鼠年就是要玩遊戲!這遊戲鼠鼠有練過!遊戲中忍是大義錯殺是大局刀劍神曲 最爆紅遊戲
darkgold ( 長谷川秀一 )
Lv. 7 | 文章數:159 | 推薦數:0 | 被推數:15 #1. 2005-02-05 09:40:32
序章

歷史上的顯赫人物,甚少人像明智光秀一樣,知名度高,但一生卻充滿著謎團。光秀在歷史舞台的首次登場,是在1569(永祿12年)的4月14日。在此之前,他的經歷不明,他父親的姓名和出生地不詳,他一生中最大的行動---本能寺兵變的原因也不 清楚,為何光秀的一生都被秘團包圍著呢? 很明顯,光秀的一生和功績被后世、特別是當時的當權者們意圖性的抹殺了。

首先,是緊接著本能寺兵變后的‘歷史記載’。在山崎敗給了羽柴秀吉后,逃走的光秀成了農民們‘落武者狩’的目標,如此的結局 未免太過于簡單了,簡單的另人難以相信。況且,圍繞著這個不可思議的結局,還到處流傳著光秀其實沒死逃脫的‘生存說’。在丰臣政權的政治煙霧下,光秀的臨終狀況大半是被編造出來的。遺憾的是,有關光秀和本能寺兵變的很多記錄也都被抹黑。當時榮耀至極的秀吉,決定讓身為御伽眾的大村由已來制作自己的傳記,而且,完全由秀吉親自監修 。由《惟任退治記》、《柴田退治記》等共八卷組成《天正記》,通過書名就可以推測出,此書完全是為了迎合秀吉,大力吹捧秀吉的政治泡沫書籍。所以,此書所記敘的許多‘真實的歷史’,恐怕都是人為捏造出來的‘真實’罷了。

時光流逝,很快到了德川幕府的時代,有關光秀的事跡卻更被歪曲了。‘下克上’可以說是戰國時代的風潮,叛逆并不是窮凶極惡的坏事。當主沒有實力統治家臣、或是沒有魅力吸引家臣的話,家臣背叛不相稱的主公是正常的行為。有位名人曾經說過,日本戰國時代是‘武士三异主君方夠格’的時代。可是,后世卻認為‘謀反’、‘奪取主家’是件極為卑劣的事情 。德川政權更為嚴重,原因是幕府受到儒教的強烈影響,重視忠義,‘殺害主人是罪大惡極’這個理念根深蒂固。對于著力于士農工商的身分制度為基礎來統治諸大名的江戶幕府,儒教 是最合适的。所以,討伐了天下人織田信長的光秀,作為叛徒的典型代表例子,有可能會被公平真實的對待嘛?

而明治時期則讓現代人完全相信了光秀是一個“謀反人”、“殺死主君的極惡之徒”。德川幕府崩潰后成立的明治新政府, 為徹底肅清殘留在世間的德川幕府遺留事物,重新修建了供奉秀吉的丰國社, 并再次發行曾一度被設為禁書的《太閣記》。《太閣記》是侍奉丰臣家和前田家的儒醫小瀨甫庵撰寫的,比起其他 的太閣記,如《川角太閣記》、《繪本太閣記》等,《甫庵太閣記》最為出名。但是,此書的本質和《天正記》一樣,完全是為了吹捧秀吉而寫的,有著很多極具‘創造性’但卻明顯与史實相异的描寫。由于要描寫秀吉的功績,所以,作為秀吉競爭對手的光秀 ,他的功績和事項被毫不留情的歪曲了。這些被歪曲的事項,成為現代人認為光秀是個惡人的主要 原因。 

日本開始進入近代,演變成一個帝國主義國家。那些軍國主義者認為秀吉的朝鮮征伐,是對朝鮮和中國展示了‘日本國的皇威’,他們認為秀吉是個‘英雄’(不僅是秀吉,楠木正成、高杉晉作和東鄉平八郎等,許多人物都被政府利用了)。 光秀与‘國家英雄秀吉’對比下來,便是‘殺死主君織田信長的謀反人光秀’, 這樣秀吉自然而然的成為‘為主君織田信長复仇、殺死仇敵的忠臣羽柴秀吉’。光秀是秀吉成為‘英雄’的墊腳石,成了一個完完全全的負面人物。

難道完全沒有殘留一些正确記述光秀一生的文獻嗎?其實還是有的,其中最詳細的就是《明智軍記》了(作者不明,元祿年間出版)。那為何光秀的一生依然是模糊的呢?這就 取決于《明智軍記》列出的史料的可信性了。該書是把光秀做為主人公所編寫的軍記物語,而不是歷史記錄書。但是,相對于《天正記》和《太閣記》里很多時間和空間上條理不正确的部分,在該書中都有著不同的見解 。因為人們都認為《天正記》和《太閣記》是真實史料,所以 就對《明智軍記》的不同記載感到質疑。另外一點,《明智軍記》的出版時期,是在光秀死后約100年的江戶時代中期元祿年間,當時,本能寺兵變早已成為歷史事件了。但是,光秀在侍奉信長之前的情況,除了《明智軍記》等‘軍記物語’、‘傳承、傳說’以外,只有‘宗譜’可以查詢,其他可以說一點記載都沒有。所以,《明智軍記》的作者,很有可能得到了在時代動蕩中所遺失的真實史料 。所以,該書是研究明智光秀時不可忽視的史料。

關于光秀的人品,以及他和秀吉的比較,也有書籍所記載。其中有一部史料《老人雜話》,著者江村專齋出生在1565(永祿8年)年,是活在秀吉風光 時期的人物。關于明智光秀和羽柴秀吉的比較,他是這樣敘述的:“筑前守(秀吉)是信長的左右手,气質磊落,對人不拘言詞。明智是外樣,謹厚之人,言詞慇懃。”可以看出,光秀和秀吉的性格相异,在同為信長左右手的同時,他們也是競爭對手,所以二人的立場始終保持對立。雖然作為外樣,不過,十分謙虛溫厚、言詞謹慎認真的光秀,卻与信長意气相合,如同譜代之臣一般 ;秀吉為人豪放磊落卻處事傲慢,与織田家舊臣格格不入。光秀和秀吉......這性格完全不同的二人,作為競爭對手在織田家互相 比拼,最終在山崎合戰中一決雌雄。

所以,在討論光秀的時候,不能光討論他被秀吉所敗的事件。在兩者關系為胜者和敗者的同時,還有著一同侍奉信長這樣的共同點。 

有關信長和秀吉的日史資料,有《信長公記》、《信長記》、《天正記》、《太閣記》、《當代記》等,國外資料有路易斯的《日本史》。對迫使信長自殺的本能寺兵變的記述,不論哪部史料,都做著相同的記述。在這里必須要提醒大家,雖說都是同樣的記述,但未必記述的就是事實。如果寫這些資料的作者們,都沒有自己經歷過本能寺兵變,而所有作者的資料都是以同一個當事者的記載作為參考,寫了第三者的口述, 那寫出同樣的記述卻是必然的結果。 

《信長公記》是由一開始侍奉信長的弓眾,之后侍奉秀吉、秀賴的太田牛一(1527年~1610年)所撰寫的,該書記載著從信長誕生到本能寺自殺的一生記錄。牛一對《信長公記》一書的執筆,傾注著自己的看法,其批注有記述‘每日,日記寫完,順便留下了私作、私語’等字樣,還寫著充滿抱負和自信的言詞。所以,作為私語和私作,他所寫下的史料,其真實性大打折扣。   

《天正記》,是秀吉在天正2年(1574年)成為長濱城主后,在天正8年時,洋洋得意地為了宣傳自己軍隊的經歷和業績,讓御伽眾大村由己(1536年?~1596年)編寫、由秀吉親自監修的傳記。由己是戰國時期在播磨國出生的文化人,原本是儒僧,還俗后侍奉秀吉。由己自1580年侍奉秀吉以來,為主人秀吉的華麗功績編寫了《播磨別所記》、《惟任謀反記》、《關白任官記》等八篇文章,這些文章合稱《天正記》。不過,《天正記》被由己 自己以及之后的文化人稱為‘面影’,意思是這本書的內容只是致力于滿足秀吉自我膨脹的記述。  

羽柴秀吉,是一個能夠很好利用政權,進而充分實施媒體宣傳的人物。為了使中下平民也 能接受《太閣記》,該書的出版算是花足了心思。《太閣記》前后被出版了很多次,記載的事跡從本能寺兵變到寬永3年(1626年)。所以,《太閣記》只是一部政治宣傳書物。而侍奉過丰臣秀次、堀尾吉晴、前田利常等的儒醫小瀨甫庵所編寫的《甫庵太閣記》,是小瀨甫庵一邊參照太田牛一的《信長公記》,一邊自己寫出《信長記》的(《甫庵信長記》)。特別要講的是,在甫庵的《信長記》里, 記載著‘平手正秀在死時給了信長五條忠告’這件事,但根据最近几年的研究結果,此事件完全是甫庵自己創造出來的。 

關于信長的記錄,根据記述的時代背景不同而有所變動。在政權平穩的情況下,編寫的書籍都考慮到了中下平民的接受能力。為此,先后侍奉過秀吉和田中吉政的家臣川角三郎右衛門,根据太田牛一的《信長公記》,再次精心編寫了秀吉在本能寺兵變以后的事跡、逸話等,《川角太閣記》就這樣出世了。至此以后,《太閣記》被許多作家們一邊創造一邊改寫著。  

《當代記》是在德川政權下所編寫的資料,作者是松平忠明,該書充其量只是把已有的資料重組而已,大部分資料還是 來源于牛一的《信長公記》。 

因為完成天下統一的秀吉曾經是信長的家臣,所以為了不給秀吉臉上抹黑, 就絕不能給信長的臉上抹黑,《太閣記》的目的是為了傳播宣傳秀吉的功績而編寫的,《信長公記》卻不是如此。因為這個緣故,《信長公記》也是 作為今天研究戰國史不可缺少的一級資料。而關于《信長記》,其差錯甚多,在仔細查閱后,可以看出其 中三分之一內容似真似假,三分之一是完全沒有的事,只有最后的三分之一才是真正的史實。所編寫的人根据他人所記載的內容,憑著自己的‘智慧’,加上了許多無可考据的‘史實’,因此《信長記》只是一部對信長的評价文獻,其內容并不可信。 

所以,這也就造成了今天我們所看到的被‘描寫’過的信長。在明治35年,當時的陸軍參謀本部制作了《日本戰史、桶狹間役》 。《桶狹間役》記述著信長憑借著奇襲攻擊戰胜了今川義元,然而,《信長公記》卻記載的是雙方進行了正面攻擊。對陸軍參謀本部來說,把桶狹間之役擬為奇襲攻擊,是 為了方便作為軍事指導書。那么為何沒采用正面攻擊的見解為軍事指導內容呢? 想必是在做了作戰能力分析后,而覺得條理不正确,不可以作為戰史來參考;又或者是害怕承認桶狹間之戰其實只是突然遭遇戰這個事實;還是因為,桶狹間之戰的真相其實就是‘信長向今川義元投降,引誘義元至桶狹間后,突然襲擊了義元’這樣呢......

焦點移向本能寺兵變,試著考慮一下,也是存在著很多疑問的。在事變當時,牛一應該也同在本能寺投宿,對于整個襲擊過程,應該是能真實的將其記述下來的。可是,作為一臣屬,自然而然的把主人的臨終描畫成演劇一般,這并不是沒有可能的事。況且, 其記載与身為光秀軍的一員,并參加了襲擊本能寺的本城總右衛門的記錄大不一致。想必是在本能寺兵變及山崎之戰后,根据胜者秀吉口述的狀況以及街巷流傳的傳言,改寫成如此,其記述可信性也大打折扣。 

總之,寫信長傳記和秀吉傳記都一樣,《信長公記》也是胜者的記錄。當然,關于《明智軍記》,其資料也有類似的疑問。 

任何寫到有關明智光秀的事跡,自然离不開關于信長的記述。 在光秀波瀾壯闊的一生中,其意志和行動全都由信長的動向而決定。以研究明智光秀而著名的高柳光壽博士,其著作《明智光秀》的起首,是這樣記述著的:“織田信長,他把整個戰國時代的常識都給顛覆了。” 

被稱為戰國最強的武田信玄,為了保護其領土而縮小道路的寬度,信長卻為了迅速驅使軍隊而拓寬道路,修筑橋梁。在成為道路起點的城周圍布置了家臣和其家族居住。連寺院、神社和朝臣統治的關口、市、座的制度也都取消,取而代之的是在自己的城下建立了新 型自由經濟市場(樂市樂座)。城下自由買賣的安全被保障,并且嚴禁使用一切不正當的權力和暴力。而信長也由于做出如此划時代的事,使周圍的一切都控制在自己的掌握下。這也是近代城下町的開端。 

城下町向來都是人口聚集、商業發展、經濟寬綽,矢錢(軍費)的收入完全取決于城下町的繁榮。自鐮倉時代以來,武士們多是在‘本領’,也就是祖先世代相傳的土地上生活。武士們侍奉當時的有力大名,就是為了維護‘本領’的安定。住在農村的武士們,為了保護農民和農業的發展,因此在發生戰斗時都盡量避開農忙期,這也是從鐮倉時代就開始的常識。 

信長根据在農忙期入侵他國全都敗北這一現象,總結出“一所懸命”的語源。一些武士戰斗力薄弱是因為他們靠耕作來作為食物來源,并且被本領所束縛。而對于當時只是尾張的一個小大名信長而言,他所能召集到的士兵也是很有限的,為了補充兵源,他不得不采用了新的規章,成立了由大量流浪者所組成的軍團。初時,這個軍團的戰斗能力很低,迫不得已只有苦戰。而信長為了急速鍛煉這個低質量的軍團,使其配備長槍和鐵炮,如此士兵們不需要掌握一定的技術力就能進行戰斗,比起花費數年才訓練出來的一個武士,一個訓練數月的鐵炮兵就已經能与之匹敵了。對于這軍團,信長并不是給其領土,而是給其工資,這樣,這支軍團就不會被農業和土地所拖累。如此,不受土地束博,隨時都能作戰的職業軍隊出現了(兵農分离),戰斗的樣貌也隨之改變。 

由于資金不足,通過界的茶人--千利休,把日本的傳統茶道完善化。信長利用禪宗信徒對孤寂簡單的追求,演化出茶道与打坐有异曲同工之妙,使得本來只是用于個人“趣味”的“茶道”附有了權威性。原本只是“和睦 服從的證明”卻變成了可以“賞賜”的有形物了。茶會的召開成為許可制,對于那些獲得戰功的武士,也會賜予茶具 。因此,產生了一個抹茶茶碗卻擁有超過一國以上价值的事實。

所謂戰略性,第一就是控制住作為流通經濟的中心地---港。如此才能确保 綿綿不斷的獲得在日本本土不能開采的天然硝石(槍的彈藥,黑色火藥的原料)等軍需品,進而 可以保護掌握科學和西洋新知識的耶穌教(基督教)。在本能寺兵變時,信長的下一步便是要讓界港發展成 与博多港一樣的國際貿易港,從而稱霸中國、東南亞甚至全世界。如此,在他的构思和行動下,寺院、神社和朝臣的既得權都被剝奪了,這也就是打破當時常識的“革命”。 

結果,舊勢力對于“革命”反抗折磨了信長的一生。從長島、越前一揆的討伐及比叡山火攻等大量屠殺的殘酷性,可以看出信長被折磨得歇斯底里的性格。 

自認能代替神的自己,在這場“革命”里自然成為了獨裁者,命運也導致了光秀和信長的相遇。輔助從越前逃出的將軍足利義昭,為了复興足利幕府的光秀,和為了上洛來增加權威并實施“天下布武”的信長,兩人的意圖在表面上是一致的。 但引用耶穌會的宣教師路易斯在《日本史》的言詞:“信長奇妙的使用了他(光秀)”。

這篇《被歷史抹殺的名臣---明智光秀》,主要就是圍繞光秀和信長之間以及光秀和秀吉之間來介紹光秀 的一生。
kenneth_lo ( 人間正道是滄桑 )
手機認證徽章
Lv. 21 | 文章數:1428 | 推薦數:1821 | 被推數:2864 #2. 2005-02-05 20:43:24
同感. 看看光秀弒君後的失常表現, (好像根本不是他做的)和得到消息後立即自西國"奇蹟地迅速"回軍的秀吉, (好像早就知道了), 朝廷公卿刪改日記等等詭異跡象(好像為了逃過當權者耳目) 加起來, 又是一陣陣迷霧, 黑幕...
88101026 ( Ching ghis Khan )
福虎生風蛇運沖天手機認證徽章基地10週年慶紀念徽章值日生值日模範生
Lv. 38 | 文章數:6001 | 推薦數:71622 | 被推數:3433 #4. 2007-02-24 18:37:19
如果說信長是改變整個戰國時代的曠世奇才 那光秀也絕對是改變整個戰國時代的秀才 不只是略帶神經質的將領 他所發動的本能寺之變不只在日本 在整個世界史上也足以名垂青史
demeno ( 流雲飛 )
Lv. 24 | 文章數:1087 | 推薦數:44 | 被推數:545 #5. 2007-02-27 04:28:06
以既得利益論來看,「光秀弒君」這個事件本身就有很多疑點,我甚至懷疑是偽造事件...至少從現今可得的資料來分析是如此 

我們可以從兩個方向來分析--- 

1.大義名份 
當時的日本非常注重所謂「大義名份」,凡是出兵征伐者,必先為自己的行為找一個大義名份 
或許有人不太懂這個名詞的意思,用現代人容易理解的方式來解釋的話就是「正義的藉口」 
這點不管在古今中外都是通用的,為的是讓士兵及追隨者相信己方是「正義的一方」,所以在出兵前必須先取得大義名份 
曹操挾天子以令諸侯,何以「挾天子」就能「令諸侯」? 
在當時漢室正統的思想下,漢家天子=正義,因此曹操可以光明正大的號令天下。(我曹操是漢臣,大漢丞相,跟我作對就是和大漢作對,那你就是逆臣、反臣)不然馬騰幹嘛傻傻的進京,還不就是不想落個反臣的名聲。 
同理,信長為何上洛?就是為了要「令諸侯」(天下布武),所以要先取得「挾天子」(上洛擁立足利將軍)的大義名份。 
從這個角度來看,如果光秀確實謀反,那他是否有為自己的謀反行為找到一個大義名份?如果沒有這點就倉促舉兵,很顯然是不合理的行為,因此該事件的真實性實在是.....有待商榷 

2.既得利益 
一個很單純的觀點,以事前角度來看,信長死去,誰得到的好處最大?很顯然,正在與織田軍交戰的毛利一方是最希望敵方內亂的吧。以結果來看,信長一死,各鎮一方的大老都有了自立的藉口,從事後羽柴、柴田、前田紛紛舉兵就可以看出。反正再怎麼輪也輪不到剛被「改易」不久的光秀...這麼明顯為他人作嫁衣的行為實在不像是一個理智的正常人會做出的....不是嗎? 

從以上兩點來分析,本能寺之變的主謀更有可能是毛利家與身為大將的秀吉策劃...共謀者可能有德川、前田、等大老...甚至是幻想可以繼承織田家督的信孝與信雄兄弟(應該沒有柴田的份啦...大家都知道秀吉和勝家關係極差)。以上這些人約定好在光秀到達前線之前(當時光秀正領命前往與毛利家交戰的前線)發動,事後馬上栽贓到狀況外的光秀身上,以迅雷不及掩耳之勢舉起討伐逆賊的大旗回軍。把百口莫辯的光秀滅口,然後就可以順理成章的瓜分織田領地了...= =|| 
至於光秀謀反的理由?(秀吉:我管他為啥謀反...理由事後隨便找就有了) 

這樣的分析不知道大家看完感想如何? 
如果真的要認定就是光秀謀反...真的理由要找可以找一堆... 
一般較為人採信的是「絕望說」,也就是光秀被信長處罰之後覺得再跟著信長混早晚有一天會被下令自裁,狗急跳牆所以謀反。 
最近有人提出「源氏說」(詳見該網頁中「本能寺之變的真相」連結),如果真的要找個大義名份...勉強可以用這個吧@@a
不過我個人還是比較傾向光秀是被栽贓的啦...就像美國甘迺迪家族的悲劇...所謂的兇手也不過是受害者之一罷了...

--本文在2007/02/27 04:33:04被編輯過
professor1001 ( 臺灣阿榮 )
值日生好事成兔值日模範生龍的傳人手機認證徽章
Lv. 22 | 文章數:1280 | 推薦數:712 | 被推數:2622 #6. 2007-02-27 10:17:52
作者:demeno(流雲飛)提到:
以既得利益論來看,「光秀弒君」這個事件本身就有很多疑點,我甚至懷疑是偽造事件...至少從現今可得的資料來分析是如此 

我們可以從兩個方向來分析--- 

1.大義名份 
當時的日本非常注重所謂「大義名份」,凡是出兵征伐者,必先為自己的行為找一個大義名份 
或許有人不太懂這個名詞的意思,用現代人容易理解的方式來解釋的話就是「正義的藉口」 
這點不管在古今中外都是通用的,為的是讓士兵及追隨者相信己方是「正義的一方」,所以在出兵前必須先取得大義名份 
曹操挾天子以令諸侯,何以「挾天子」就能「令諸侯」? 
在當時漢室正統的思想下,漢家天子=正義,因此曹操可以光明正大的號令天下。(我曹操是漢臣,大漢丞相,跟我作對就是和大漢作對,那你就是逆臣、反臣)不然馬騰幹嘛傻傻的進京,還不就是不想落個反臣的名聲。 
同理,信長為何上洛?就是為了要「令諸侯」(天下布武),所以要先取得「挾天子」(上洛擁立足利將軍)的大義名份。 
從這個角度來看,如果光秀確實謀反,那他是否有為自己的謀反行為找到一個大義名份?如果沒有這點就倉促舉兵,很顯然是不合理的行為,因此該事件的真實性實在是.....有待商榷 

2.既得利益 
一個很單純的觀點,以事前角度來看,信長死去,誰得到的好處最大?很顯然,正在與織田軍交戰的毛利一方是最希望敵方內亂的吧。以結果來看,信長一死,各鎮一方的大老都有了自立的藉口,從事後羽柴、柴田、前田紛紛舉兵就可以看出。反正再怎麼輪也輪不到剛被「改易」不久的光秀...這麼明顯為他人作嫁衣的行為實在不像是一個理智的正常人會做出的....不是嗎? 

從以上兩點來分析,本能寺之變的主謀更有可能是毛利家與身為大將的秀吉策劃...共謀者可能有德川、前田、等大老...甚至是幻想可以繼承織田家督的信孝與信雄兄弟(應該沒有柴田的份啦...大家都知道秀吉和勝家關係極差)。以上這些人約定好在光秀到達前線之前(當時光秀正領命前往與毛利家交戰的前線)發動,事後馬上栽贓到狀況外的光秀身上,以迅雷不及掩耳之勢舉起討伐逆賊的大旗回軍。把百口莫辯的光秀滅口,然後就可以順理成章的瓜分織田領地了...= =|| 
至於光秀謀反的理由?(秀吉:我管他為啥謀反...理由事後隨便找就有了) 

這樣的分析不知道大家看完感想如何? 
如果真的要認定就是光秀謀反...真的理由要找可以找一堆... 
一般較為人採信的是「絕望說」,也就是光秀被信長處罰之後覺得再跟著信長混早晚有一天會被下令自裁,狗急跳牆所以謀反。 
最近有人提出「源氏說」(詳見該網頁中「本能寺之變的真相」連結),如果真的要找個大義名份...勉強可以用這個吧@@a
不過我個人還是比較傾向光秀是被栽贓的啦...就像美國甘迺迪家族的悲劇...所謂的兇手也不過是受害者之一罷了...

--本文在2007/02/27 04:33:04被編輯過

1-->有沒有大義名份,其實也不是那麼重要.畢竟光秀是以他和親信的私人部隊,
去發動軍事政變.真要大義名份的話,等到光秀能夠戰勝其他織田家的軍團長,
有辦法順利控制京畿一帶之後,他隨便找個理由來編不就得了?
只不過光秀的軍事政變,正好給予了其他織田家軍團長的一個有力訴求.

2-->在既得利益的考量下,毛利家是絕對不可能和秀吉合謀的.
如果毛利家真的知情這件事,絕對不可能答應秀吉所開出的求和條件.

況且秀吉能否順利回師赦平光秀所發起的政變,完全取決於毛利家的態度.
如果毛利家決定硬拼下去,甚至於追擊秀吉撤退的部隊,恐怕秀吉在尚未討平光秀前,
早就被毛利家給消滅掉了.所以毛利家基本上是絕對無法在第一時間得知詳情的.

至於秀吉與織田家其他軍團長是否為主謀?這點並不是沒有可能.
然而在人選上,信雄,信孝與家康必須排除在外.原因就是誰來繼承織田家?
倘若信雄與信孝知情,早就設法找秀吉或家康合作了,這樣爭家督也較有利.

因此就只剩下一種可能性,就是秀吉,光秀與家康三人合謀的情況.
88101026 ( Ching ghis Khan )
福虎生風蛇運沖天手機認證徽章基地10週年慶紀念徽章值日生值日模範生
Lv. 38 | 文章數:6001 | 推薦數:71622 | 被推數:3433 #7. 2007-02-27 10:29:45
所謂成者為王 敗者為寇 當初今川義元如果成攻上洛 幹掉信長 後世可能會說源家後代今川氏上洛為終結日本戰亂三百年帶來一線曙光 如果光秀真的順利一統天下 可以想見 大家會說幸好明智光秀幹掉大魔王信長 真是替天行道 天理昭彰 報應不爽 佛敵信長終於遭致天譴
88101026 ( Ching ghis Khan )
福虎生風蛇運沖天手機認證徽章基地10週年慶紀念徽章值日生值日模範生
Lv. 38 | 文章數:6001 | 推薦數:71622 | 被推數:3433 #8. 2007-02-27 10:42:15
阿說了這麼多 還只是序章而已 那續集咧 不會像阿閉物語那樣就沒下文了吧 繼續把續集寫出來吧
因為小泉公已經退隱了 只有靠你跟疾風的化身了
demeno ( 流雲飛 )
Lv. 24 | 文章數:1087 | 推薦數:44 | 被推數:545 #9. 2007-02-28 03:57:37
43
作者:professor1001(臺灣阿榮)提到:

2-->在既得利益的考量下,毛利家是絕對不可能和秀吉合謀的.
如果毛利家真的知情這件事,絕對不可能答應秀吉所開出的求和條件.
況且秀吉能否順利回師赦平光秀所發起的政變,完全取決於毛利家的態度.
如果毛利家決定硬拼下去,甚至於追擊秀吉撤退的部隊,恐怕秀吉在尚未討平光秀前,
早就被毛利家給消滅掉了.所以毛利家基本上是絕對無法在第一時間得知詳情的.
嗯@@...這部份合理...可以接受 
不過也不能排除毛利家想趁機逆轉局勢,不同意停戰,卻反而被秀吉攻滅的情形。搞不好小早川隆景是這樣認為的...所以才和秀吉共謀。再說...談和時機實在太準了XD

至於秀吉與織田家其他軍團長是否為主謀?這點並不是沒有可能.
然而在人選上,信雄,信孝與家康必須排除在外.原因就是誰來繼承織田家?
倘若信雄與信孝知情,早就設法找秀吉或家康合作了,這樣爭家督也較有利.
這部份的思路是這樣,信雄、信孝、秀吉、家康,其中兩人或四人共謀。比方說信孝想謀反找秀吉幫忙,結果秀吉過河拆橋...三七信孝被黑吃黑...衰到...XD

因此就只剩下一種可能性,就是秀吉,光秀與家康三人合謀的情況.
噗...這個可能性也是有啦...你的意思就是光秀被黑吃黑就對了
不過三人共謀的話...不大可能光秀自願當出頭鳥啊...三人共謀的情形下應該會有某種預防手段吧...不然光秀也太呆了點。我還是主張光秀被栽贓的可能性比較大啦QQ
professor1001 ( 臺灣阿榮 )
值日生好事成兔值日模範生龍的傳人手機認證徽章
Lv. 22 | 文章數:1280 | 推薦數:712 | 被推數:2622 #10. 2007-02-28 08:37:31
作者:demeno(流雲飛)提到:
43
作者:professor1001(臺灣阿榮)提到:

2-->在既得利益的考量下,毛利家是絕對不可能和秀吉合謀的.
如果毛利家真的知情這件事,絕對不可能答應秀吉所開出的求和條件.
況且秀吉能否順利回師赦平光秀所發起的政變,完全取決於毛利家的態度.
如果毛利家決定硬拼下去,甚至於追擊秀吉撤退的部隊,恐怕秀吉在尚未討平光秀前,
早就被毛利家給消滅掉了.所以毛利家基本上是絕對無法在第一時間得知詳情的.
嗯@@...這部份合理...可以接受 
不過也不能排除毛利家想趁機逆轉局勢,不同意停戰,卻反而被秀吉攻滅的情形。搞不好小早川隆景是這樣認為的...所以才和秀吉共謀。再說...談和時機實在太準了xd

至於秀吉與織田家其他軍團長是否為主謀?這點並不是沒有可能.
然而在人選上,信雄,信孝與家康必須排除在外.原因就是誰來繼承織田家?
倘若信雄與信孝知情,早就設法找秀吉或家康合作了,這樣爭家督也較有利.
這部份的思路是這樣,信雄、信孝、秀吉、家康,其中兩人或四人共謀。比方說信孝想謀反找秀吉幫忙,結果秀吉過河拆橋...三七信孝被黑吃黑...衰到...xd

因此就只剩下一種可能性,就是秀吉,光秀與家康三人合謀的情況.
噗...這個可能性也是有啦...你的意思就是光秀被黑吃黑就對了
不過三人共謀的話...不大可能光秀自願當出頭鳥啊...三人共謀的情形下應該會有某種預防手段吧...不然光秀也太呆了點。我還是主張光秀被栽贓的可能性比較大啦qq

個人會否定信孝參與謀反的原因,就在於在清州會議時,
信孝只有取得秀信的監護人一職(即協助秀信治國).
而之前信孝在與秀吉一同討乏光秀時,其實是心不甘情不願的.

原因就是秀吉的養子信勝,他也是信長的兒子.在繼承權的位置上,
信雄,信孝與信勝都是有權去繼承的.而最後會以秀信擔任繼承人,
其實是各方勢力相互妥協的結果.因為這最符合大家的利益.

此外個人之所以不否認光秀,秀吉與家康三人合謀的可能性,
原因就是信長之前對於這三人的態度有不少的爭議.

德川信康被信長給賜死,外加甲信二地的控制權給予瀧川一益,
這對於家康來說,確實是個足以提供參與謀反的合理訴求.

而秀吉則是想擺脫信長給予的控制.信勝雖說是信長的兒子,
但要是秀吉表現不佳的話,很可能羽柴家的家督一職,
會被信長要求讓位給信勝.而秀吉則可能面臨到佐久間信盛的下場.

至於光秀要防秀吉與家康,除了得靠毛利家牽制秀吉,
北條家牽制家康之外,關鍵就在於細川藤孝父子與筒井順慶的態度.
基本上以光秀過去和這二人的交往來說,或許光秀有其自信心.
只是他卻沒想到這二人在他與秀吉決戰時,竟然沒有給予支援....
88101026 ( Ching ghis Khan )
福虎生風蛇運沖天手機認證徽章基地10週年慶紀念徽章值日生值日模範生
Lv. 38 | 文章數:6001 | 推薦數:71622 | 被推數:3433 #11. 2007-03-01 10:31:28
老實說 光秀討伐信長因只當了十三天的天下人而被後世訕笑 但其實當時信長被稱為第六天大魔王及佛敵 雖然說本願寺那些蒼蠅令人討厭 但信長的確殺了太多無辜了 扣掉最有名的比叡山 長島大屠殺外 伊賀 武田的大屠殺等 信長的確不配當天下人 雖不能說光秀是替天行道 但信長這種無法信任任何人 將人當作物品來使用的做法 雖能一時成功 但總不能用這樣來治理天下吧 沒錯日本戰國三雄之首的信長的確是戰國第一人 但他同時也是戰國第一的暴君 殺敵是沒錯 但遷怒無辜百姓 敵人都死了 還做成薄敷 實在是太過殘暴了
okdyhabhee ( 也罷 )
手機認證徽章
Lv. 6 | 文章數:444 | 推薦數:36 | 被推數:401 #12. 2007-03-01 18:36:23
要說到信長殘暴這點我是不太認同的
雖然信長在與本願寺做戰殺了不少"可能"無辜的百姓
還有消滅忍者百地時一樣一個也不放過
但是試著想想 信佛的人會做出什麼樣的舉動
宗教狂熱是多可怕的事情 信佛的人居然會有大量的武器鐵炮 他們存的是什麼心
更別說路上要分辦一個人是不是忍者了

就像打越戰的時候 越共以人海戰術
每個人拿個門板 直接往戰場衝 不衝就是死
美國大兵殺人會殺到手軟 一群無抵抗力的人衝了過來
所以結果就是美國輸了越戰
反觀信長 他不吃這套一律斬殺

身為信佛之人 居然還插手政治戰爭
把當時混亂的日本弄的更混亂
信長的目地是"革新"所以必須破除這種惡習
信基督教除了要科技以外 也是為了以宗教來制衡宗教
信長對南蠻教士有說過 像你們這種為了宣傳教義 不惜遠渡重洋來日本
跟本國的教宗相比 實在差太遠了

除此之外 還有信長亂殺平民老百姓的依據嗎?
信長的手段只是前衛 急進了點
但這也是他迅速擴展勢力的重點
他都敢直接放逐兩位 位高權重不做事的老臣了
足可見他的想法是很前衛的 再加上他的許多內政改革
更加可以確信這點
88101026 ( Ching ghis Khan )
福虎生風蛇運沖天手機認證徽章基地10週年慶紀念徽章值日生值日模範生
Lv. 38 | 文章數:6001 | 推薦數:71622 | 被推數:3433 #13. 2007-03-01 19:00:23
作者:okdyhabhee(也罷)提到:
要說到信長殘暴這點我是不太認同的
雖然信長在與本願寺做戰殺了不少"可能"無辜的百姓
還有消滅忍者百地時一樣一個也不放過
但是試著想想 信佛的人會做出什麼樣的舉動
宗教狂熱是多可怕的事情 信佛的人居然會有大量的武器鐵炮 他們存的是什麼心
更別說路上要分辦一個人是不是忍者了

就像打越戰的時候 越共以人海戰術
每個人拿個門板 直接往戰場衝 不衝就是死
美國大兵殺人會殺到手軟 一群無抵抗力的人衝了過來
所以結果就是美國輸了越戰
反觀信長 他不吃這套一律斬殺

身為信佛之人 居然還插手政治戰爭
把當時混亂的日本弄的更混亂
信長的目地是"革新"所以必須破除這種惡習
信基督教除了要科技以外 也是為了以宗教來制衡宗教
信長對南蠻教士有說過 像你們這種為了宣傳教義 不惜遠渡重洋來日本
跟本國的教宗相比 實在差太遠了

除此之外 還有信長亂殺平民老百姓的依據嗎?
信長的手段只是前衛 急進了點
但這也是他迅速擴展勢力的重點
他都敢直接放逐兩位 位高權重不做事的老臣了
足可見他的想法是很前衛的 再加上他的許多內政改革
更加可以確信這點

所以我說除了長島跟比叡山之外 難道伊賀跟武田等無辜百姓會像佛教徒這樣威脅織田家嗎 難道長島 比叡山中每個都會反抗織田到底嗎 那些老弱婦孺真的救不能放過嗎 有太多太多的人實在是可以不用殺的
professor1001 ( 臺灣阿榮 )
值日生好事成兔值日模範生龍的傳人手機認證徽章
Lv. 22 | 文章數:1280 | 推薦數:712 | 被推數:2622 #14. 2007-03-01 22:25:37
作者:88101026(ching ghis khan)提到:
作者:okdyhabhee(也罷)提到:
要說到信長殘暴這點我是不太認同的
雖然信長在與本願寺做戰殺了不少"可能"無辜的百姓
還有消滅忍者百地時一樣一個也不放過
但是試著想想 信佛的人會做出什麼樣的舉動
宗教狂熱是多可怕的事情 信佛的人居然會有大量的武器鐵炮 他們存的是什麼心
更別說路上要分辦一個人是不是忍者了

就像打越戰的時候 越共以人海戰術
每個人拿個門板 直接往戰場衝 不衝就是死
美國大兵殺人會殺到手軟 一群無抵抗力的人衝了過來
所以結果就是美國輸了越戰
反觀信長 他不吃這套一律斬殺

身為信佛之人 居然還插手政治戰爭
把當時混亂的日本弄的更混亂
信長的目地是"革新"所以必須破除這種惡習
信基督教除了要科技以外 也是為了以宗教來制衡宗教
信長對南蠻教士有說過 像你們這種為了宣傳教義 不惜遠渡重洋來日本
跟本國的教宗相比 實在差太遠了

除此之外 還有信長亂殺平民老百姓的依據嗎?
信長的手段只是前衛 急進了點
但這也是他迅速擴展勢力的重點
他都敢直接放逐兩位 位高權重不做事的老臣了
足可見他的想法是很前衛的 再加上他的許多內政改革
更加可以確信這點

所以我說除了長島跟比叡山之外 難道伊賀跟武田等無辜百姓會像佛教徒這樣威脅織田家嗎 難道長島 比叡山中每個都會反抗織田到底嗎 那些老弱婦孺真的救不能放過嗎 有太多太多的人實在是可以不用殺的

以殺來立威,是一種作戰時的方式.但會搞到信長得用屠殺的方式,
如果不是一向宗徒狂熱到幾近沒有人性的情況,恐怕信長也無需如此做.

既然面對的是一群不講理的激進暴民兼恐怖份子,講理基本上是沒有用的.
否則為何美軍在二戰時,要丟二顆原子彈去要求日本無條件投降?

而信長這種屠殺民眾與僧侶的手法,也讓本願寺在對抗織田家的過程中,
必須過度動員底下的民眾,也造成了上層領導群與下層民眾之間的矛盾,
終至於讓本願寺家無力再和織田家繼續對抗.因為要是再繼續對抗的話,
恐怕一向宗徒大概會被完全給消滅掉.
88101026 ( Ching ghis Khan )
福虎生風蛇運沖天手機認證徽章基地10週年慶紀念徽章值日生值日模範生
Lv. 38 | 文章數:6001 | 推薦數:71622 | 被推數:3433 #16. 2007-03-02 10:40:39
作者:professor1001(臺灣阿榮)提到:
以殺來立威,是一種作戰時的方式.但會搞到信長得用屠殺的方式,
如果不是一向宗徒狂熱到幾近沒有人性的情況,恐怕信長也無需如此做.

既然面對的是一群不講理的激進暴民兼恐怖份子,講理基本上是沒有用的.
否則為何美軍在二戰時,要丟二顆原子彈去要求日本無條件投降?

而信長這種屠殺民眾與僧侶的手法,也讓本願寺在對抗織田家的過程中,
必須過度動員底下的民眾,也造成了上層領導群與下層民眾之間的矛盾,
終至於讓本願寺家無力再和織田家繼續對抗.因為要是再繼續對抗的話,
恐怕一向宗徒大概會被完全給消滅掉.

真是的 我已經說了 先不要管信長在長島及比叡山的屠殺 我們來談一下信長在伊賀及武田等地的大屠殺 真些跟宗教是無關的 老實說信長在叡山上殺的人才三千多 這在戰國時代其實還不算多 但是因為地點特殊 所以反而比殺人更多的長島大屠殺還要引人注目 你一再說一向宗是該斬盡殺絕 那其他地方的大屠殺呢 包括朝倉一族 這些老弱婦孺真的會威脅到織田政權嗎 
tykeleepk ( Lavezzi )
Lv. 24 | 文章數:1336 | 推薦數:2522 | 被推數:1941 #17. 2007-03-02 12:44:41
作者:88101026(ching ghis khan)提到:

真是的 我已經說了 先不要管信長在長島及比叡山的屠殺 我們來談一下信長在伊賀及武田等地的大屠殺 真些跟宗教是無關的 老實說信長在叡山上殺的人才三千多 這在戰國時代其實還不算多 但是因為地點特殊 所以反而比殺人更多的長島大屠殺還要引人注目 你一再說一向宗是該斬盡殺絕 那其他地方的大屠殺呢 包括朝倉一族 這些老弱婦孺真的會威脅到織田政權嗎 

不知怎的 看到"我已經說了 先不要管信長在長島及比叡山的屠殺"時就覺得很x...
三千多人不算多...以每萬石250人來說已經是12萬石啦...

至於您所說的朝倉一族,我則聯想到尼子勝久...
怎知那一天朝倉家會出一個愛被sm的山中幸盛...
還要跟謙信+和尚聯手啦...
88101026 ( Ching ghis Khan )
福虎生風蛇運沖天手機認證徽章基地10週年慶紀念徽章值日生值日模範生
Lv. 38 | 文章數:6001 | 推薦數:71622 | 被推數:3433 #18. 2007-03-02 14:37:52
作者:tykeleepk(平四郎知盛)提到:
作者:88101026(ching ghis khan)提到:

真是的 我已經說了 先不要管信長在長島及比叡山的屠殺 我們來談一下信長在伊賀及武田等地的大屠殺 真些跟宗教是無關的 老實說信長在叡山上殺的人才三千多 這在戰國時代其實還不算多 但是因為地點特殊 所以反而比殺人更多的長島大屠殺還要引人注目 你一再說一向宗是該斬盡殺絕 那其他地方的大屠殺呢 包括朝倉一族 這些老弱婦孺真的會威脅到織田政權嗎 

不知怎的 看到"我已經說了 先不要管信長在長島及比叡山的屠殺"時就覺得很x...
三千多人不算多...以每萬石250人來說已經是12萬石啦...
我還是有一再提及叡山跟長島的大屠殺 信長當年因為在叡山大開殺戒而被罵得很慘 可是也是有不少人認為叡山上的和尚太過無法無天 被燒山不只是因為庇護淺井 朝倉 他們的做為已搞的天怒人怨 被燒山是咎由自取 也算是天譴


至於您所說的朝倉一族,我則聯想到尼子勝久...
怎知那一天朝倉家會出一個愛被sm的山中幸盛...
還要跟謙信+和尚聯手啦...

但那也不是一時之間就能冒出鹿之介跟勝久這樣的人 更何況到了那時後的織田家 其政治 經濟 軍事等方面的實力也不是能夠輕易動搖的 更迥非毛利家能與之相比的 就好像後來謙信上洛時的織田家早已不是信玄上洛時的織田家了 就算謙信沒有中風 上杉想再威脅織田也不是這麼簡單的了 所以實在應該放過朝倉家的老弱婦孺 畢竟他們不像武田家這麼強悍

--本文在2007/03/02 15:42:31被編輯過
okdyhabhee ( 也罷 )
手機認證徽章
Lv. 6 | 文章數:444 | 推薦數:36 | 被推數:401 #19. 2007-03-02 15:30:07
作者:momopopo(井伊 直政)提到: 
作者:professor1001(臺灣阿榮)提到: 

以殺來立威,是一種作戰時的方式.但會搞到信長得用屠殺的方式, 
如果不是一向宗徒狂熱到幾近沒有人性的情況,恐怕信長也無需如此做.
別把屠殺合理化,屠殺是種下下策且算是最低劣的手段 

且一向宗也沒有到狂熱無人性的地步 

只因為"錢"的問題罷了.... 

為何其他大名能跟一向宗和平相處...

一向宗跟其他大名的和平相處也太過了吧 
身為宗教家居然還能庇護朝倉等餘黨 
說穿了一向宗不過是利用宗教之名在實行政治之實 
用逃進比叡山的手段 以為別人就不敢造次 
在比叡山這種神聖的地方 居然還讓戰爭帶入 
一向宗才是罪魁禍首 
面對於這種宗教 真的不狂熱嗎? 
就連現今的正當宗教 都有許多是非常狂熱了 
更別說當時科技文明還不發達時期了 

我問你個問題  
假設現今的戰爭有一國派他們的老弱婦孺到前線作戰 
又或者是像某些國家 派一些肯為宗教犧牲的老弱婦孺 
身上背著炸彈 外面穿著衣服 向你走過來 你怎麼辦? 
你怎麼分辨哪些是一般人 哪些是自殺炸彈客 

因應戰爭的不同 屠殺的定義也很不同 
我以三國演義為例 劉備敗走新野 居然還帶著帶大量的平民老百姓 
試問曹操該怎麼做? 誤殺一人變成了暴君 不殺便讓劉備得逞了



既然面對的是一群不講理的激進暴民兼恐怖份子,講理基本上是沒有用的. 
否則為何美軍在二戰時,要丟二顆原子彈去要求日本無條件投降?
這是雙面刃喔,美國被譴責多久 

現在還有哪國敢真正用核武打仗,大家都知道... 

核武所造成的傷害並非短時間的,而是幾百年都會有遺留下來禍害.

你都會說核武所造成的傷害並非短時間的 
如果今天原子彈沒留下後遺症 只是單純毀滅的話 
那你說的論點便不成立了 
而當時信長的殺戮並不像核武會留下幾百年的後遺症 
所以你以核武會留下百年的禍害來形容 是很不適當的



而信長這種屠殺民眾與僧侶的手法,也讓本願寺在對抗織田家的過程中, 
必須過度動員底下的民眾,也造成了上層領導群與下層民眾之間的矛盾, 
終至於讓本願寺家無力再和織田家繼續對抗.因為要是再繼續對抗的話, 
恐怕一向宗徒大概會被完全給消滅掉.

打了十年,信長死了多少個弟弟...最後仍舊沒把一向宗消滅......

一宗教不是投降了嗎 信長為何還要消滅? 
至於八上城的投降信長不接受 則是信長不相信會投降 
在信長手下謀反的人實在太多了 松永 荒木等等 
信長當時便不太相信這套 才認為一定要以武力來立威 
這樣才能達到"革新"

--本文在2007/03/02 15:48:54被編輯過
快速回覆 | 註冊 使用完整編輯模式回覆
討論板頭像 [ 設定 ] |簽名檔 [ 設定 ]
有人回覆時通知我 【通知管理