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momopopo ( シュウ・シラカワ )
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Lv. 41 | 文章數:10612 | 推薦數:10317 | 被推數:19008 #41. 2008-10-27 22:55:38
引言回覆 williamlin 的話:
所以說能否撐下去的關鍵在於活得夠不夠久?
還是能建立一個健全的體系?

要有適當的接班人...

秀吉原本就排好接班人勒....(秀次)

誰知道來了個親生兒子秀賴打亂了接班順序

秀吉當然想讓自己兒子當家督

不過剷除秀次後卻也種下了豐臣家敗亡的原因
88101026 ( Ching ghis Khan )
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Lv. 38 | 文章數:6001 | 推薦數:71622 | 被推數:3433 #42. 2008-10-28 08:00:21
引言回覆 momopopo 的話:
引言回覆 88101026 的話:
引言回覆 williamlin 的話:

的確  活的夠不夠久也是一大關鍵  信玄跟家康一樣  也是很早就確立勝賴  信勝的繼承  無奈武田家的經濟力大不如前  且又有織田信長這麼恐怖的對手  其實秀忠也沒什麼了得之處  家光更加差勁  只是幸好家康已經徹底終結戰國亂世  但如果信玄跟氏康都能活得像家康一樣久  武田家跟北條家的歷史就要改寫了
武田義信能接班基本上就沒啥問題勒.....

黑川金山在1577年產量才大幅下降

且信玄末年還有駿河金山及港口

故勝賴時期經濟力比信玄初.中期更好


義信不就是因為反對出兵駿河才被武田家處理掉的嗎  而且武田攻下駿河也僅是曇花一現  很快就會被德川 北條給擠出駿河
momopopo ( シュウ・シラカワ )
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Lv. 41 | 文章數:10612 | 推薦數:10317 | 被推數:19008 #43. 2008-10-28 10:15:05
引言回覆 88101026 的話:
引言回覆 momopopo 的話:

義信不就是因為反對出兵駿河才被武田家處理掉的嗎  而且武田攻下駿河也僅是曇花一現  很快就會被德川 北條給擠出駿河
曇花一現??

北條後來被信玄打跑...連地黃八幡旗都被真田奪走.......

家康更別說勒......原本"應該"要有全部遠江

結果丟了半個遠江...加上東三河...

88101026 ( Ching ghis Khan )
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Lv. 38 | 文章數:6001 | 推薦數:71622 | 被推數:3433 #44. 2008-10-29 20:08:13
引言回覆 momopopo 的話:
引言回覆 williamlin 的話:
所以說能否撐下去的關鍵在於活得夠不夠久?
還是能建立一個健全的體系?

要有適當的接班人...

秀吉原本就排好接班人勒....(秀次)

誰知道來了個親生兒子秀賴打亂了接班順序

秀吉當然想讓自己兒子當家督

不過剷除秀次後卻也種下了豐臣家敗亡的原因


豐臣家本就存在很多問題  號稱日本史上成長最快速的豐臣家族  其實是非常不穩定的集團  這也是秀吉之所以會出兵朝鮮的主要原因  只是出兵朝鮮加速豐臣的敗亡  最明顯的就是主要支持秀吉的大名都在朝鮮之役中大傷元氣  結果使得德川家康漁翁得利  當然漁翁得利的還包括女真  而重點是秀次其實也是個庸才  豐臣敗亡早在秀長辭世時就註定了
momopopo ( シュウ・シラカワ )
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Lv. 41 | 文章數:10612 | 推薦數:10317 | 被推數:19008 #45. 2008-10-30 09:39:40
引言回覆 88101026 的話:
引言回覆 momopopo 的話:
  而重點是秀次其實也是個庸才  豐臣敗亡早在秀長辭世時就註定了

秀次的罪幾乎都是某猴添加的......(秀次的幼名叫小一郎...)

"庸才"這評語太過勒.....

政績方面:
近江八幡的樂市樂座發展...水利等發展...

外交方面:
秀次跟朝廷及年輕一代大名關係良好.....政宗.義光.氏鄉等等

調解紛爭方面:
氏鄉死後,秀吉動歪腦子要滅了蒲生...靠秀次等人據理力爭,氏鄉他兒子才免於被滅國的危機

後世評語
再來連外國宣教師都稱讚秀次

至於打仗的話....
秀次幾乎都是獨立作戰....秀吉可沒有領軍在後面幫他

比起某些繼承人...父親老是在後面擦屁股.....又沒啥評價來說

秀次顯得優秀多哩.......

williamlin ( 蘇澳威廉 )
Lv. 16 | 文章數:1055 | 推薦數:22 | 被推數:1394 #48. 2008-10-30 16:32:19
大雄哥的爛評價是怎麼來的?

帶幾萬人去揍伊賀忍者,反而被揍.......
本能寺之變後竟把安土城燒了(冏rz,虧那是革新裡面我認為最帥的一座城)
被秀吉操縱,讓信孝領便當
小田原合戰後拒絕轉封導致失去大名地位......

有漏掉什麼嗎?或者有講錯什麼嗎?
請指教!

總覺得這傢伙真的很廢,
要不是一門眾不用支薪+清理掉他會降名聲,
我絕對要放逐他!
88101026 ( Ching ghis Khan )
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Lv. 38 | 文章數:6001 | 推薦數:71622 | 被推數:3433 #51. 2009-02-15 13:57:32
引言回覆 momopopo 的話:
引言回覆 88101026 的話:
引言回覆 momopopo 的話:
  而重點是秀次其實也是個庸才  豐臣敗亡早在秀長辭世時就註定了

秀次的罪幾乎都是某猴添加的......(秀次的幼名叫小一郎...)

"庸才"這評語太過勒.....

政績方面:
近江八幡的樂市樂座發展...水利等發展...

外交方面:
秀次跟朝廷及年輕一代大名關係良好.....政宗.義光.氏鄉等等

調解紛爭方面:
氏鄉死後,秀吉動歪腦子要滅了蒲生...靠秀次等人據理力爭,氏鄉他兒子才免於被滅國的危機

後世評語
再來連外國宣教師都稱讚秀次

至於打仗的話....
秀次幾乎都是獨立作戰....秀吉可沒有領軍在後面幫他

比起某些繼承人...父親老是在後面擦屁股.....又沒啥評價來說

秀次顯得優秀多哩.......



會不會太誇張了  秀次哪有這麼好  聽說在小牧長久手之戰時  當後隊已被擊潰時  秀次還在跟手下安營休息  幾乎是桶狹間義元的翻版  連堀秀政也看不下去  丟下秀次自己落跑  根本就沒有獨立作戰的能力  如果不是有秀長的幫忙  秀次老早就被秀吉宰掉了
momopopo ( シュウ・シラカワ )
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Lv. 41 | 文章數:10612 | 推薦數:10317 | 被推數:19008 #52. 2009-02-15 15:55:10
引言回覆 88101026 的話:
會不會太誇張了  秀次哪有這麼好  聽說在小牧長久手之戰時  當後隊已被擊潰時  秀次還在跟手下安營休息  幾乎是桶狹間義元的翻版  連堀秀政也看不下去  丟下秀次自己落跑  根本就沒有獨立作戰的能力  如果不是有秀長的幫忙  秀次老早就被秀吉宰掉了

秀次那場很明顯是"名代"........他才16歲

這可是池田提出的奇襲計畫.....被家康識破反奇襲....


kenneth_lo ( 人間正道是滄桑 )
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Lv. 21 | 文章數:1428 | 推薦數:1821 | 被推數:2864 #53. 2009-02-15 16:28:16
觀版主所言, 秀次作戰方面很優秀

那'殺生關白'的尊稱莫非又是後世文人/當權猴王胡亂蓋秀次的帽子嗎?
momopopo ( シュウ・シラカワ )
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Lv. 41 | 文章數:10612 | 推薦數:10317 | 被推數:19008 #54. 2009-02-15 17:06:35
引言回覆 kenneth_lo 的話:
觀版主所言, 秀次作戰方面很優秀


以二代目的水準很夠勒......

秀次作戰方面普普.....

秀次內政方面及朝廷方面的能力表現都相當不錯...


引言回覆 kenneth_lo 的話:

那'殺生關白'的尊稱莫非又是後世文人/當權猴王胡亂蓋秀次的帽子嗎?

沒錯......是猴子加的罪
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Lv. 38 | 文章數:6001 | 推薦數:71622 | 被推數:3433 #56. 2009-02-15 19:13:49
引言回覆 momopopo 的話:
引言回覆 kenneth_lo 的話:
觀版主所言, 秀次作戰方面很優秀


以二代目的水準很夠勒......

秀次作戰方面普普.....

秀次內政方面及朝廷方面的能力表現都相當不錯...


引言回覆 kenneth_lo 的話:

那'殺生關白'的尊稱莫非又是後世文人/當權猴王胡亂蓋秀次的帽子嗎?

沒錯......是猴子加的罪


作戰恐怕不只普普  至於內政  外交朝廷方面的表現  也有很大因素是因為他的身分  就憑著秀吉外甥  未來天下樣的身分  誰敢不買他的帳  最上義光難道是因為欣賞秀次的能力而甘願把女兒嫁給秀次的嗎
momopopo ( シュウ・シラカワ )
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Lv. 41 | 文章數:10612 | 推薦數:10317 | 被推數:19008 #57. 2009-02-15 19:53:53
引言回覆 88101026 的話:
引言回覆 momopopo 的話:

作戰恐怕不只普普  至於內政  外交朝廷方面的表現  也有很大因素是因為他的身分  就憑著秀吉外甥  未來天下樣的身分  誰敢不買他的帳  最上義光難道是因為欣賞秀次的能力而甘願把女兒嫁給秀次的嗎
內政方面的表現跟身分何關??

近江八幡城的城下町規劃.....這跟身分有啥關??

足利學校的保護....跟身分有啥關??

至於最上義光是否因為欣賞秀次而嫁女兒給他這很難查證,不過最上義光後來倒是因秀次事件

對豐臣政權產生極大反感......

momopopo ( シュウ・シラカワ )
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Lv. 41 | 文章數:10612 | 推薦數:10317 | 被推數:19008 #59. 2009-02-17 11:21:16
喜歡的很多....但是欣賞佩服的.....

大概就這兩位....

武田信繁跟仁科盛信

信繁格守本分,盡心盡力的協助大哥...在那下剋上的年代....能有如此的人...難怪被評為天文年間最賢能的人..

盛信也是格守本分,雖然以其在家中後盾..要奪取家督之位並不困難...但是仍舊盡心輔佐四哥勝賴

死守信濃高遠...充分展現戰國所沒有的武士道精神...盛信是可以投降出賣勝賴的

但是盛信沒有做..面對五萬大軍的猛攻又無後援的情況下展現寧死不屈的精神...盛信真是令人佩服.
pigcpu2 ( 玩電腦的豬 )
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Lv. 28 | 文章數:3104 | 推薦數:172 | 被推數:523 #60. 2009-02-17 16:51:31
如果真要說.應該是 秀吉拉~

一個非武士的小朋友 .

變成戰國大名.還成了關白
打西邊出來的太陽哩.
這彷彿預言了 日之本的未來 ..從海上孤島 變成侵略亞洲 的梟雄

最後 就毀在自己的國人手裡.
德川的老陰毛. (山本五十六的豪賭 )

你看 秀吉 打朝鮮 山本打 珍珠港
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