能好好談? 非也. 主要的原因在於, 大部分談論軍武的同好缺乏有關人類行為的基本知識, 所以覺得"談人"很複雜.

事實上, 我們實驗室裡許多有關人類認知與情緒的研究成果, 漸漸地都可以"套用"(姑且不講"應用")在一些史實議題上. 比方樓上大大提到的"因為恐懼而崩潰" - 這個議題其實很多人在研究. 我不知道是否在軍武議題上有所發揮, 但是這個領域在所謂的災變行為研究裡是相當熱門的.

例如, 在911的時候, 當所有人知道大樓被飛機撞了 -這個巨大的認知上的衝擊會怎樣影響我們的行為? (有的人可能會停看聽, 先拿出收音機, 另一群人可能拔腿就跑, 先不管三七二十一, 動起來就對了......)


這裡有一篇最近New Scientist的文章, 提到一些關於人群在危機狀態下的行為. 很可以一看!
http://www.newscientist.com/article/mg20327171.400-unruly-mob-or-wisdom-of-crowds.html?DCMP=NLC-nletter&nsref=mg20327171.400
Michael Bond/New Scientist


恐懼現在也被認為是決策行為裡主要的一環. 說到決策行為, 有時間分享一下我自己對於實驗室結果"套用"在軍武議題上的一點心得. 這裡離題太遠了, 趕快打住!


重點是: <英雄本色>裡面梅爾吉布遜的髮型超爛...... 大家知道這點就夠了 -_-




衝著這最後一句話

不覺得他的髮型很有男子氣概 給人非常粗獷而豪邁的感覺

小生現在相當恐懼 會不會因為這種亂入的言論而被圍毆
momopopo ( シュウ・シラカワ )
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Lv. 41 | 文章數:10612 | 推薦數:10317 | 被推數:19008 #19. 2009-07-24 11:46:17
引言回覆 g009009 的話:



衝著這最後一句話

不覺得他的髮型很有男子氣概 給人非常粗獷而豪邁的感覺

小生現在相當恐懼 會不會因為這種亂入的言論而被圍毆

會嗎......結論是不會....

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