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julian1027 ( 白雲霜雪 )
Lv. 23 | 文章數:1421 | 推薦數:6 | 被推數:1493 #1. 2007-04-27 01:24:07
大家都認為長槍是用來刺的吧
我說他是用來打人的
你信嗎

首先
長槍手執直立狀
於第一階段進入攻擊範圍
長槍兵利用向下揮,擊打敵人
第二階段,利用擊打後的執平狀態
將槍尖倒鉤往自身方向拉動,以傷敵背
第三階段,伺敵陣形混亂
以原執平狀態向前刺擊

最後,猜猜這個說法的出處
gdx9900x3 ( 疾風之鬼將軍 )
Lv. 23 | 文章數:1300 | 推薦數:337 | 被推數:2235 #3. 2007-04-27 12:44:38
這就是所謂的槍衾....
來源IP:218.162.111.* /
簽名檔
~名將言行錄~
宗茂的為人,溫純寬厚,仁德慈悲,對自己的功績和作為從來沒有一點驕傲和居功,用人都很自然的順著意見,並且遵從善行,而那樣自然的感覺就像是流水一樣;避開奸臣,禁止奢侈,以恩德撫民,以義氣勵民,因此武士家臣們非常樂意為宗茂效命;用兵之時,不管是奇襲也好,不管是正面攻擊也好,都美妙的發揮其天性,所以才能夠攻必取,戰必勝。
560670 ( fatben )
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Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #6. 2007-04-28 05:55:41
長柄槍-三間長以上步兵用槍-並沒有倒鉤無法如所說的〝將槍尖倒鉤往自身方向拉動,以傷敵背〞..可以如此用的槍不少,如十字文槍、鍵槍、片鎌槍,但長柄槍並無如此功能,原因粉簡單-它是方陣隊形武器-無向後拉的空間-除非您想讓前排兵搗掉小弟弟..

至於打人那也不容易..在雙方都拿長柄槍的狀況下形成〝槍衾〞-槍相交-互相叩擊想辦法打掉對手長槍比較合乎戰場實況,下圖是安土博物館所展示的織田家長柄槍..這槍構造是無法傷到敵背的..


當然..上述也只是一部分用法,當面對敵方騎馬武者衝擊或者突破敵陣時還是會恢復平舉突刺狀態。

至於武士使用的長槍..完全以突刺為主要攻擊方式
拿日本戰國〝天下三槍〞來說,結城晴朝的〝御手杵〞全長210cm(刃長138cm)、母里太兵衛的〝日本號〞全長321.5cm(刃長79.2cm)都歸類於大身槍-所謂大身槍乃是利用古刀改造為長刀身的長槍。

本多忠勝的〝蜻蛉切〞構造上就比較類似足輕用槍-全長410cm(刃長43cm),此槍最著名的就是..長-對武士來說-再長就粉難保持堅挺咩..


日本號-福岡市博物館

蜻蛉切-東京國立博物館
560670 ( fatben )
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Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #9. 2007-04-29 03:01:48
以我個人來說,最喜歡的三樣武器依序是折凳、鋼琴線與長槍,長槍之所以排第三..這是因為不方便藏匿-這是問題.. 

雖然武器一直進步,不過刺兵器仍歷久不衰沿用至今-如刺刀-刺兵器廣泛被運用於戰場主要有幾個優點-便宜、加工容易;對付鎧甲穿刺比砍劈更具效果;操作簡易、適合集團戰。日本鐮倉時期雖然一度流行薙刀與長卷(長柄太刀)到了室町時期卻為長槍取代也是基於這些原因。 
 
↑薙刀-戰國時期僧兵與婦女用-短與缺乏穿刺能力是缺點,不過比起長槍更輕巧也較適合城內/巷道作戰。 

長柄刺兵器最古老的型態稱〝殳〞,〝殳〞..這字翻字典多會解釋成〝古兵器名,用木竿做成,有稜無刃,長一丈二尺〞簡單來說就是一支削尖的木竿..不過關於長度的描述是錯誤的,近代秦始皇陵的考古發現加裝銅尖的〝殳〞只有六尺長,用於車兵近身肉搏用。 
日本也有類似的武器稱為〝手槍〞長4-7尺,用於室內或狹隘空間戰鬥..看看上圖..把安土博物館那些長柄槍拿掉竹竿-只剩槍刃與木竿..這就是了。基本上這種構型始終沒變,只是隨著足輕成為戰場主流..戰國長槍也越做越長..例如織田家的長柄槍最後發展至三間半長(約6.4公尺)-據說是為了對付齋藤家的三間長槍(約5.4公尺),一寸長一寸強咩。 

至於鐮槍類,如加藤清正的〝片鐮槍〞、寶藏院胤榮的〝十文字(鐮)槍〞雖然功能上比長柄槍多,但對於集團化的足輕而言卻無施展空間,較適合武士或槍術高手使用。 
 
↑十文字槍-槍尾金屬尖端稱為〝石突〞用於將槍直立插於背後地面(如現存清正的雕像就是如此)..耍帥必備,身為著名武士手拿著長槍不放_看起來會粉〝瘥〞@- 

 
↑鍵槍-臨時沒找到實物-這圖頂著用先,此槍主要用於馬上,形狀可看出功能,ㄐ字狀是要保護槍頭/撥掉足輕的長槍。
88101026 ( Ching ghis Khan )
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Lv. 38 | 文章數:6001 | 推薦數:71622 | 被推數:3433 #10. 2007-04-29 13:09:01
大大果然不同凡響  沒當信長版版主或副版實在是暴殄天物 呃  我是說我們要人盡其才  
關於戰國兵器  我長久以來一直很想知道  武田勝賴的鐮『金遣』(抱歉後一字打不出來)是啥玩意兒
560670 ( fatben )
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Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #11. 2007-04-29 14:38:05
山不在高,有仙則名;水不在深,有龍則靈;斯是陋室,惟吾德馨。
術不在精,用心則靈;人不在多,各位就行;斯是娛樂,惟灌水是也@-

鑓(やり)是日文〝槍〞的古字..古語原義為「突き遣る」翻成白話為「突き刺す」..即中文〝突刺〞..SO..鑓=槍

前文提到〝手槍〞順便也貼上來-當然這是練習用沒裝槍頭,至於中文的手槍..日文則稱為拳銃

另外中國常見的鐵柄紅纓槍日文則稱之〝管槍〞..鐵管咩..


正好粉閒..就順便有請〝日本第一名模〞示範長槍突刺
↓持槍之姿

↓用槍之姿

↓突刺之姿-側面

↓突刺之姿-正面(不錯..粉有天份..懂得突刺要側身避開敵人槍尖)


長槍..目前除了天主教皇的衛隊外..已經是被淘汰的武器,不過目前各國軍隊的〝刺槍術〞還是約略可看見長槍的影子..


刺槍術日文稱為〝銃劍術〞..在舊日本皇軍時期銃劍術主要有兩個招式-突刺與斬擊(中共軍的刺槍術重攻不重防也類似於此),當然斬擊是粉像武士刀的招式(如飛天御劍流-緋村劍心-龍槌閃),不過槍術上還是有此種招式..這就是開版大大提到的【長槍兵利用向下揮,擊打敵人】
↓振り下


當代輕兵器效能極佳,刺槍術普遍被認為缺乏實用價值,不過前幾年日本發生〝不審船〞-北朝鮮船舶入侵事件,此種低強度衝突開槍反而容易擴大事端..於是去年日本防衛省又嘗試強化自衛隊格鬥術-包含投(柔道)、絞(擒拿)、銃劍術、短劍術。自衛隊銃劍術除了突刺、斬擊還加入防禦與銃床打擊(槍托擊)..這就與台灣國軍的第一與第二教習刺槍術頗為類似。
560670 ( fatben )
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Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #13. 2007-04-30 19:24:37

作者:3500006(總魎介 師範代)提到:
無意中看到這串討論串真是讓在下獲益良多阿...
解題-查詢-思考-討論的過程 呃 其實也就是不斷學習..前年解過一次類似題目-非常失敗(淚..)繼續改進、加上此次白雲霜雪大大把考題範圍縮小-好像大家比較能接受了@@ 

有時候是一個問題衍生出另外一堆問題..例如上述大身槍-以古刀(王政時期的刀)改造-這牽涉就極廣 
武器由刀轉為槍→社會組織與戰爭型態的變遷; 
筆直的古刀發展成為彎曲的太刀→工藝技術的演變; 
沒把日本歷史搞通粉難領悟〝大身槍〞這種日本獨有與特化的東西。 

在來有時候是對已知答案的懷疑..例如〝槍衾〞一辭..中日文網路解釋頗多且分歧..但沒一個是我滿意的-總覺得十分遷強,衾是厚重的被子咩..但跟槍陣扯上啥關係捏? 

後來在研究日本建築構造時卻意外頓悟! 
↓法隆寺的屋頂 
 

紅色指標-屋脊上端的瓦片-稱為雁陣,也叫〝衾瓦〞或冠瓦; 
(屋脊末端雕刻像花的-其實是鎮邪的鬼臉形狀-稱為鬼瓦) 
末端(鬼瓦之上)那些圓柱形突起則稱為〝鳥衾〞或雀瓦; 

〝衾瓦〞-厚重密集無縫隙 
〝鳥衾〞-成行並排且突出 

於是槍衾=密集並排不露縫隙的槍陣。 

唔 眾裡尋她千百度,驀然回首,那人卻在燈火闌珊處。
gdx9900x3 ( 疾風之鬼將軍 )
Lv. 23 | 文章數:1300 | 推薦數:337 | 被推數:2235 #15. 2007-05-01 13:56:45
作者:lineageis(紫色極光)提到:
這整串討論串真是篇篇精華阿

我覺得你的簽名檔也是精華


XDDDDDDDDDDDDDDD
來源IP:218.162.98.* /
簽名檔
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宗茂的為人,溫純寬厚,仁德慈悲,對自己的功績和作為從來沒有一點驕傲和居功,用人都很自然的順著意見,並且遵從善行,而那樣自然的感覺就像是流水一樣;避開奸臣,禁止奢侈,以恩德撫民,以義氣勵民,因此武士家臣們非常樂意為宗茂效命;用兵之時,不管是奇襲也好,不管是正面攻擊也好,都美妙的發揮其天性,所以才能夠攻必取,戰必勝。
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Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #16. 2007-05-01 16:30:55
大家有興趣..那我再把內容拉點深度@@ 
《司馬法》曰〝兵不雜則不利〞..就是說混合編組可增加部隊的戰鬥力與運用彈性;來看春秋時期部隊的武器編裝怎麼個〝雜〞法 
車之五兵(器)-酋矛、夷矛、戈、戟、殳 
步兵之五兵(器)-弓矢、矛、戈、戟、殳 
酋矛(矛)-二丈長矛 
夷矛(鈹)-丈六長矛 
戈-橫擊(割) 
戟-兼具矛之直刺與戈之橫擊 
殳-近戰肉博 

於秦陵出土的青銅鈹(夷矛)_鈹長35.2cm,刃部長23.5cm,最寬3.16cm,厚度0.91cm,木柄長380cm,六面構造..驚人的是表面經過氧化鉻防鏽處理; 
 

近年於岡山縣出土的日本古墳時代鐵鉾(紀元300-600年間)_全長27.1cm,最寬4.2cm(中間那把-殘破..看來防鏽處理並未傳入日本) 
 

是的,矛日文稱〝鉾〞 
問題來了..槍與矛有何不同? 
其一是構造的不同_矛有雙刃,槍有尖無刃; 
其二是時間的不同_矛起源於石器時代、槍為東漢始見; 
但是現今-應該說是唐代/日本戰國時期開始-已經槍矛不分..槍也有雙刃。 
再來,槍矛長度有個三倍定律..就是能有效操作的最大長度為使用者的身高三倍,所以中國春秋的酋矛或日本戰國的長柄槍同為5.4m(三間)長,當然信長再偷加個半間也還好,不過歐洲騎士時代曾出現8m的長槍Lance..這就有點誇張@@ 
世界各國長柄槍的種類-日文,可以讓大家比較與了解,可惜沒圖 
長柄槍 

接下來繼續回到主題,那長槍在戰場如何使用? 
長柄槍戰法上主要有突刺與扣擊(一振りの槍);鎌槍則為突刺、斬劈(振り下)、與振り回。 
一振りの槍..相當於中國的革槍(革法),利用竹木槍身具彈性的特點,由上而下扣擊,幅度不大-藉著寸勁的原理打掉敵人長槍、崩潰其隊形; 
斬劈(振り下)有點類似,但幅度甚大-高舉落下以雷霆之勢重擊敵人(見前帖圖),這就類似台灣國軍刺槍術-斬劈;重點來了..足輕的長柄槍長度甚長-粉難斬劈(振り下)..所以使用扣擊(一振りの槍)-這可在《蠟筆小新劇場版-前進戰國城》見識到。有攻就有防咩..以中國槍術來說防禦革槍/扣擊,是使用串刺-槍劃小圓化解敵勢再回刺(同樣..在台灣國軍刺槍術-防刺上也有這動作) 
至於振り回,這就是鎌槍與鍵槍的專屬技巧了-也就是白雲霜雪大大提到的〝拉回〞-只是傷敵背只是附加傷害-更重要的是把敵將拉下馬。 
十文字鎌槍兵法-寶藏院流 

最後..真的最後-不再寫了@@介紹竹槍.. 
竹槍-將竹或木削尖當武器,在日本歷史中扮演相當重要角色..是歷代一揆民變的主要武器(所謂揭竿而起咩),另外二戰時期〝一億國民總玉碎〞的本土決戰構想中,主要武器就是..呃 竹槍@@ 
原則上..我們大概不會有機會揭竿起義推翻暴政..不過還是有機會遭受外星人入侵..屆時竹槍還是有機會上場(我是比較推薦-被公認為地球最強的、十大兵器之首-折凳) 
竹槍 
 
木槍 
 

好折凳! 


--本文在2007/05/01 20:38:32被編輯過
560670 ( fatben )
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Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #18. 2007-05-01 17:59:25

作者:x125955605(淺倉賢政)提到:
有一篇圖片不見了.....
可二..一定又是外星人搞怪.. 
試試-點選顯示圖片,一部分經測試無法連結的圖,發文時已搬到我的圖床,其他採直接連結-床太小只有100mb我又貼太兇@-
560670 ( fatben )
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Lv. 40 | 文章數:6403 | 推薦數:9524 | 被推數:11901 #19. 2007-05-01 20:44:18
科科..剛最後一帖重看一遍發現第一次編輯時誤刪後半段文字..已補正麻煩版大幫忙刷新精華區@@

順便一提..上述結城晴朝的〝御手杵〞已毀於二戰末期東京大轟炸..此槍頗有來頭-不過血腥點-所以不提,有興趣請自行查詢。
gdx9900x3 ( 疾風之鬼將軍 )
Lv. 23 | 文章數:1300 | 推薦數:337 | 被推數:2235 #20. 2007-05-02 02:22:22
看到竹槍~

就想到高橋紹運的岩屋城之戰對島津小兵用的很爽~XD(一枝貫穿5~6人)

後來岩屋一代還有人用串刺丸子(應該類似日本三色丸那種食物)取名島津串刺丸子在江戶時期熱賣XDDD
來源IP:218.162.98.* /
簽名檔
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宗茂的為人,溫純寬厚,仁德慈悲,對自己的功績和作為從來沒有一點驕傲和居功,用人都很自然的順著意見,並且遵從善行,而那樣自然的感覺就像是流水一樣;避開奸臣,禁止奢侈,以恩德撫民,以義氣勵民,因此武士家臣們非常樂意為宗茂效命;用兵之時,不管是奇襲也好,不管是正面攻擊也好,都美妙的發揮其天性,所以才能夠攻必取,戰必勝。
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