3D西方魔幻激鬥星宿符文,萌寵相伴!號令天下 莫敢不從!蠢萌怪物 Q萌來襲!
momi173 ( 香取慎太 )
Lv. 4 | 文章數:47 | 推薦數:1 | 被推數:102 #122. 2009-03-09 00:06:37
引言回覆 momopopo 的話:
引言回覆 momi173 的話:
瀧川當時在東海道並無任何行動


瀧川在上野國......不是在東海道.....



那地帶不算是東海道嗎  看來是我搞混了  ~  ~  北條那算是東海道?
momopopo ( シュウ・シラカワ )
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Lv. 41 | 文章數:10612 | 推薦數:10317 | 被推數:19008 #123. 2009-03-09 00:12:42
引言回覆 momi173 的話:
引言回覆 momopopo 的話:
引言回覆 momi173 的話:
瀧川當時在東海道並無任何行動


瀧川在上野國......不是在東海道.....



那地帶不算是東海道嗎  看來是我搞混了  ~  ~  北條那算是東海道?

瀧川被信長加封領地在上野

上野屬於東山道.....

瀧川吃敗仗後,藉由真田昌幸協助逃回伊勢

伊勢國屬於東海道

momi173 ( 香取慎太 )
Lv. 4 | 文章數:47 | 推薦數:1 | 被推數:102 #124. 2009-03-09 00:15:16
引言回覆 momopopo 的話:
引言回覆 momi173 的話:
引言回覆 momopopo 的話:
引言回覆 momi173 的話:
瀧川當時在東海道並無任何行動


瀧川在上野國......不是在東海道.....



那地帶不算是東海道嗎  看來是我搞混了  ~  ~  北條那算是東海道?

瀧川被信長加封領地在上野

上野屬於東山道.....

感謝版大提醒  差一個字差好多阿 囧  PS (話說我好久沒發文了)
kenneth_lo ( 人間正道是滄桑 )
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Lv. 21 | 文章數:1428 | 推薦數:1821 | 被推數:2864 #126. 2009-03-10 00:21:10
引言回覆 momi173 的話:
信忠不跑是因為當時認以為 光秀 已經 重兵把守各個關口吧

而且如叔伯輩分的(長益)可以逃跑因為他們沒有實際的兵權和政治掌控力吧

並不可懼 他們逃跑也不用派兵追討 然而信忠如果跑到安土 必然寄信給甲斐的河尻

(信長叫信忠凡事必然問河尻 當成自己父親來看待)

並連絡界港織田信孝  東海道的瀧川一益等人 必然快速回軍響應信忠的號招

而且不是說信忠不跑而是跑不了  也只能說是他一開始便判斷錯誤以為有重兵把守。




題外話 信孝革新數值好低  他跟信雄不同種  我把它略調為  統80武78知82政82

實不相瞞...

信忠在二條奮戰一段, "估計敵軍把守各險要, 就算是逃跑也是徒勞"一段
是在下在國內網站看了<本能寺二日>之後, 加入維基入面, 不知是真是假

如果有錯的話請儘管指證啊


momopopo ( シュウ・シラカワ )
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Lv. 41 | 文章數:10612 | 推薦數:10317 | 被推數:19008 #127. 2009-03-10 06:55:12
引言回覆 kenneth_lo 的話:
引言回覆 momi173 的話:
實不相瞞...

信忠在二條奮戰一段, "估計敵軍把守各險要, 就算是逃跑也是徒勞"一段
是在下在國內網站看了<本能寺二日>之後, 加入維基入面, 不知是真是假

如果有錯的話請儘管指證啊


我們看看有多少路口就好勒.......

HonnoujiMap

明智軍 一萬三千人......

包圍信長本能寺少說也要五千~六千人左右(且要在短時間內幹掉信長)

這麼多通道......要分兵多少人阿.......

信忠可是有五百~一千人.......

明智軍就算把守每個通口,也守不住信忠軍

從明智軍來的方向.......對信長比較不利(信長比較難逃,是可確定)

但對另一個人來說...只是有無冷靜判斷及應變能力罷勒....

(且中間明智軍還放誠仁親王逃走.....可見......只是有無心想逃的問題)

包圍二條御所的伊勢貞興.....只有兩千人.....




  • HonnoujiMap
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kenneth_lo ( 人間正道是滄桑 )
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Lv. 21 | 文章數:1428 | 推薦數:1821 | 被推數:2864 #128. 2009-03-10 18:08:59
引言回覆 momopopo 的話:
引言回覆 kenneth_lo 的話:
引言回覆 momi173 的話:
實不相瞞...

信忠在二條奮戰一段, "估計敵軍把守各險要, 就算是逃跑也是徒勞"一段
是在下在國內網站看了<本能寺二日>之後, 加入維基入面, 不知是真是假

如果有錯的話請儘管指證啊


我們看看有多少路口就好勒.......

HonnoujiMap

明智軍 一萬三千人......

包圍信長本能寺少說也要五千~六千人左右(且要在短時間內幹掉信長)

這麼多通道......要分兵多少人阿.......

信忠可是有五百~一千人.......

明智軍就算把守每個通口,也守不住信忠軍

從明智軍來的方向.......對信長比較不利(信長比較難逃,是可確定)

但對另一個人來說...只是有無冷靜判斷及應變能力罷勒....

(且中間明智軍還放誠仁親王逃走.....可見......只是有無心想逃的問題)

包圍二條御所的伊勢貞興.....只有兩千人.....





富家子弟的通病- 缺乏應變能力啊
professor1001 ( 臺灣阿榮 )
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Lv. 22 | 文章數:1280 | 推薦數:712 | 被推數:2622 #129. 2009-03-10 23:00:07
引言回覆 momopopo 的話:
引言回覆 kenneth_lo 的話:
引言回覆 momi173 的話:
實不相瞞...

信忠在二條奮戰一段, "估計敵軍把守各險要, 就算是逃跑也是徒勞"一段
是在下在國內網站看了<本能寺二日>之後, 加入維基入面, 不知是真是假

如果有錯的話請儘管指證啊


我們看看有多少路口就好勒.......

HonnoujiMap

明智軍 一萬三千人......

包圍信長本能寺少說也要五千~六千人左右(且要在短時間內幹掉信長)

這麼多通道......要分兵多少人阿.......

信忠可是有五百~一千人.......

明智軍就算把守每個通口,也守不住信忠軍

從明智軍來的方向.......對信長比較不利(信長比較難逃,是可確定)

但對另一個人來說...只是有無冷靜判斷及應變能力罷勒....

(且中間明智軍還放誠仁親王逃走.....可見......只是有無心想逃的問題)

包圍二條御所的伊勢貞興.....只有兩千人.....






如果從這份地圖來看,信忠如果要脫逃的話,往北有二條,往東則有五條路.

但是如果從最快的逃亡路徑來看,信忠從妙覺寺逃出後,得先經過紫川上的橋樑,
再打開位於通玄寺旁邊的門,再跨越三條大橋後,才有可能順利逃出.

而要命的是,唯一的對外通道就是三條通.周圍全都是圍牆.

因此信忠在第一時間的判斷,就是自己逃到二條御所備戰,
並以朝庭官員為人質,拖延明智軍追擊前田玄以與其子秀信的時間.


momopopo ( シュウ・シラカワ )
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Lv. 41 | 文章數:10612 | 推薦數:10317 | 被推數:19008 #130. 2009-03-11 00:20:59
引言回覆 professor1001 的話:

因此信忠在第一時間的判斷,就是自己逃到二條御所備戰,


信忠第一時間是想要救老爸.....

信長:城介が別心か

但是人太少勒....在村井的建議下逃往有防禦機能的二條御所.....


momi173 ( 香取慎太 )
Lv. 4 | 文章數:47 | 推薦數:1 | 被推數:102 #132. 2009-03-13 09:46:32
(小弟見識)

信忠如果真的存活下來,有一個重點他不能待在二條城...
唯一的辦法是往安土方向撤退,因為當下的
中國羽柴 vs 毛利
北路柴田 vs 上杉
四國織田三男信孝vs 長宗
德川vs北條
然而身在甲斐的河尻軍隊一時也回不來
所以唯一的辦法是往安土撤退,並且火速請河尻、信孝
不過真的要看時運了,如果信忠真的跑走的話 我想是這樣吧


26歲的信忠已經是領有美濃和尾張二國的城主,有尾張和美濃完整支配權,身為從三位左近衛權中將,
手中軍力政治力強大,更是名正言順的繼承人。
而且一生都跟隨織田信長轉戰各地,經歷過長篠之戰、平定松永久秀的叛亂、討伐武田勝賴,實戰能力跟
經驗不會比別人遜色多少 雖然是以多打少 。

另外家康、秀吉、柴田這三個人在當時的勢力基本上差不多,織田信孝跟織田信雄在家臣裡沒有什麼聲
望,雖然信孝剛當上四國討伐軍統帥但軍力也不強,無法跟信忠相提並論。
而信孝為人算有器量、別人給予評價也算高
兄長信忠繼承家業的話,織田信孝不會有太大的意見,更沒有膽子叛亂舉兵相向 雖然信孝有野心但沒有正當的藉口。

有問題的只有織田信雄,他的為人較為愚昧,也沒有過人的謀略,成不了什麼大事,更沒有家臣舉薦他為織田家督。

而丹羽長秀、前田利家、瀧川一益、池田恒興等家臣不用說,一定支持信忠繼承。
柴田勝家沒太大野心年過60歲,手中握有北陸軍對上上杉無法抽身,所以對信忠繼承也不會有什麼意見。
德川家康雖然有野心,但是他也不會跟信忠起衝突,更不會笨到跟信忠交戰,因為北條在關東虎視眈眈,
家康需要信忠的支援 。

而秀吉有著巨大的野心,但是才剛跟毛利軍交戰後不久,如果接著和信忠交戰,毛利從後襲擊他,
會有被前後夾擊的危險,所以他也不會跟信忠起正面衝突,而是等待機會,不過他當時已經45歲了,過了
50還沒機會的話我想他會變安分吧。



momopopo ( シュウ・シラカワ )
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Lv. 41 | 文章數:10612 | 推薦數:10317 | 被推數:19008 #133. 2009-03-13 11:29:33
引言回覆 momi173 的話:

信長活著之時,信忠的政治.軍力等一切才會被承認

信長死之後,僅能看後人評價來推斷.

活了二十六歲....平平凡凡......又不是在非常順利的情況下繼位

信忠所有的戰績,幾乎信長都在場,在不然都是信長在背後決策...

信雄至少還有獨立打過伊賀.......

另外美濃...在本能寺後

齋藤利堯(道三之子)立刻佔領歧阜城

被信長放逐的安藤守就立刻起兵叛變(後被稻葉平定)

安土城留守的蒲生聽聞本能寺,全部逃跑放棄鎮守.....明智秀滿輕易的佔領安土
tykeleepk ( Lavezzi )
Lv. 24 | 文章數:1336 | 推薦數:2522 | 被推數:1941 #134. 2009-03-13 12:29:26
引言回覆 momopopo 的話:
信長活著之時,信忠的政治.軍力等一切才會被承認

信長死之後,僅能看後人評價來推斷.

活了二十六歲....平平凡凡......又不是在非常順利的情況下繼位

信忠所有的戰績,幾乎信長都在場,在不然都是信長在背後決策...


雖然歷史沒有如果...
那還好信長/ 義光/ 政宗等都能平定家中內亂
只是信忠沒那個機會吧

本能寺之變......
硬要凸的話...
那情況就跟西安事變一樣...
為甚麼蔣介石 (中正)不跑掉啦? 就他一人

只是結果有點不同啦......

如果像F大所說信忠沒戰國梟雄般的"野性直覺"
那信長就一定是個天然呆+粗線條的女僕人妻控...
(連串的外交失誤)

回正題...
您說的那堆...本身都算是地方豪族/ 國人眾......
情況有如真田昌幸......
差別在於信忠SM武田後血洗甲斐...
SO~在秀隆兄掛掉後除家康外都沒人作反 XD
(反而和尚頭顯如為甚麼不趁此機會復辟? 或光秀找和尚後盾...大家都是光頭啦)
來源IP:116.48.126.* /
簽名檔
這是我還在那間公寓收集露骨女童動畫時期所創的究極絕技,
活用日本這個電腦技術最新穎國家的超科技所進行的最尖端自慰。

爽翻天自high神功
momopopo ( シュウ・シラカワ )
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Lv. 41 | 文章數:10612 | 推薦數:10317 | 被推數:19008 #135. 2009-03-13 18:26:42
引言回覆 tykeleepk 的話:
您說的那堆...本身都算是地方豪族/ 國人眾......

對阿,國人眾根本就不會理一個落難的傢伙

所以信忠能逃到哪??

近江豪族幾乎被光秀所掌握...(阿閉啦....京極啦...等等)

故信忠只能去去找他老弟.......但這老弟......忠不忠誠....我就不知勒....
kenneth_lo ( 人間正道是滄桑 )
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Lv. 21 | 文章數:1428 | 推薦數:1821 | 被推數:2864 #136. 2009-03-13 21:38:53
引言回覆 momopopo 的話:
引言回覆 tykeleepk 的話:
您說的那堆...本身都算是地方豪族/ 國人眾......

對阿,國人眾根本就不會理一個落難的傢伙

所以信忠能逃到哪??

近江豪族幾乎被光秀所掌握...(阿閉啦....京極啦...等等)

故信忠只能去去找他老弟.......但這老弟......忠不忠誠....我就不知勒....
那到底是誰火燒安土城的?
momopopo ( シュウ・シラカワ )
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Lv. 41 | 文章數:10612 | 推薦數:10317 | 被推數:19008 #138. 2009-03-13 21:54:39
引言回覆 kenneth_lo 的話:
那到底是誰火燒安土城的?

信長公記提到這樣

六月三日、未の刻、のかせられ侯へと、申され侯。
御上﨟衆仰せらるる様、とても安土打ち捨て、のかせられ侯間、御天主にこれある金銀・太刀・刀を取り、
火を懸け、罷り退き侯へと、仰せられ侯ところ、蒲生右兵衛大輔、希代無欲の存分あり。

信長公、年来、御心を尽され、金銀を鏤め、天下無双の御屋形作り、蒲生覚悟として、焼き払ひ、空く赤土となすべき事(信長公記)

另外還有幾種說法......

1.雄哥為了剿滅明智殘黨.......放火燒勒......(所以被後人認為是笨蛋......)

2.鬼武者金城武(明智秀滿)要搭乘時光機離開安土時....放火燒掉低...XD

3.一揆鄉民放火燒低......鄉民趁城空虛....來搶寶物...順便玩火...哈

4.天災打雷.....燒毀......

momi173 ( 香取慎太 )
Lv. 4 | 文章數:47 | 推薦數:1 | 被推數:102 #139. 2009-03-14 16:15:49
引言回覆 momopopo 的話:
引言回覆 tykeleepk 的話:
您說的那堆...本身都算是地方豪族/ 國人眾......

對阿,國人眾根本就不會理一個落難的傢伙

所以信忠能逃到哪??

近江豪族幾乎被光秀所掌握...(阿閉啦....京極啦...等等)

故信忠只能去去找他老弟.......但這老弟......忠不忠誠....我就不知勒....

你說的是  信雄嗎 ? 他是有可能收留自己老哥拉 畢竟是同個母親生的


至於信孝會不會把它當成 津田(織田)信澄同樣除掉  以免後患呢

以便日後爭奪繼承權  至少信忠比信雄厲害多了  一個忘記帶多啦A夢的信雄 會有多強呢 哇哈哈

momopopo ( シュウ・シラカワ )
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Lv. 41 | 文章數:10612 | 推薦數:10317 | 被推數:19008 #140. 2009-03-14 17:14:11
引言回覆 momi173 的話:
你說的是  信雄嗎 ? 他是有可能收留自己老哥拉 畢竟是同個母親生的


至於信孝會不會把它當成 津田(織田)信澄同樣除掉  以免後患呢

以便日後爭奪繼承權  至少信忠比信雄厲害多了  一個忘記帶多啦A夢的信雄 會有多強呢 哇哈哈


目前有另一種說法...信忠的生母是濃姬的侍女...



引言回覆 momi173 的話:

至於信孝會不會把它當成 津田(織田)信澄同樣除掉  以免後患呢


信孝在大坂...如果信忠能逃出,應該是去依附他
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