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88101026 ( Ching ghis Khan )
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Lv. 38 | 文章數:6001 | 推薦數:71622 | 被推數:3433 #261. 2013-06-03 15:46:35
引言回覆 professor1001 的話:
引言回覆 88101026 的話:
引言回覆 momopopo 的話:
引言回覆 88101026 的話:
如果不而使其滅亡,下一個就輪到朝倉了,他們兩家不就是唇亡齒寒的命運共同體嗎?
若是朝倉有時光機才有可能知道,信長將來會崛起




我記得印象中朝倉宗滴就有看出信長的崛起,跟日後看出秀吉崛起的安國寺惠瓊後先輝映


這似乎是小說家者言。而朝倉宗滴過逝年份有1555到1561年的說法。
但除非宗滴活到1561年,才有可能藉由齋藤義龍的過逝,判斷信長崛起的可能性。



據說是《朝倉宗滴話記》中的預測,為何要等到1561年才能知道信長會崛起?當年王衍看到幼年的石勒,就能預測他的崛起(最後王衍死於後趙高祖之手),之後王景略也能預測出慕容垂日後會成為前秦的大患,這樣才叫預測啊,1561年的預測根本不算啥吧

bluedream1 ( 熊少宮 )
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Lv. 24 | 文章數:1464 | 推薦數:2326 | 被推數:2785 #262. 2013-06-03 19:00:56
引言回覆 88101026 的話:
引言回覆 bluedream1 的話:

我想請問:

雖說城牆磚是糯米作的,可是還能將它還原成食物嗎?
要如何還原,該不會是用火烤一烤就可以吃了吧?
那古代攻城都用火攻就行了
管它是多麼堅硬的銅牆鐵壁只要用火攻就可以烤成軟QQ的糯米糕垮下來?

                           冏

你說的是匈奴在世界上唯一留存下來的統萬城,現在叫做白城子,記得曾經有看過統萬城被圍攻兩年而城內沒人餓死的記載,可是我找不到兩涼圍攻此城的紀錄。
這座城不但很堅固,被圍攻時也不怕糧食不夠吃,難怪赫連勃勃堅持定都統萬,放棄長安(對外宣稱是為了防備後魏),只可惜子孫不肖勃勃死後一年就被後魏攻下


你的意思是統萬城可以拆下來做成烤年糕嗎?暗爽
professor1001 ( 臺灣阿榮 )
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Lv. 22 | 文章數:1280 | 推薦數:712 | 被推數:2622 #263. 2013-06-03 20:46:17
引言回覆 bluedream1 的話:
引言回覆 88101026 的話:
引言回覆 bluedream1 的話:

我想請問:

雖說城牆磚是糯米作的,可是還能將它還原成食物嗎?
要如何還原,該不會是用火烤一烤就可以吃了吧?
那古代攻城都用火攻就行了
管它是多麼堅硬的銅牆鐵壁只要用火攻就可以烤成軟QQ的糯米糕垮下來?

                           冏

你說的是匈奴在世界上唯一留存下來的統萬城,現在叫做白城子,記得曾經有看過統萬城被圍攻兩年而城內沒人餓死的記載,可是我找不到兩涼圍攻此城的紀錄。
這座城不但很堅固,被圍攻時也不怕糧食不夠吃,難怪赫連勃勃堅持定都統萬,放棄長安(對外宣稱是為了防備後魏),只可惜子孫不肖勃勃死後一年就被後魏攻下


你的意思是統萬城可以拆下來做成烤年糕嗎?暗爽


統萬城的城牆興建,不是所謂的糯米磚。另糯米的功用在於接合磚頭。
但是統萬城當地並沒有糯米,自然絕對不是用糯米接合磚頭築城。

該城的築城方式,磚頭部份先用熱水和土,再放在大太陽下弄成半乾後,
蓋城牆時施加壓力壓實。另外為了避免施工不實,赫連勃勃會派人用匕首,
刺已經完工的部份。如果該部份被匕首刺穿碎裂,就處死施工的人。
560670 ( fatben )
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Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #264. 2013-06-03 23:55:57
我家

↑我家的牆壁_糯米一:石灰二:砂二:土角五..再加編竹骨架
另外,木樑部份的塗層_豬血+桐油+石灰..比例我就不清楚..
引言回覆 bluedream1 的話:
統萬城可以拆下來做成烤年糕嗎?暗爽
不如我刮點下來...做豬血糕請汝吃^^
(前天又被震下幾片瓦..屋頂已經快塌了..不過牆壁依然屹立不搖........)
我們村子還有古亭笨的說......
88101026 ( Ching ghis Khan )
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Lv. 38 | 文章數:6001 | 推薦數:71622 | 被推數:3433 #265. 2013-06-04 18:50:03
引言回覆 88101026 的話:
引言回覆 professor1001 的話:



這似乎是小說家者言。而朝倉宗滴過逝年份有1555到1561年的說法。
但除非宗滴活到1561年,才有可能藉由齋藤義龍的過逝,判斷信長崛起的可能性。



據說是《朝倉宗滴話記》中的預測,為何要等到1561年才能知道信長會崛起?當年王衍看到幼年的石勒,就能預測他的崛起(最後王衍死於後趙高祖之手),之後王景略也能預測出慕容垂日後會成為前秦的大患,這樣才叫預測啊,1561年的預測根本不算啥吧



問題應該是說朝倉宗滴有否看過信長本人,魏晉南北朝時很重視品評人物,這能舉的例子很多,後來劉邵寫了人物志,算是做了總結。到了清朝時,著名的曾文正公,曾有兩套本領流傳後世,其中之一的冰鑑就是在講如何品評人物。
這是很玄的東西,可是又像是很有用的東西,最有名的應該就是曹操年輕時所獲得的「治世之能臣,亂世之奸雄」之評語。爾後劉庫仁曾指著一個人對他的兒子說:「這孩子有高天下之志,必能恢隆祖業。」結果當時寄人籬下的拓跋圭,日後果真成為後魏開國君主。我個人覺得最傳奇的應該就是北齊神武帝的元配夫人,她第一眼看到高歡就決定託付終身,這對夫妻的眼光可說是震古鑠今,高歡本人是中國史上最厲害的政治投機天才,婁氏的眼光也不輸給她的丈夫,這比那個靠跟女子私通而取天下的源賴朝不知高明多少倍,大概只有劉邦岳父的眼光能與之相比。
日本戰國時代中,信長也有這種眼光,除了跟高歡一樣有政治投機的天才(秀吉也有),還有識人之能,發掘了很多人才,像是第一次看到鶴千代,就決定把女兒嫁給他,雖然有人說信長是為了拉攏近江的豪族,但事後證明信長的眼光真的很不錯,所以說能預測出某某人的崛起其實是有可能的。

560670 ( fatben )
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Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #266. 2013-06-04 23:26:50
引言回覆 88101026 的話:

這比那個靠跟女子私通而取天下的源賴朝不知高明多少倍,

日本戰國時代中,信長也有這種眼光。
哈哈 ^^

信長用人的評價算是上乘..不過偶爾還會出錯..例如
山城、大和兩國守護原田備中守直政(敗死籍沒)、加賀軍團長簗田右近大夫広正(無功撤換)、勢州經營大員津田掃部一安(營私被誅)、南近江衛庶司令中川八郎右衛門尉重政(連座失勢)

安国寺恵瓊→1573年預言信長必転落(橫死)羽柴秀吉將崛起
甲斐親直→1585年預言三年後天下將定,勸誡兒子親英防衛固守避免與島津氏決戰
斎藤道三預言:嗚呼!我兒只配為上總介(信長)拉馬為奴矣!
北条氏康預言:哀哉!我兒一碗飯加兩次湯、吾家且休矣!
我是一隻豬!
秀吉預言:奪吾天下者黑田官兵衛..(扔到九州)
官兵衛預言:関ヶ原將相持不下..百日評定九州、看洒家逐鹿中原!

半鐘又名喚鐘,最早見於史料為蓮如上人の山科本願寺..最早用於通知僧侶、信徒集會,後來衍生為緊急事態(火災、海嘯、敵襲)警報
半鐘
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professor1001 ( 臺灣阿榮 )
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Lv. 22 | 文章數:1280 | 推薦數:712 | 被推數:2622 #268. 2013-06-05 11:48:28
引言回覆 560670 的話:
引言回覆 88101026 的話:

這比那個靠跟女子私通而取天下的源賴朝不知高明多少倍,

日本戰國時代中,信長也有這種眼光。
哈哈 ^^

信長用人的評價算是上乘..不過偶爾還會出錯..例如
山城、大和兩國守護原田備中守直政(敗死籍沒)、加賀軍團長簗田右近大夫広正(無功撤換)、勢州經營大員津田掃部一安(營私被誅)、南近江衛庶司令中川八郎右衛門尉重政(連座失勢)

安国寺恵瓊→1573年預言信長必転落(橫死)羽柴秀吉將崛起
甲斐親直→1585年預言三年後天下將定,勸誡兒子親英防衛固守避免與島津氏決戰
斎藤道三預言:嗚呼!我兒只配為上總介(信長)拉馬為奴矣!
北条氏康預言:哀哉!我兒一碗飯加兩次湯、吾家且休矣!
我是一隻豬!
秀吉預言:奪吾天下者黑田官兵衛..(扔到九州)
官兵衛預言:関ヶ原將相持不下..百日評定九州、看洒家逐鹿中原!

半鐘又名喚鐘,最早見於史料為蓮如上人の山科本願寺..最早用於通知僧侶、信徒集會,後來衍生為緊急事態(火災、海嘯、敵襲)警報
半鐘


原田直政從信長馬迴眾出身,又進一步成為母衣眾,外加他妹妹是信長側室,
不重用他還能重用誰?然而他在天王寺之戰時陣亡後,搞得信長還得親自出面,
率軍突擊本願寺與雜賀眾的聯軍,才總算取得陸戰的優勢。

粱田廣正則是梁田政綱的兒子,梁田政綱透過情報得知今川義元的本陣所在,
成功協助織田軍打贏桶狹間之戰。另梁田廣正也是信長馬迴眾身份。

至於他如何得知情報,推測是派人潛入今川軍,與臣服於今川家的國人眾裡打聽消息之後,
再透過相關人,像是瀧川一益父親等人,告知已經先行分散的織田家部隊進行集結,
針對義元本陣所在地進行斬首行動。

所以與其說信長看錯人,不如說信長對於所屬馬迴眾與母衣眾的信任,
願意積極給予他們立功的機會。但是他們表現好壞就不是事先能夠預料的。
560670 ( fatben )
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Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #269. 2013-06-05 15:54:10
引言回覆 bluedream1 的話:

明明就是一個完整的鐘為何叫半鐘質疑
汝沒看魔戒乎?哈比人/半身人(Halfling)其實也是一個完整的人-只是身高為常人之半故名,半鐘亦是

梵鐘口徑二尺五寸(76公分)高一尺八寸(約55cm)重百貫(375公斤)以上
以下尺寸者稱半鐘,口徑一尺以下者又稱喚鐘
15691 ( 最上中務大輔義家 )
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Lv. 42 | 文章數:10624 | 推薦數:19225 | 被推數:14155 #270. 2013-06-05 17:20:01
引言回覆 560670 的話:

北条氏康預言:哀哉!我兒一碗飯加兩次湯、吾家且休矣!


別人的先不提,但是北條氏康這句話,我記得是後人創作吧?
另外換個例子:

謙信寄給里見家書信曾評價北條氏政為人:「表裏仁」
亦即在謙信眼裡這位跟他作對的北條家督是深藏不露,不可輕視。

當然 也不能排出是因為謙信本身就很賭爛北條氏政,而有這評價XD



88101026 ( Ching ghis Khan )
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Lv. 38 | 文章數:6001 | 推薦數:71622 | 被推數:3433 #271. 2013-06-07 17:13:45
引言回覆 15691 的話:
引言回覆 560670 的話:

北条氏康預言:哀哉!我兒一碗飯加兩次湯、吾家且休矣!


別人的先不提,但是北條氏康這句話,我記得是後人創作吧?
另外換個例子:

謙信寄給里見家書信曾評價北條氏政為人:「表裏仁」
亦即在謙信眼裡這位跟他作對的北條家督是深藏不露,不可輕視。

當然 也不能排出是因為謙信本身就很賭爛北條氏政,而有這評價XD





關於預測敗亡的例子也很多,像那個老是喜歡高唱人生五十年‧‧‧的信長,最後果真活不過五十歲。
而日本最有名的預言,應該就是藤原師光對法皇的預言:驕而無禮者,天厭之!平氏驕暴日甚,豈非滅亡之兆乎?居然能在平家的全盛時期就預言其敗亡,實在很厲害。
而中國在這方面的預言就更多了,尤其在魏晉南北朝時代,其中印象最深的是誅清河、殺萬人方能免一死的後魏太祖,還有北齊文宣帝預言自己的死期,而最詭異的應該就是呂布盜墓時發現預言董卓之死的讖言。而在三國演義中關於董卓之死的預言,寫得更是好笑。
88101026 ( Ching ghis Khan )
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Lv. 38 | 文章數:6001 | 推薦數:71622 | 被推數:3433 #272. 2013-06-07 22:02:07
引言回覆 560670 的話:
哈哈 ^^

信長用人的評價算是上乘..不過偶爾還會出錯..例如
山城、大和兩國守護原田備中守直政(敗死籍沒)、加賀軍團長簗田右近大夫広正(無功撤換)、勢州經營大員津田掃部一安(營私被誅)、南近江衛庶司令中川八郎右衛門尉重政(連座失勢)



所以我突然有個想法,遊戲中把各武將的能力數值給公開出來,其實不太真實,就像第九代嵐世紀中所增加的戰爭迷霧那樣,應該把武將的能力數值也隱藏起來,而且保留之前的設計──像是各武將在每個時期的能力值都不同,能力值可以成長但有上限等設計,這樣玩起來比較有真實感,只是對於戰國歷史不了解的玩家來說有點不公平,但可以增加武將列傳的篇幅,刺激大家對各武將生平事蹟鑽研的興趣,這樣應該也不錯吧。
88101026 ( Ching ghis Khan )
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Lv. 38 | 文章數:6001 | 推薦數:71622 | 被推數:3433 #273. 2013-06-08 09:18:45
引言回覆 88101026 的話:


問題應該是說朝倉宗滴有否看過信長本人


關於這點可能是朝倉宗滴透過派往各國的諜報系統來獲得關於信長的情報。東漢末年,劉琬在看過孫家兄弟後,曾預言孫策的早死與孫權的富貴長壽,這是因為他有見過本人。但是應該從來沒有見過孫策的郭嘉卻也能預測孫策的早死,這應該就是透過諜報系統了。
北條氏康在善德寺同盟後,應該也還沒機會看到自己女婿的情況下,就曾反對將女兒嫁給今川氏真,後來在今川家滅亡後,氏康又能預言氏真將得享天年,所以就算朝倉宗滴並未看過信長,也是能做出預測的
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Lv. 22 | 文章數:1280 | 推薦數:712 | 被推數:2622 #274. 2013-06-08 20:33:34
引言回覆 88101026 的話:
引言回覆 88101026 的話:


問題應該是說朝倉宗滴有否看過信長本人


關於這點可能是朝倉宗滴透過派往各國的諜報系統來獲得關於信長的情報。東漢末年,劉琬在看過孫家兄弟後,曾預言孫策的早死與孫權的富貴長壽,這是因為他有見過本人。但是應該從來沒有見過孫策的郭嘉卻也能預測孫策的早死,這應該就是透過諜報系統了。
北條氏康在善德寺同盟後,應該也還沒機會看到自己女婿的情況下,就曾反對將女兒嫁給今川氏真,後來在今川家滅亡後,氏康又能預言氏真將得享天年,所以就算朝倉宗滴並未看過信長,也是能做出預測的

個人補充一點。那就是朝倉宗滴預測信長掘起一事,是所謂的軍紀物。

描寫朝倉宗滴事跡的人,是宗滴部下,擔任軍監一職的荻原宗俊。
他後來是在金崎會戰時,對抗織田軍的猛攻時戰死。

而軍紀物這種東西,由於不是當事人親自記錄之故,真實度多少有些問題。
像是甲陽軍鑑中,關於高坂昌信的遺言即為一例。
bluedream1 ( 熊少宮 )
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Lv. 24 | 文章數:1464 | 推薦數:2326 | 被推數:2785 #275. 2013-07-29 22:25:57

再來討論水攻:

記得以前看史書說乾隆征回部 回軍引水灌清軍大營 結果清軍反將水積畜起來 供應飲水數月不乏 待援軍到來聯手擊破回軍


那高松城以及史上其他戰役守城方怎不能以此破解水攻 是什麼條件下才可以這麼做? 
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Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #276. 2013-07-30 00:38:40
通古思魯克之戰1
↑兆惠的黑水營..圖中清軍正縱火攻擊包圍黑水營的回軍碉堡、順便抓〝人肉〞xd

霍集占既逼我師為長圍,相持數月。賊自上游引水謀灌我師壘,我師於下游溝而泄之。我師壘迫深林,賊發槍彈著林木中,我師伐為薪,得彈,用以擊賊,常不匱。水不給,賊引水,反得飲,又掘井恆得泉。發地得藏粟一百六十窖,掠野得馬駝千餘。迫歲暮,圍合已三月,軍中糧漸盡,士卒煮鞍革,甚或掠回民以食。_《清史稿 列傳一百》

由清史稿可以判斷黑水營是由回軍工事(藏粟)所擴建..地勢高且缺水(掘井)..而在十一月枯水期發動水攻、時機實在欠佳,就結果來說比較接近忍城的水攻失敗案例..
這時代攻擊這種堅壘,標準方法為夾城_長圍/碉堡圍困..再以土遁_埋〝地雷〞開炸壁壘,不過守軍通常也會開挖垂直方向的壕溝來阻斷..這壕溝也可用來排水..或許就是文中所述的溝。
(沒有火藥的時代則是直接挖洞讓城壁陷落_只是牆腳通常會有木樁支撐..這時就要派豬上場..知道豬怎麼用吧?)黑水營是有過地雷戰的..這種戰法最著名的就是北堂之戰_有機會我再介紹..
葉爾羌河

架砲台

開壕溝

抓補給

燒碉堡

由畫像來推敲..黑水營火能堅守主要還是有足夠的火器能打擊霍集占的碉堡。圖中可以看見幾位清軍掄著破門釜以及重錘攻堅..這是苦差..可與下方外籍兵團中最精銳的外籍工兵團 Foreign Engineer Regiment(法文 régiment étranger de génie)比較..缺了專業的圍兜^^(以免弄髒制服回家被媽媽罵)
戰場一隅

régiment étranger de génie
  • 架砲台
  • 開壕溝
  • 抓補給
  • 燒碉堡
  • 戰場一隅
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Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #278. 2013-07-30 13:03:41
我咬~呃 一般比較少讓豬去咬木樁..木樁太硬、對豬的牙齒不好..

豬粉胖、有粉多脂肪..SO..比較適合改裝成 Incendiary pig(燃燒彈豬)
→塗上瀝青再點火..驅趕、衝擊敵軍戰象,尖叫聲以及燃燒惡臭會讓戰象驚恐掉頭逃竄、猛踩自家人
→這是羅馬人對付象兵的標準戰術

攻城的話則是利用 Incendiary pig 的另一個特性_油脂黏稠耐燃,類似現代的的凝固汽油彈(napalm,音譯為乃磅)、流到哪燒到哪..更方便的是牠有四條腿、可以自己走^^
→中文維基-羅切斯特城堡
13世紀,城堡被約翰王(King John)攻擊,造成了城堡南面拐角大面積損壞甚至倒塌。
這就是 Incendiary pig 造成的破壞,約翰王趕四十頭豬進入地道、燒垮支撐的木材結構,轉換成英文就有相關介紹。 《鐵甲衣》(Ironclad)電影講的就是這段故事,這部電影不少畫面相當血腥..只是去年HBO播出時刪去這些畫面、感覺又不太過癮..真是又怕血、又愛看^^
  • 我咬~
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Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #280. 2013-07-30 17:12:56
火牛不是還有北条早雲用過嘛..比較貴倒是真的^^
美式成語 A bull in a china shop 中國店裡的公牛..(咦?)形容人魯莽、笨手笨腳
實際上《流言終結者》把一群牛趕入中國店..(咦?)..結果卻是這樣so..實在不適合..話說回來..豬突猛進..也只適合驚嚇大象..遇上其他兵種、那就..免費奉送烤豬^^

↓這部電影叫《最终兵器:弓》..劇情抄襲梅伯的《阿波卡獵逃》(Apocalypto),拍得還不錯..主角的弓雋銘〝前推泰山 發如虎尾〞八個漢字..我不看韓國電影、只是以為是科學節目..就那個那個下來^^
前推泰山,發如虎尾
引言回覆 560670 的話:
我師壘迫深林,賊發槍彈著林木中,我師伐為薪,得彈,用以擊賊,常不匱。
順便說一下好了..要防止銃彈被敵軍回收利用(鉛彈可輕易融解再製),常見的方法就是使用石彈,石彈一擊就碎無法回收。
至於箭..朝鮮獨門的片箭也具備難以回收使用的特性,如上圖..箭非常短,必須套在半片竹子所製成的靠筒才有足夠長度..靠筒則以繫繩綁於手上以利回收再用..如此有兩個好處_
一是敵軍撿到箭..太短、無法回收使用_當然..如果明白箇中道理還是可以仿製
二是類似之前提過的木鞋(Sabot)、脫殼穿甲彈原理..發射重量頓減能讓箭射得更遠
不過這種設計還是有缺點→必須先將箭放入靠筒..多了此程序、發射速率會變慢..
片箭靠筒
  • 前推泰山,發如虎尾
  • 片箭靠筒
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