群雄奮起 百家爭鳴動作哲學3D武俠,今日公測運籌帷幄 智奪天下互動美女玩法
son ( 逍遙隨風 )
Lv. 10 | 文章數:284 | 推薦數:2 | 被推數:58 #161. 2009-07-31 08:37:12
引言回覆 windsky4086 的話:
網咖是壞地方
是因為有學生沉迷在那裏
那你說學校是壞地方
因為有霸道的學生?

現在人的思考邏輯原來還有這麼可笑的.....

一堆人只會嫌這嫌那嫌政府管太多
殊不知台灣的法律其實是很被動的
要不是有一堆學生青少年喜歡在網咖滋事
要不是網咖成為社會問題之一
就像撞球場一樣
國外的撞球場明明就是正常休閒育樂場所
到了台灣卻變成打架鬧事場所
某些想法可笑的人只會說政府為什麼要管撞球場
卻不問為什麼國外場所到了台灣都會變質
網咖在國外本來就不是什麼差勁的地方
反而是照顧清寒家庭家中沒電腦的好處所
到了台灣變成了什麼樣?
一堆青少年社會問題都在網咖發生
網咖業者一開始不能有效處裡這些青少年問題甚至不理
現在政府出面了
卻又開始怪政府管太多
可笑的人啊
不要本末倒置了

ammy1216 ( ammy1216 )
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Lv. 7 | 文章數:170 | 推薦數:0 | 被推數:2 #162. 2009-07-31 08:41:54
引言回覆 com01jk 的話:
比起成績,我覺得品德更重要。


認同!!
有次跟男友去網咖
覺得那邊的環境還不錯配備又新穎
正在慶幸時漸漸發現........................
男友的臉色愈來愈難看
因為有一群小朋友
邊打連線遊戲邊幹幹叫
整間網咖就只聽到他們那群一直幹來幹去的
真的很讓人無言
網咖本來就不是個壞地方
但就像大大說的品德很重要
自制力也非常重要!!


el463131 ( 27872753 )
Lv. 3 | 文章數:74 | 推薦數:8 | 被推數:6 #163. 2009-07-31 09:56:36
玩遊戲跟讀書是兩回事
你如果想玩遊戲
你就要先把書唸好
雖然有時候很多人都只顧著玩
但是你不想讀書
至少老師上課的時候認真聽
回家後複習40分中左右
就不用在要考試之前才臨時抱佛腳
也不會因為成績爛被父母親罵^^
egame ( 網咖一號店 )
Lv. 4 | 文章數:77 | 推薦數:2 | 被推數:33 #164. 2009-07-31 10:46:57
引言回覆 son 的話:
引言回覆 windsky4086 的話:
網咖是壞地方
是因為有學生沉迷在那裏
那你說學校是壞地方
因為有霸道的學生?

現在人的思考邏輯原來還有這麼可笑的.....這句話先想清楚再說

一堆人只會嫌這嫌那嫌政府管太多

殊不知台灣的法律其實是很被動的

不是嫌政府管太多~是偉大的政府只知禁止 而沒相關的配套和輔導


要不是有一堆學生青少年喜歡在網咖滋事

試問如果真的會「滋事」的青少年~在哪不會~
在學校就不會??在大馬路上就不會??在ktv就不會??
還是喜歡在網咖呢= =
請依照你的邏輯說來聽聽~相信不可笑


要不是網咖成為社會問題之一

要不是網咖是官員拿來作為政績表現最為輕鬆」~


就像撞球場一樣
國外的撞球場明明就是正常休閒育樂場所
到了台灣卻變成打架鬧事場所

某些想法可笑的人只會說政府為什麼要管撞球場
卻不問為什麼國外場所到了台灣都會變質
網咖在國外本來就不是什麼差勁的地方
反而是照顧清寒家庭家中沒電腦的好處所
到了台灣變成了什麼樣?


這些原因政府都沒責任??你這種想法的人沒有責任??

網咖業者努力的想改變轉型想成為正常的休閒育樂場所
但得到的是政府不斷的 打壓 和 你這種想法的人 永遠不認同
這其中的辛酸是你能瞭解的嗎??~還是自以為你的邏輯很好所以可以大聲的說話??
在台灣如果這些官員可以有些正面的處理方式~
你覺的網咖業者難道不希望被形容成正面的休閒育樂場所嗎??

一堆青少年社會問題都在網咖發生
網咖業者一開始不能有效處裡這些青少年問題甚至不理


用放大鏡在看~哪裡發生的不多~
有效處理並不是用一句話就可以帶過的~網咖業者也努力了~甚至還在努力~何來不理~
但你的二句話卻是直接否定~會不會太有邏輯了


現在政府出面了
卻又開始怪政府管太多
可笑的人啊
不要本末倒置了



偉大的政府在你心中是神呀~
你的邏輯不過只是圍繞著你心中的神在轉而以唄~

justind2 ( Lord JustinD2 )
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Lv. 33 | 文章數:3945 | 推薦數:3058 | 被推數:604 #165. 2009-08-02 09:59:39
引言回覆 kennykid 的話:
成績好的,出社會後,也不一定有高薪工作
成績不好的,出社會後,也不一定就不會賺錢...

多少企業大老闆,學歷高嗎?--不
               成績好嗎?--不....
我問你,有多少成功的人是有唸好書的?
大老闆?那叫特例!而且也不是每位大老闆都是這樣子。這類型的故事關鍵往往在於勤奮和態度,而高知識份子絕對不缺勤奮,只差態度!

今天如果一個人有高學歷,態度又很好,企業主要雇用他嗎?
今天如果一個人沒有學歷,但是態度很好,企業主到底該不該雇用他?
今天如果一個人有高學歷,但是態度不佳,那企業主到底是不是要雇用他?
今天如果一個人沒有學歷,態度也不好,那企業主還會雇用他?
看到沒,這就是有沒有學歷的差別。在同樣態度不佳下,學歷還能作為讓老闆考慮你的本錢;沒有學歷的人,這時候就廢了。在同樣態度良好的情況下呢?沒有學歷的還是得考慮考慮。有學歷的?兩者俱佳我何不讓他進入公司?

再來了,今天我這企業如果是需要高學歷的人,甚至專研這一方面的人,那我還會考慮沒有學歷的人嗎?永遠不會。
學歷差而成功的大老闆們,靠的是自己的雙手,勤奮地工作,用最好的態度去接待客戶、和上級應對。他們還得是生在正確的時代,好比某種事業剛剛興起的時候,大家都還對它不熟悉的時候,沒有敵對企業佔盡先機的時代。不然你的產品若是比對方差,那還能佔市場?
大老闆成功的故事,告訴你的應該不是沒讀好書的人比讀好書的人容易成功,而是告訴你當你沒讀好書,靠著哪些東西,你還有東山再起甚至超越別人的機會!
引言回覆 m5565872 的話:
看來很多人把矛頭指向網咖.因為多數網咖龍蛇雜處環境低俗.

今天假如網咖都是5星級的..可能不會這樣.

就像有些5星級飯店或汽車旅館 ktv.有人在裏面辦轟趴 吸k 看a片.

也很少人會說什麼.
這個例子無論如何也舉得太差。
首先,飯店的房間是隔起來的(甚至還有隔音),網咖有嗎?隔壁就算有事,關上門他也牽扯不到你(也不會沒事牽扯你,除非他要人質)。
第二,高級一點的飯店,當您大吵大鬧,會有職員出面勸阻吧?網咖的老闆才一個人(加職員也沒多少人),要勸阻甚至架離能嗎?
第三,比例高低問題。今天我就問你吧,多數不良份子,出入飯店的次數多,還是出入網咖的次數多?還有,當一個刺龍刺鳳的人走進飯店,飯店的管理人員難道不會特別注意這些可能滋事分子?

引言回覆 egame 的話:
引言回覆 son 的話:
引言回覆 windsky4086 的話:
網咖是壞地方
是因為有學生沉迷在那裏
那你說學校是壞地方
因為有霸道的學生?

現在人的思考邏輯原來還有這麼可笑的.....這句話先想清楚再說

一堆人只會嫌這嫌那嫌政府管太多

殊不知台灣的法律其實是很被動的

不是嫌政府管太多~是偉大的政府只知禁止 而沒相關的配套和輔導


要不是有一堆學生青少年喜歡在網咖滋事

試問如果真的會「滋事」的青少年~在哪不會~
在學校就不會??在大馬路上就不會??在ktv就不會??
還是喜歡在網咖呢= =
請依照你的邏輯說來聽聽~相信不可笑
確實是如此,但是這樣的人在哪裡為多?在怎麼樣的情況下最容易滋事?恐怕在網咖被別人的聲音干擾、被別人殺得很慘的情況下,這些人最容易發飆吧?

要不是網咖成為社會問題之一

要不是網咖是官員拿來作為政績表現最為輕鬆」~


就像撞球場一樣
國外的撞球場明明就是正常休閒育樂場所
到了台灣卻變成打架鬧事場所

某些想法可笑的人只會說政府為什麼要管撞球場
卻不問為什麼國外場所到了台灣都會變質
網咖在國外本來就不是什麼差勁的地方
反而是照顧清寒家庭家中沒電腦的好處所
到了台灣變成了什麼樣?


這些原因政府都沒責任??你這種想法的人沒有責任??

網咖業者努力的想改變轉型想成為正常的休閒育樂場所
真的網咖業者都想努力轉型嗎?還有,你們是不是開始被政府禁止,被大眾認定是不良場所之後才開始這樣想的?這些我都不知道也無法知道,但是我也不希望你講得冠冕堂皇的,誤導了大家。
但得到的是政府不斷的 打壓 和 你這種想法的人 永遠不認同
如果你真有心要改,我相信他講什麼根本阻止不了你的改革。
這其中的辛酸是你能瞭解的嗎??~還是自以為你的邏輯很好所以可以大聲的說話??
在台灣如果這些官員可以有些正面的處理方式~
你覺的網咖業者難道不希望被形容成正面的休閒育樂場所嗎??
你我是不曉得啦!但我並不認為每位網咖業者都是這麼想。多數人是「有錢賺就好」吧?
一堆青少年社會問題都在網咖發生
網咖業者一開始不能有效處裡這些青少年問題甚至不理


用放大鏡在看~哪裡發生的不多~
其他地方需要放大鏡來才看得到,網咖需要嗎?同前所述,發生比例的問題。
有效處理並不是用一句話就可以帶過的~網咖業者也努力了~甚至還在努力~何來不理~
但你的二句話卻是直接否定~會不會太有邏輯了
或許你有在努力,但是別人看不到。老實說管理是否得當只會被視為是你的問題。你管理不當的話也只是你的問題,拿出來還要抱怨別人我看倒是比較適合拿出來給大家笑笑你的管理能力。

現在政府出面了
卻又開始怪政府管太多
可笑的人啊
不要本末倒置了



偉大的政府在你心中是神呀~
你的邏輯不過只是圍繞著你心中的神在轉而以唄~
照我看來,你也犯了一樣的錯誤啊!
我想我們本來就不需要理會網咖的優良與否吧?多數是壞的,風評自然不好,政府自然禁止,然後網咖就等著消失了。這只能怪多數網咖龍蛇雜處,自己卻沒有管制。只是說,今天國家社會是該給有心改變的網咖老闆機會,不然網咖早就不存在了。你反駁的這位朋友邏輯本來就是正確的。

有些網咖老闆有盡到一些業者的責任,但是是不是多數的網咖還是這樣呢?那這時候本來就沒什麼好說的,別人做得到你做不到?那恐怕你也只好關門大吉了。跑上網來抱怨別人不好所以自己改不了?恐怕你得先想想是不是自己太差吧?





發現很多人都很奇怪,喜歡舉些不合宜的例子。這些例子都是少數,多數呢?好像是在剛好相反的地方唄?

lalala10199 ( 頭搖又尾擺 )
Lv. 7 | 文章數:191 | 推薦數:5 | 被推數:149 #166. 2009-08-02 11:14:36
TO..逍遙隨風
有問題的小孩來自有問題的家庭,不是來自有問題的網咖,學校家庭教育出了問題,我們網咖變成帶罪羔羊,怎麼都沒聽說怪家長或老師就是要怪網咖勒,難道網咖老闆希望自己店裡常常有人打架或滋事嗎?沒錯,政府是該出面管,但法令要合乎時宜.合情合理,而不是頭痛醫頭,腳痛醫腳.必竟,,並不是所有的網咖都是壞的,大部份的消費者也都很守規矩,不能因為一小部份的不肖業者或爛咖消費者而否定了多數的人.你的這種邏輯跟那些立惡法的官員心態一樣可議.
m5565872 ( 阿仁伯 )
Lv. 16 | 文章數:731 | 推薦數:17 | 被推數:278 #168. 2009-08-02 12:55:00
引言回覆 justind2 的話:
首先,飯店的房間是隔起來的(甚至還有隔音),網咖有嗎?隔壁就算有事,關上門他也牽扯不到你(也不會沒事牽扯你,除非他要人質)。
第二,高級一點的飯店,當您大吵大鬧,會有職員出面勸阻吧?網咖的老闆才一個人(加職員也沒多少人),要勸阻甚至架離能嗎?
第三,比例高低問題。今天我就問你吧,多數不良份子,出入飯店的次數多,還是出入網咖的次數多?還有,當一個刺龍刺鳳的人走進飯店,飯店的管理人員難道不會特別注意這些可能滋事分子?
發現很多人都很奇怪,喜歡舉些不合宜的例子。這些例子都是少數,多數呢?好像是在剛好相反的地方唄?


首先,如果同樣是犯罪.意思是有隔起來比較好嗎?像殺人棄屍藏在旅館床底下比較不會被發現嗎?
因為關上門也牽扯不到你.眼不見為淨最好嗎?


第二,同樣道理.高級一點的飯店,當您大吵大鬧,(因為有隔音)當然職員不會勸阻吧?
所以當你有一天被綁架.在飯店房間大聲呼救.也沒人聽到的道理是一樣的.


第三,比例高低問題?就我說的.因為關上門看不到的很多.所以你認為呢?
至少我開網咖9年.還沒發生過打架茲事.砍人的事情.只是有人喇叭開比較大.講話比較大聲.
這樣就叫不良場所嗎?
egame ( 網咖一號店 )
Lv. 4 | 文章數:77 | 推薦數:2 | 被推數:33 #169. 2009-08-02 15:25:54
引言回覆 justind2 的話:
以上恕刪...

引言回覆 egame 的話:
引言回覆 son 的話:
引言回覆 windsky4086 的話:
網咖是壞地方
是因為有學生沉迷在那裏
那你說學校是壞地方
因為有霸道的學生?

現在人的思考邏輯原來還有這麼可笑的.....這句話先想清楚再說

一堆人只會嫌這嫌那嫌政府管太多

殊不知台灣的法律其實是很被動的

不是嫌政府管太多~是偉大的政府只知禁止 而沒相關的配套和輔導


要不是有一堆學生青少年喜歡在網咖滋事

試問如果真的會「滋事」的青少年~在哪不會~
在學校就不會??在大馬路上就不會??在ktv就不會??
還是喜歡在網咖呢= =
請依照你的邏輯說來聽聽~相信不可笑

確實是如此,但是這樣的人在哪裡為多?在怎麼樣的情況下最容易滋事?恐怕在網咖被別人的聲音干擾、被別人殺得很慘的情況下,這些人最容易發飆吧?

在哪裡為多~說來聽聽吧~??
你所說的這樣的人~~~在學校就是霸凌只要不順從他們就聚眾欺凌~
騎了車上路上就一定飆車只要有人比他快就要飆更快~
在ktv裡就一定會打架~喝了酒隔壁太吵~不打怎行~
哪裡多??還是一定都會先約好來網咖??
還有~還有~~這是「人」的問題~^^

要不是網咖成為社會問題之一

要不是網咖是官員拿來作為政績表現最為輕鬆」~


就像撞球場一樣
國外的撞球場明明就是正常休閒育樂場所
到了台灣卻變成打架鬧事場所

某些想法可笑的人只會說政府為什麼要管撞球場
卻不問為什麼國外場所到了台灣都會變質
網咖在國外本來就不是什麼差勁的地方
反而是照顧清寒家庭家中沒電腦的好處所
到了台灣變成了什麼樣?


這些原因政府都沒責任??你這種想法的人沒有責任??

網咖業者努力的想改變轉型想成為正常的休閒育樂場所
真的網咖業者都想努力轉型嗎?還有,你們是不是開始被政府禁止,被大眾認定是不良場所之後才開始這樣想的?這些我都不知道也無法知道,但是我也不希望你講得冠冕堂皇的,誤導了大家。

即然你都不知道也無法知道~憑啥就可以說我誤導了大家~
我如果也說你誤導了大家~這些我都不知道也無法知道~
只是說說而以不用負責任~而且我都說了我不知道也無法知道了~
別搞笑qq

但得到的是政府不斷的 打壓 和 你這種想法的人 永遠不認同
如果你真有心要改,我相信他講什麼根本阻止不了你的改革。

所以還在繼續努力~我們是努力在實踐~
而不是以為打幾個字就會完成理想


這其中的辛酸是你能瞭解的嗎??~還是自以為你的邏輯很好所以可以大聲的說話??
在台灣如果這些官員可以有些正面的處理方式~
你覺的網咖業者難道不希望被形容成正面的休閒育樂場所嗎??
你我是不曉得啦!但我並不認為每位網咖業者都是這麼想。多數人是「有錢賺就好」吧?

又一句不曉得~然後就「你」並不認為~再來「多數」~來個實証啦~而不是丟一句話又不負責任~
生意人~是「有錢賺當然好」然後做生意憑個人良心~
而不是你形容的「有錢賺就好」~彷彿生意人眼裡只有錢~
你該不會又回我「多數人」~或者「多數網咖」唄....

一堆青少年社會問題都在網咖發生
網咖業者一開始不能有效處裡這些青少年問題甚至不理


用放大鏡在看~哪裡發生的不多~
其他地方需要放大鏡來才看得到,網咖需要嗎?同前所述,發生比例的問題。

全台有幾間網咖~你知道嗎??其他地方需要用放大鏡才看的到??先多看點新聞~別都像前面所述~都用一些射後不理的方式~

有效處理並不是用一句話就可以帶過的~網咖業者也努力了~甚至還在努力~何來不理~
但你的二句話卻是直接否定~會不會太有邏輯了
或許你有在努力,但是別人看不到。老實說管理是否得當只會被視為是你的問題。你管理不當的話也只是你的問題,拿出來還要抱怨別人我看倒是比較適合拿出來給大家笑笑你的管理能力。

看不到不代表就放給他爛或者不用去努力~
只是你沒看到~我自認我的管理很棒而且是現實上~
都是針對問題回應~哪來抱怨了~
要笑就笑唄~誰才可笑??

現在政府出面了
卻又開始怪政府管太多
可笑的人啊
不要本末倒置了



偉大的政府在你心中是神呀~
你的邏輯不過只是圍繞著你心中的神在轉而以唄~
照我看來,你也犯了一樣的錯誤啊!
我想我們本來就不需要理會網咖的優良與否吧?多數是壞的,風評自然不好,政府自然禁止,然後網咖就等著消失了。這只能怪多數網咖龍蛇雜處,自己卻沒有管制。只是說,今天國家社會是該給有心改變的網咖老闆機會,不然網咖早就不存在了。你反駁的這位朋友邏輯本來就是正確的。


只是 「你想」對吧~又一句可以射後不理的話了~接著又來二個「多數」~~
希望你能証明你的多數~
當我覺的我盡力之後還是必須面對消失的楚境~那麼我會接受絕不戀棧~
但不代表今天政府用禁止是正確的觀念~
但如果你覺的禁止是正確的~
那我就不需要解釋了^^

有些網咖老闆有盡到一些業者的責任,但是是不是多數的網咖還是這樣呢?那這時候本來就沒什麼好說的,別人做得到你做不到?那恐怕你也只好關門大吉了。跑上網來抱怨別人不好所以自己改不了?恐怕你得先想想是不是自己太差吧?

我還在努力中呢~就算關門大吉也是我個人問題~並沒要您替我操心~
我有抱怨別人不好所以自已改不了嗎??





發現很多人都很奇怪,喜歡舉些不合宜的例子。這些例子都是少數,多數呢?好像是在剛好相反的地方唄?


發現你都用你覺的「很多」~
喜歡用一些射後不理的方式~
接下來又用「多數」~
那你就用你心中覺的多數來認定所有事情唄~


cmakiller1 ( cmakiller1 )
Lv. 8 | 文章數:220 | 推薦數:0 | 被推數:95 #170. 2009-08-02 17:33:14
網咖業者當然要為自己辯護,就跟官員都說自己沒貪污一樣~
如果說自己沒有在做這行,就以自己的觀點來說,會不會太牽強?不客觀?
會上網咖的學生那個會說自己壞?會說自己壞的也是一些中輟生不懂事才這樣講...
討論上網咖會出事的或然率又有什麼用?跟走在路上被人打的或然率不是一樣嗎?還有走在路上就被開槍打死的,那又能說什麼?
與其在這邊說政府怎樣?業者怎樣?那又怎樣?
事情能改變嗎?台灣能看到未來嗎???
在這邊閑扯淡又有什麼用?
該來網咖的還是會來,不想來的還是不想來~
喜歡在家裡當宅男的就去當,又沒人會阻止你~在家玩跟在網咖玩有什麼兩樣?還不是在玩線上遊戲?
就跟看電影在家看或是去電影院看不是一樣同一部片嗎?
首輪電影院有杜比音響,就是會有人去看新電影;相對的家裡有家庭劇院的就會等一些時間去買正版DVD來看;二輪電影院比較慢但是便宜還是有人去看,也是有在家用盜版VCD來看的或是下載網路影片來看的.當然也有人等電視台撥出在看...這些都是需求與供給的問題.有什麼好爭的?
以前國民黨在大陸要徵兵是直接去電影院門口拉伕,因為會去看電影的都是閒人...電影院又高級了?
後來撞球場跟俱樂部還不是變成閒人聚集的地方?
最近則是KTV跟保齡球館還有PUB...
現在人去網咖也是因為這是休閒的地方.同樣的租書店也是休閒的地方,誰是好誰是壞?
還是誰當權誰就是好人?或是誰被列為黑名單就是壞人?
看看政治人物八~
施明德就可以從黑名單變成民主鬥士又變成黨主席,又變成失意政客,又變成紅衫軍領袖,又歸於平淡...
爭這些"基本教義"有用嗎?
要如何走下去才是重要八???
民主的好處就是能經由民眾與論來修正政府的施政方向,不然跟共產黨何異?
民主是數人頭投票的,跟獨裁數槍桿來決定只是差在參與者意見的多寡上.
對於我來說會上網咖的就是好學生,不會上網咖的就是壞學生!
不上網咖不是書呆子就是宅男~都是對社會沒貢獻!要有社會經驗懂得人情義理才能夠在眾多人選當中脫穎而出~
碩博士還不是沒工作?就是因為他們不上網咖~連與人交流這種簡單的事情都不會,你知識再好,專業在強也沒用~
因為你連跟老闆溝通,跟同僚溝通,跟下級溝通都不行~
我也做過公務員,我也跟許多各行各業的頂尖人員打過交道,越是頂尖人物越會溝通,人又不是機器,網咖就如同以前的酒吧一樣是個交流的地方.要抹黑就去抹黑八~時間會證明一切.
gx2685 ( 網咖是靈骨塔 )
Lv. 8 | 文章數:241 | 推薦數:0 | 被推數:42 #171. 2009-08-02 18:06:57
引言回覆 ammy1216 的話:
引言回覆 com01jk 的話:
比起成績,我覺得品德更重要。


認同!!
有次跟男友去網咖
覺得那邊的環境還不錯配備又新穎
正在慶幸時漸漸發現........................
男友的臉色愈來愈難看
因為有一群小朋友
邊打連線遊戲邊幹幹叫
整間網咖就只聽到他們那群一直幹來幹去的
真的很讓人無言
網咖本來就不是個壞地方
但就像大大說的品德很重要
自制力也非常重要!!


以後父母怕生小孩機率也來也來也高  父母也不教子女做人處世的道理  只把學校當做托兒所
son ( 逍遙隨風 )
Lv. 10 | 文章數:284 | 推薦數:2 | 被推數:58 #172. 2009-08-09 15:13:22
轉PO:YAHOO新聞(2009/08/08)

害人者上台大?台大:如屬實高道德處理

大學放榜,卻傳出新竹有明星高中生,因為同學交惡,假冒同班同學的身分,上網只填一個志願,讓同學高分落榜,而假冒身分、惡作劇的學生,本人卻上台大。對此台大表示,將盡快了解真相,如果證實惡作劇的學生確實為台大新生,一定以最高道德標準來處理。

台灣大學主任秘書廖咸浩指出,這類事件台大沒有前例,如果卻有其事,台大將會最周延方式處理。

「我們首先確認事情的真相,我們也不想冤枉學生;如果卻有其事,台大一定用最高道德標準,我們學生未來在社會上扮演重要角色,如果品德不好,對社會產生的禍害遠比一般人嚴重。」



考上台大的"好"學生耶...


TO:Lord JustinD2

我從來不覺得政府偉大到哪了
更別說視政府為神
別好笑了
長篇大論只為了維護自己的既得利益
為了自己的既得利益就亂給別人扣帽子
說別人視政府為神
你自己不也把那些政客的作法當做神的旨意照本宣科嗎?
到底是誰把政府當神
還不知道呢



justind2 ( Lord JustinD2 )
手機認證徽章
Lv. 33 | 文章數:3945 | 推薦數:3058 | 被推數:604 #173. 2009-08-15 01:28:30
引言回覆 son 的話:
轉PO:YAHOO新聞(2009/08/08)

害人者上台大?台大:如屬實高道德處理

大學放榜,卻傳出新竹有明星高中生,因為同學交惡,假冒同班同學的身分,上網只填一個志願,讓同學高分落榜,而假冒身分、惡作劇的學生,本人卻上台大。對此台大表示,將盡快了解真相,如果證實惡作劇的學生確實為台大新生,一定以最高道德標準來處理。

台灣大學主任秘書廖咸浩指出,這類事件台大沒有前例,如果卻有其事,台大將會最周延方式處理。

「我們首先確認事情的真相,我們也不想冤枉學生;如果卻有其事,台大一定用最高道德標準,我們學生未來在社會上扮演重要角色,如果品德不好,對社會產生的禍害遠比一般人嚴重。」



考上台大的"好"學生耶...


TO:Lord JustinD2

我從來不覺得政府偉大到哪了
更別說視政府為神
別好笑了
長篇大論只為了維護自己的既得利益
為了自己的既得利益就亂給別人扣帽子
說別人視政府為神
你自己不也把那些政客的作法當做神的旨意照本宣科嗎?
到底是誰把政府當神
還不知道呢



這就是為什麼我不爽你們了,你說我是為了既得利益而幫政府說話?那你們呢?我怎麼知道你們是不是?甚至這裡某些人都自己聲稱是網咖老闆了。這可是自稱當事人、利害關係人哪!
你以為為什麼我要說我不願意你們誤導別人?因為你們的講法,變得好像只有你們才是對的,別的看法都是錯誤的;要是沒有我們這些「反面意見」,我看沒主見一點的人就會被你們「說服」。而誰對誰錯還不一定呢!(當然,我也不排除我可能是錯的)

我看有些「網咖老闆」似乎已經把我當眼中釘了呢!其實我並不是反對網咖,(我還去過好幾次網咖。尤其我最近電腦被搬走,沒得用。要是有需要的話還得去那邊用用呢!)只不過,我很在乎「言論的正確性」。你們的推論都沒有「數據」可以引用。好學生的定義在哪?成績(以開版的來說應該是這樣定義沒錯)?還是品行(這個能數據化嗎)?在沒有這些東西作支持下,你們不管怎麼說自己的努力改善,或是某家業者的客戶成績不錯云云,我都不願意相信,也不願意讓別人(因為被誤導而)相信。
這就更不用說,還有些人為了維護自己言論的正確性,把學校等等場所都拿出來了。難道他們有證據可以指出,學生在學校學壞的速率,遠比在網咖來得快嗎?沒有吧?頂多幾次新聞,你們還真的就認為學校很爛啦?數據呢?新聞會報導學校的糟糕事件,是因為學校似乎不應該出現這種事情,就像某些成績頂尖的高中常常因為某些壞事而輕易上到報紙一樣;反過來網咖就算出問題,我想也不少人會認為是「理所當然」而忽略。今天一位家長向媒體控訴孩子在網咖學壞,還有一位家長控訴孩子在學校被體罰,哪一個比較能當新聞?用腳想也知道。

為什麼我不爽沒有數據的人亂講?這是有原因的:
在美國,幾乎所有在醫院產房工作的醫護人員都相信滿月會影響分娩。這是因為他們常常注意到滿月時生產人數眾多。但是數據顯示,其實滿月時生產人數並沒有較多,反而往往是更少。那為什麼這些醫護人員會觀察到這個現象?因為他們自己已經先聽過了這個傳聞,而且有些半信半疑;當碰上生產人數較多的日子又恰巧是滿月,他們就會「記住」這個現象,而不是這種情況的日子則會被遺忘。這就造成了這個傳聞是真的的錯覺(而且有時候月亮還沒真正滿月的時候人們也會認為當天是滿月)。
你知道嗎?這種錯覺造成了一種迷信耶!
所以說,你們這些人從自己看到的好學生就去推論壞學生不會在網咖中出現,在沒有數據支持的情況下,根本是謬論。不過有些人聲稱自己管理得很好,那好吧!或許你那家真的沒有這種情況吧!但是別家呢?你看得到?如果並非你所說的那樣,那你上來發文這樣說是什麼意思?所有網咖都管得很好?網咖沒有出現社會問題?

PS.當然了,就算有數據,也不能隨便推理。舉個例子:
2001年,根據美國政府的汽車安全統計報告顯示,39%的車禍事故都與酒精有關。這是不是顯示說,另外61%的車禍事故都是在清醒時發生的?那我們不是應該阻止清醒的人開車?
這是一個很好笑的邏輯問題,但是各位(這裡就不包括各位網咖老闆了,你們自己的店如何你們自己最清楚;這裡指的是沒有去看數據的普通網友)想想,這是不是和你們的言論有關?你們是不是常常看到報章雜誌說什麼什麼你們就認為事情是這樣?尤其前面有一位舉「大老闆」例子的網友。就像上面我舉的例子一樣,如果今天大老闆都是貧困出身,沒有高學歷,那麼我們的教育第一步要做的是不是叫大家不要唸書?好像不太對吧?想想人們常常談論這些範例的原因,重點是在於他們沒有完成學業嗎?確實是,但是並非因為他們因沒有完成學業而成功,而是因他們沒有完成學業還能成功。這是用來激勵人心,而不是叫人偷懶不唸書。

話說回來了,你們網咖老闆這樣子的推論,「要是」錯誤了,誤導了別人,你們要不要負責?我看你們也不會負責吧?而你們沒有證據支持就這樣說,難道不是為了維護自己的利益?如果導致大眾觀念混亂,我能不能說你們是社會的「亂源」?

每次我們看到的都是某些極端的例子,但是我們有沒有去注意過起點相同,結局不同的例子?這些情況是不是更多?沒有數據支持我們又怎麼知道,你們又怎麼能拿來說?

而上面那位「消遙隨風」先生,我還想問你,反對網咖業者,有何「既得利益」?我只是認為你們這樣講(而且還是多數人這樣講,可以讓我看出大部分人的觀念都是這樣。我沒有說這樣是錯誤的,但是我「認為」這並不完全正確)有誤導別人的嫌疑而已。或許我話說重了,不過你要不要自己看看前面是不是開始有某些網咖業者攻擊反對者?我幫人反擊回去有何不對?他說的那些自己多努力管好云云,都是他自己在講,沒有任何證據搬上檯面給人看。(這種情況下他講什麼我都看不到我當然不能相信)而持反對論者說的東西,難道是為了他們自己的利益?能夠幫助他們得到什麼?

最後,To上面那位把不去網咖的人當書呆子的朋友:
照你的推論,去過網咖的就值得你尊敬囉?那麼沒去過網咖的人現在去網咖轉一圈回來,你就應該要尊敬這人?
網咖的交流功能我不否認是比在家好,不過一樣是連線,恐怕好不上哪去;更不用說有時候對手就坐在對面的情況了。要說的話,也該是別的場所,不是網咖。你的理論變成了「因為你認為這樣是正確的,所以這樣就是正確的」,也就是所謂的「先入為主」。這也是一個會導致推論錯誤的典型。(當然,我也不會說我前面那些推論沒有先入為主的觀念;只是我覺得你有這種情況,就提一下囉!)
而或然率有啥用?我認為很有用。今天好比說搭乘交通工具出事的機率好了,一個出事機會是100%的交通工具,和一個只有1%機會出事的交通工具(實際上沒記錯的話這裡使用的單位好像應該延人公里,而不是普通的幾%,因為這樣的單位沒意義),你會選擇哪個?機率會讓人覺得沒用常常是因為「這個地方不適合使用機率」或是「機率不夠大讓你感覺沒差別」。前者的話機率根本沒意義,你去討論對它感覺的話也沒意義;後者的話可就不是囉!我已經在前面把例子放大給你了,真實情況下當然沒這種交通工具。


m5565872 ( 阿仁伯 )
Lv. 16 | 文章數:731 | 推薦數:17 | 被推數:278 #174. 2009-08-15 14:34:08
"誤導"這種事情在社會上習慣就好.一堆廣告或政客言論或自己誤導自己.

網咖因為有線上遊戲.看起來像打電玩.打電玩又會跟不學好的青少年聯想一起.
只要青少年學壞當然會聯想到網咖.只因為網咖是聚集青少年的地方.
所以有事上報的機率相對會比較大.
這也是樓上大大被"誤導"以為網咖出事率比較高的原因吧.
也不會去想到網咖電腦還有其他功能.其他好學生在打作業.幫忙顧小孩..等等

當然我們網咖想表達的重點是.網咖是提供電腦讓你用.被"誤導"我們也是很無奈.
omg970123 ( 小到不行 )
Lv. 2 | 文章數:16 | 推薦數:4 | 被推數:1 #175. 2009-08-18 11:09:35
其實網咖在一些人心中
已經跟虛度畫上等號
當88水災閒聊扯到網咖時

全文如下
http://www.wretch.cc/blog/lingwen8/23923331

....恕略

台灣的競爭力在哪?是優秀的學生?還是強大的產業?

不是,這種細密感情才是我們的強處!

沒有受到他人要求,沒有什麼籠統的意識形態還是宗教觀

為了一件事情,他人的事情開始行動

我在想,這邊有多少人?100人?500人?

不管怎樣,有這些人在,台灣並非是沒救了

下午跟人聊,有人跟我說今天在網咖應該都去死(大概是這樣)
---->這句話我用不明顯的顏色(因為太難聽)

回來的路上經過五福路也看到不少年輕人在那邊逛街

其實這些人就夠了,一個高雄內有那麼多人真誠無私的付出就夠了

我甚至認為有這些人在就足以改變很很都多事了

....恕略

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其實網咖無所謂好與壞
只是容易讓人沉迷
很多新聞都是報導網咖使人沉迷的惡例
所以很多人才會對網咖抱以噓聲
其實如果有效利用時間
上網咖純粹只是種休閒罷了(沒必要一竿子打翻一艘船)

上面那篇"無名網誌"的文章
正說明網咖給人普世的價值---虛擲光陰

其實人畜無害就好....
真的沒必要惡言相向...
各位認為呢??


cmakiller1 ( cmakiller1 )
Lv. 8 | 文章數:220 | 推薦數:0 | 被推數:95 #176. 2009-08-18 17:06:19
我是網咖的從業人員自然要尊重我的顧客.這麼淺顯的道理要我教你嗎???
人都是自利的,人不為己天誅地滅.這點我又有說錯嗎?
如果你都不曾來網咖,或是只有去過幾間,那你就是盲人摸象,不對嗎?
瞎子憑什麼說大象長的像什麼?你才是一點點科學精神都沒有.
共產黨說數量會有一定的素質,意思是一萬個不怎樣的總有一兩個好的.
沒錯,我們網咖的從業人員薪水普遍不高,學歷也不高.
但是我們腳踏實地的再做事情.努力服務好每個客人,工程師也努力顧好每個遊戲,每台機台.
正如大眾運輸工具的從業人員努力做好每件事情一樣.
憑什麼你們一句話就可以抹煞?
要嘴砲歡迎,但是請你多點見識.
不然你自己開一家你理想中的網咖來看看?
或是把你家搞個上網中心?
網咖本來就是休閒業,來這裡就是要獲得想要的.
高知識分子會來打文件,列印,抓資料,寫論文.
小朋友會被父母當托兒所來寄放網咖.
學生課餘會來消遣.
朋友會呼朋引伴來消費.
凡此種種都是因為客人有需求.
你有讀過經濟學嗎?
什麼叫做看不見的手?
沒有人強迫你來網咖消費,你要自己在家當宅男隨你.
當然如果要自己對號入座?
那是你的問題.
中計了還不知道?
無知
shingho ( 超超超 )
Lv. 9 | 文章數:344 | 推薦數:120 | 被推數:272 #177. 2009-08-19 12:14:38
其實樓主也不過說是有這一種"正面"的現象在罷了

很多事情都是在個人

不要什麼都怪網咖啦我覺得

難道能因為胖子多就怪肯X雞, 麥X勞????

政府官員向來思考模式都是"治標不治本"的

為什麼不想治本??  因為動用的力氣會大得多, 而且如果失敗了怎麼辦????

牠們沒那個能耐去擔當啦

只想做個簡單的公益善事穩定票源這樣就好

所以大部分政客是不可能真正好好去做

因為要整個推翻舊有不好的體制..............(也就是治本)


一來大部分都是草包,  沒那個智慧啦

二來就算做了,  也沒人有勇氣去擔當假設失敗的結果 (問題是今天妳從政, 就該有勇氣, 不然妳怎麼幫人民做點像樣的事??)



就像開放公娼一樣, 這些本來都是人性自然的部分, 要的是去管理, 而不是禁止或壓抑

但由於草包當政, 所以牠們能做的就是簡單的"禁止或壓抑", 以符合其他草包選民的需要, 因為這樣也比較簡單

而沒有足夠真正的智慧勇氣去判斷大方向, 什麼才是真的對人民最好

所以說民主制度也不一定好, 如果選民都是一堆草包, 那民主制度有什麼用!!!!??

還不如精英領導的專制制度






justind2 ( Lord JustinD2 )
手機認證徽章
Lv. 33 | 文章數:3945 | 推薦數:3058 | 被推數:604 #179. 2009-08-28 11:43:02
引言回覆 cmakiller1 的話:
我是網咖的從業人員自然要尊重我的顧客.這麼淺顯的道理要我教你嗎???
人都是自利的,人不為己天誅地滅.這點我又有說錯嗎?
所以你們就會管不住那些不良的顧客或是那些不適合在那裡的顧客,不是嗎?那我認為網咖龍蛇雜處(當然,龍蛇雜處不一定就代表網咖很差,畢竟他們都是顧客老闆很難趕顧客出去;但是這不也就意謂著這裡很容易接觸到不良社會人士而影響自身安全和成長?這麼推論下去,網咖「看起來」還能比別的場所好?那人們推論網咖是比較不良的場所也是正常的不是嗎?那抨擊這種言論不就是沒意義了?)有說錯嗎?也許有的網咖老闆(比如說你?)做得到良好的管理吧?但是所有人都這樣嗎?
如果你都不曾來網咖,或是只有去過幾間,那你就是盲人摸象,不對嗎?
這點我道歉,我是去過幾次網咖,但是去的次數不多,因為自家電腦還不算差,出門又太麻煩。
瞎子憑什麼說大象長的像什麼?你才是一點點科學精神都沒有.
共產黨說數量會有一定的素質,意思是一萬個不怎樣的總有一兩個好的.
沒錯,我們網咖的從業人員薪水普遍不高,學歷也不高.
但是我們腳踏實地的再做事情.努力服務好每個客人,工程師也努力顧好每個遊戲,每台機台.
正如大眾運輸工具的從業人員努力做好每件事情一樣.
憑什麼你們一句話就可以抹煞?
要嘴砲歡迎,但是請你多點見識.
不然你自己開一家你理想中的網咖來看看?
或是把你家搞個上網中心?
確實很困難。不過困難跟要不要做是兩回事。當然能做到哪又是另外一回事了。但是看你的說法,你似乎並沒有打算朝理想邁步?
網咖本來就是休閒業,來這裡就是要獲得想要的.
高知識分子會來打文件,列印,抓資料,寫論文.
小朋友會被父母當托兒所來寄放網咖.
學生課餘會來消遣.
朋友會呼朋引伴來消費.
凡此種種都是因為客人有需求.
你有讀過經濟學嗎?
什麼叫做看不見的手?
沒有人強迫你來網咖消費,你要自己在家當宅男隨你.
當然如果要自己對號入座?
那是你的問題.
中計了還不知道?
講得好像你是在設陷阱一樣?今天你是要討論不去網咖的就是宅男嗎?不是吧?現在變成你自己偏離主題了,而且還是錯誤得離譜的陷阱。我不是中計,只是不服。這麼明顯的錯誤印象大家都看得出來,但是我比較偏好講出來而已。(設陷阱對這討論有何幫助啊?討論誰是宅男又有幫助了嗎?我很好奇你這到底是要攻擊人還是回應討論?)
今天我對你那幾句話的回答,是因為你這樣等同於是編排很多自己有電腦的人的不是,而且擺明了瞧不起所謂的宅男(不過瞧得起宅男的人好像不多)。是你自己那句話過於偏激,連個「多數」或什麼類似的詞語都沒加,不就意謂「全數」?那這種推論自有其問題,像我前面說的幾個例子就是大問題,而我自己也已經排除在你所認定的「宅男」定義之外了(就因為我去過幾次)。要說也該是你的用詞不當。
如果我假定是你自己有偏見,我要不要跟你講清楚(不然你等同是罵了一堆你的顧客)?如果我假定是你自己用詞不當,我要不要幫你修正一下(不然你等同是把一堆你所謂的宅男排除在宅男的範圍外)?再說了,去網咖的就不是宅男嗎?難道沒有人去了之後閉上嘴不和別人交談也不理會別人的動作自顧自的使用電腦?
無知
看得出來,你真的是「高知識分子」。
不過也是啦,我還沒高中畢業,再怎麼說也該還是比大學畢業的差。好吧,是我無知。但是你真的確定你所說的都是對的?數據呢?

其實仔細想一想,前面我有幾篇發文是我口氣太衝,在這裡我向大家說聲對不起
我要聲明:我並不是說網咖不好。我也有看過新聞報導說哪家網咖代為照顧小孩的事情,記得是那位家長很不負責,最後給網咖老闆報警。我是覺得那家網咖的老闆很負責任,但是每一家都這樣嗎?這樣上來聲稱網咖很好的言論就是誤導不是嗎?

另外,回另外一位:我並不是看到新聞而覺得網咖多數很爛(現在的新聞似乎比較喜歡報導某些人自己在網咖裡面玩過頭而死亡的案例,而不是報導網咖老闆如何的爛,而且這幾個月我也沒有看到這種案例;反而有時候還會有新聞報導作息不良的成人把小孩丟在網咖給老闆照顧的情況),而是照常理(網咖出入成分再怎麼說也比許多環境複雜),加上某幾次去過比較差的一家網咖的經驗來推論。當然這推論可能是錯的,不過我也很反對說網咖老闆因為自己管得很好就說網咖很好,畢竟不是所有網咖都是這樣(而如果照我的推論,多數的網咖還遠遠算不上是好)。這樣的推論只怕也不會對。這就是我前面一篇說「數據」的原因。我們都沒有數據而信口開河,說對就算了,說錯的話不就等同是誤導?

因為這篇裡多數人是支持網咖,我當然得唱反調講出對網咖比較不好的情況(不然三人成虎,就算假的也會被說成真的);如果今天換成是有人嗆聲網咖很爛而且多數人支持這個論點,那我也還是會出來唱反調,因為這樣也一樣太過偏激。可能是我自己方法也有點偏激吧!不過我已經是盡量站在中立的立場看這件事了,如果還是有偏袒,那我道歉

PS.不是我要翻古文,只是我最近幾天才有機會使用我的電腦,而前四天的時間我都花在遊戲上,所以一時沒有上來回文。今天可能是我今年最後一次上線,所以如果下面有回文而我半年多後才回文的話,還請版主見諒。當然,沒人再回文的話,我也不會再回文了。
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